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            akashi735
            お気持ち作文しかしたことがないと、論理的な誤りを指摘されたときに自分の人格に近い気持ちを批判された気になってしまうという弊害もあると思う。批判のやり取りが出来ないのは日本人が議論ができない理由の一つ。

              その他
              mukudori69
              「理系は大学で学べるので文系にこそ学んでほしい」文系も大学ではレポートや論文書く際事実と主張・推測を分けるよう教育されるが……この「文系は大学でも感想文しか書いてない」といわんばかりの予断きっつい

                その他
                mezirushi
                いまの学習指導要領では小学校の国語から「情報の扱い方」があって、ロジカルな読み書きも学んでいるはずhttps://www.meijitosho.co.jp/sp/eduzine/news/?id=20180189 情報の比較とか引用の仕方、出典の示し方までやってるみたい

                  その他
                  tvxqqqq
                  お気持ちを言語化できなくて手が出ちゃったりする小学生もいるから発達段階によってはお気持ち表明はむしろ重要視すべきことだと思う。 生活科や理科でお気持ちなしの観察文は低学年のうちからやらされてるけどな。

                    その他
                    kou-qana
                    子供の読書感想文書きや音読に付き合ったことない人が多いのかな。結構しっかりと作文の型は教えられてる感じ、根拠に基づいて議論しようみたいな単元もある。実際に成果の出る授業かは先生によるのかもしれないけど

                      その他
                      riyanorie
                      国語で論理的な文章教育を増やすのは結構批判的な意見も出てた記憶があるけどね。国語って逆に文学的・芸術的・感情的な表現も扱うから、実学に近い内容を増やして旧来の国語的な内容を減らすことに反感が出てた印象

                        その他
                        shinonomen
                        これ増田と元増田は同一人物なのでは? こんな都合よく助けに登場する増田、他に見たことないよ。

                          その他
                          sqrt
                          多分だけど、大抵の小学校の教員はロジカルライティングの経験に乏しく、子供に教えるスキルは無いと思う/ロジカルライティングのテンプレを教材として配布すれば何とかなりそうではある(既にある?)

                          その他
                          HanPanna
                          今は違うのかもしれないけど、読書感想文含めてアウトプットの機会がほとんど無かったな。インプット主体。読書感想文すらただ書かせるだけで、技術的な話がでた記憶がない。

                            その他
                            rogertroutman
                            高校・大学受験レベルでは論説文の読み書き能力が普通に求められるので、こどものうちは情操、論理は後でという優先順位というか、発達段階ごとに国語の担う役割の差があるのでしょう。

                              その他
                              crybb
                              3.は無理筋だ。俺が空を飛べないのは古典物理を学んだせいか?論と情の記述法を両方教えたら?/独立した2つを、お気持ちに任せて、混ぜて議論してる/元増田と同一人物っぽいが、それはゆっくり解説的で良手だと思う

                              その他
                              hilda_i
                              私の中学時代は小論文を沢山書かされたけど。国語のテストも最後の問題が必ず小論文だった。たしか高校受験対策だったかと。でも高校では小論やレポートの宿題がなくテストにもなかったわ。

                                その他
                                ozean-schloss
                                興味深い論考。だが読書感想文を問題視して立論するなら小中学校にフォーカスして議論しないと。特に小学校教師は文系出身が多い割に国語指導への苦手意識が強く、惰性で旧来の指導を続けがちと聞く。

                                  その他
                                  tokitori
                                  つまり教員が小説大好きなだけで教鞭を執ってるパッパラパーばかりってわけね

                                    その他
                                    daira4000
                                    今は 論理国語ってのがあんのか

                                      その他
                                      natu3kan
                                      クリティカルシンキング流行ったよね。昔前なら小論文の仕事だろうし、今だと総合的な学習(探求学習)が資料を調べる系ではあるよな。自転車置き場の議論じゃないけど社会人になると今の教育と距離を置きがち。

                                      その他
                                      tribird
                                      元のツイートはどう考えても小学校低学年向けなのに、いい大人が自分の主張を通すために小さな穴をほじくって大きくしてるように見えた。元増田にとっての理想のフォーマットが見たい。

                                        その他
                                        gentleyellow
                                        論理国語!そういうのもあるのか

                                          その他
                                          Windfola
                                          日本人が非論理的なのは教育のせいとか、時代で認識がこうも変わるのか。昭和の大人は議論そのものを非倫理的・反コミュニティ的とみなしてて、学校は「子どもに屁理屈を教えてる」と非難されてたんだぜ……。

                                            その他
                                            kei_mi
                                            俳句とか短歌とか詩を作ることが重要視されてるからかなあ

                                              その他
                                              mukudori69
                                              mukudori69「理系は大学で学べるので文系にこそ学んでほしい」文系も大学ではレポートや論文書く際事実と主張・推測を分けるよう教育されるが……この「文系は大学でも感想文しか書いてない」といわんばかりの予断きっつい

                                                2023/07/26リンク

                                                その他
                                                turanukimaru
                                                日本人に必要なのは論理記述ではなく「同じものの話をして違うものの話をしないこと」なのだが、増田が「読書感想文がクソと論理記述の訓練が足りないことは別の問題」ということを理解してないのでやっぱりなな気分

                                                  その他
                                                  Palantir
                                                  なんか全然ピンとこないからなんでだろうって思ってたんだけど、多分素人の他人が書いた文はメール以外で全然読まないからだ。

                                                    その他
                                                    taruhachi
                                                    テンプレが完璧だったら穴埋めで終わっちゃうからテンプレにならないんだよ。割とゆるく作る必要がある。その上でテンプレがないと全く書けない子の最初の入り口として使ってるだけ。起承転結フォーマットと同じ。

                                                      その他
                                                      tvxqqqq
                                                      tvxqqqqお気持ちを言語化できなくて手が出ちゃったりする小学生もいるから発達段階によってはお気持ち表明はむしろ重要視すべきことだと思う。 生活科や理科でお気持ちなしの観察文は低学年のうちからやらされてるけどな。

                                                        2023/07/26リンク

                                                        その他
                                                        morimori_68
                                                        わが国の国語教育には道徳教育が混ざり込んでいる。それなりに良い面もあったのかもしれないが、高等教育段階でかえって齟齬をきたす。そもそもモラリティーの基軸をどこに置くかから議論する必要がある。

                                                        その他
                                                        unakowa
                                                        この増田らはエアプか?今時の小学生高学年向け作文指導はロジカルライティングを重視してるよ?

                                                          その他
                                                          lady_joker
                                                          何のデータに基づいているのかを誰も提示しないので、お気持ち表明合戦にならざるを得ないよねと言う感想しか持てず。『理科系の作文技術』は42年前の本だし現代の教育とどこまで一致しているかと言うと?

                                                            その他
                                                            firststar_hateno
                                                            論理的な表現が求められるお気持ち表明文、短く意図を伝えるテクニックを身につけると良いですの。

                                                              その他
                                                              hituzinosanpo
                                                              意思表明しても べつに いいけど、「絶対に剽窃はしない」というルールを まず第一に厳守してほしい。

                                                                その他
                                                                behuckleberry02
                                                                30年前に小論文の書き方は習いました。サラッとだから練習は足りてなかったと思うけど。お気持ち表明文を書く人はお気持ちを表明したいのでは無いか? だとしたら教育の問題とは言い切れない。

                                                                  その他
                                                                  AKIYOSHI
                                                                  「新聞の1節を読ませ、事実と意見に分けなさい」これ中学のときの塾で教わった。社説を毎日写経するしんどい修行だったが今になって役立っている。

                                                                  その他
                                                                  p_papua
                                                                  「理科系の作文技術」って1981年出版でしょ。それの指摘をもとに,現行の指導要領や国語教育をを知らないで批判をしてたってこと?それで,「前提知識に違いがあります」って?

                                                                    その他
                                                                    kota2009
                                                                    国語教育では、ロジカルライティングが不足していると私も思う。また、ロジカルリーディングも不足していると感じる。

                                                                      その他
                                                                      kou-qana
                                                                      kou-qana子供の読書感想文書きや音読に付き合ったことない人が多いのかな。結構しっかりと作文の型は教えられてる感じ、根拠に基づいて議論しようみたいな単元もある。実際に成果の出る授業かは先生によるのかもしれないけど

                                                                        2023/07/25リンク

                                                                        その他
                                                                        sds-page
                                                                        高専のレポート漬け教育でその辺矯正された気がする

                                                                        その他
                                                                        kyoto117
                                                                        読書感想文がゴミという意見には同意で、何を狙っているのかわからない。そして生活作文を何度か書いて出したけど果てしなくつまらなかったし、小論文書き出してからの方が自分の文章力はグッと上がった。

                                                                          その他
                                                                          kjin
                                                                          気持ちはわかるけど、教育者現場にいた事ないのでわからないけど、昭和平成の小中学校で一学年下でもそうだったし、況んや何十年。“それにしても現在学んでいる子供たちは我々とはもはや別者になりそうですね”

                                                                            その他
                                                                            rogertroutman
                                                                            rogertroutman高校・大学受験レベルでは論説文の読み書き能力が普通に求められるので、こどものうちは情操、論理は後でという優先順位というか、発達段階ごとに国語の担う役割の差があるのでしょう。

                                                                              2023/07/25リンク

                                                                              その他
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                                                                                その他

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