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  • 立憲民主党の対応の何が問題か(入管法改正関係)
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            whkr
            ここで法案の内容を持ち出して反論している人は文章がまったく読めていない。その問題点を担当と共有していなかった組織としての未熟さを指摘されているのは明らかだろうに。

              その他
              by-king
              かなり近い意見で、修正協議の担当者が納得済みなら法案に反対していいんだけど、本人がそこに全然納得行ってないのでめちゃ気の毒だった。会社でこういう目に遭ったら転職したくなると思う

                その他
                saihateaxis
                立憲が自分で案を自民党に飲ませたのに自分で案潰すっていう頭おかしい事やってるのがヤバい。寺田学に関しては思うところはあるがこの点に関しては同情する。 身内から背中刺されたみたいなもんだろうし。

                  その他
                  Ereni
                  私は塩村議員のツイに驚いたhttps://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1652820007401947136 主張としては運動側の言ってる事はわかるが、立憲の議員達は積もり積もってキレた印象なので、今後党と市民運動の関係性が変わってくるのでは

                  その他
                  retore
                  こういうナイーブさは政権取ってた時代からずっとそうだった印象.主義主張原理原則を100通すことにこだわりすぎて党全体として一つになれてない感.

                    その他
                    mats3003
                    これの問題点を問題点と思わないのが、今の立民支持者の一番の問題点

                      その他
                      jaguarsan
                      決裁権無い担当者が会議に出るJTCを揶揄してる立民支持者は鏡見ろよ

                        その他
                        kori3110
                        立憲民主党内での意思決定や調整能力が問題って話と読んだ。入管法改正案がクソ(そもそも難民認定率低すぎだし)って話は同意するけど、だからって話の進め方がおかしくていいわけじゃないもんなあ……

                          その他
                          soylent_green
                          “立憲民主党の意向を踏まえた修正協議が整ったのに、土壇場で立憲民主党が反対に回った/立憲としてどうしても飲めないラインはあらかじめ交渉担当者に伝えておく必要がある”

                            その他
                            coper
                            ここで興味深いのは「反対に回る論理はどのようなものだったのか」。修正協議のフロントにいた議員や修正協議の結果を支持していた議員の話は聞こえるが、反対に回る決定に加わった議員の話が聞こえない。

                            その他
                            deep_one
                            入れてもらった修正が「補足に議論を行うって書く」程度だったので、「そんな譲歩ぐらい捨ててやれ!」と思った。むしろそこで修正内容にこだわる担当者がわからん。人材がいないっていうことでならわかる。

                              その他
                              akymrk
                              “立憲民主党としてどうしても飲めないラインはあらかじめ交渉担当者に伝えておく必要があるんだよ。”

                                その他
                                confi
                                この妥協案飲めなかったなら党内で一致が取れなかったって自民党側に言ってお流れでいいのになんで土壇場で言い出すのって言えば結局自分が約束すること軽く見てるんでしょ

                                  その他
                                  natu3kan
                                  党内の総意を土壇場でひっくり返さないよう、それぞれの力関係や利害などを調整してあらかじめまとめてるのも組織として重要な機能だからなあ。総意がまとまらないなら共産党みたく相手にしないか、除名するしかない

                                  その他
                                  NOV1975
                                  政権を担当したこともある流れの党が一般企業なら若手でも普通にできるレベルの調整能力を持たない。これは色んな意味で危機なのか、民主党の上層部がクソ中小企業のワンマン社長よりヤバいかのどちらかだよな

                                  その他
                                  mujisoshina
                                  立憲民主党が組織としてダメな点と入管法改正の与党案のダメな点はそれぞれ別に考える必要がある。与党だけに任せたら修正前の案がまかり通ってしまうのだから、立民や共産がダメでも無くすわけにはいかないジレンマ

                                    その他
                                    raebchen
                                    立民は、民主党時代に原発全廃や消費増税で左派から突き上げ食らって分裂したトラウマあるからな😳 執行部が泥の池に入って自民党ナマズと戦ってんのに、左派は安全な丘の上から執行部の頭の後ろに石投げつけんだ😳

                                      その他
                                      tokitori
                                      まるで取引に来た担当が全く決裁権が無くて相手にされない一昔前によく聞く日本企業あるあるみたいだ(直喩) >本当にあなたと交渉する意味はあるの?あなたに決定する権限はあるの?と問われることになる

                                        その他
                                        pwatermark
                                        こうなると「そもそも一見民主党が何を言い出してもいいように、あいつら頭数に入れないで進めようぜ」になるわけ 政治じゃなくて政局しかやらないからこうなる

                                          その他
                                          xxix29
                                          自民党がゴミ以下のカスだからと言って立民が素晴らしいと信じる理由はないという証拠。自民党議員と支持者を全員処刑しても日本は全く変わらないよ。立民とその支持者がこの通り致命的に能無し揃いなので。

                                            その他
                                            XYXY
                                            50歳にしてこの程度の文章すら読めない清隆さん…

                                              その他
                                              teraph
                                              何日もかけて頭をフル回転させて苦労して頭を下げて回って用意したものを口だけ出すヤツに論理ではなく「俺と仲の良い○○に忖度しろ」で潰されたことあるから調整して回った立民議員の無念さはよく分かる。

                                                その他
                                                Guro
                                                “今後立憲民主党はどんな交渉するにしても、本当にあなたと交渉する意味はあるの?あなたに決定する権限はあるの?と問われることになる。”

                                                  その他
                                                  mm-nakamuraya
                                                  立憲の根本的な問題は「ガバナンス」の未熟さという問題に尽きるのよね。決定プロセスがぐちゃぐちゃだから、国対の権限集約ができてなくてこんなことになる。

                                                  その他
                                                  chaz_21
                                                  自分も似たような経緯で退職決意したので立憲の担当者の気持ちは痛いほどよく分かる。組織としての意思決定ルートが腐ってるとこは何やっても駄目だよな

                                                    その他
                                                    n_vermillion
                                                    増田の言うとおりだわ。今後は立民との協議全般に対して貴方と話して意味あるの? って話が出てきちゃう。/もっと言うと、各立民議員が言ってることも根本的に信用できなくなる。

                                                      その他
                                                      b4takashi
                                                      立憲にちゃぶ台返しをされたようなもんで、これは今後も協議とかできないでしょう

                                                        その他
                                                        lemonjiru
                                                        民主党が政権取った時代から調整能力に疑問を持っている。きれいな正しいことであれば、黒から白に塗り替えてもいいのだ、正しくない人と調整する必要はないと思っている節がある。

                                                          その他
                                                          hdampty7
                                                          それ以前に難民申請を現状から大きく変える際に、選挙もなしで野党案の修正協議だけで進めてよいと思っている独善的な正義感が根本的にダメ。大きく方針変えるなら選挙が必要という意識がない。

                                                            その他
                                                            kanjin30203
                                                            交渉術でよくでる話題。ゴネまくって相手に忖度させたり根回ししないといけない相手と思わせるのがタフ・ネゴシエーションと考える人達がいるが、対処法は接点をもたないことなんだよなあ(cf.ヤクザ、クレーマー)

                                                              その他
                                                              aramaaaa
                                                              党内の問題は正直興味がない。今回の入管法改正に問題があることを表明するのに立憲のダメさをメインに据える必要があるかと言うこと。賛成なら知らんよ。

                                                                その他
                                                                Gka
                                                                ことの発端は枝野の草の根政治だよ…草の根は国民ではなくプロ市民だけどな。元SEALDsとの政治資金が取り沙汰され国家前デモもマッチポンプと疑われ何の弁明もない…市民団体の政党は国民の為の政党ではないのさ。

                                                                  その他
                                                                  nP8Fhx3T
                                                                  左翼活動家に怒鳴られて身動き取れない執行部、組織として終わってるな

                                                                    その他
                                                                    sattox
                                                                    与野党で合意したのに最終的に反対した事例なら、LGBT法案の自民党の事例もあるのに、自民党には組織的に未熟とは言わない、いつもの動くゴールポストhttps://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/ASP5G54L2P5GUTFK002.html

                                                                      その他
                                                                      gonai
                                                                      法案に問題があるなら、最初から一切妥協しなければ良かっただけの話って増田は言ってんだよ。歩み寄る相手にも交渉できないなら、誰と交渉できんだよ。

                                                                      その他
                                                                      y-wood
                                                                      そうね、立憲党は修正協議自体が成立しなくなった。0か100と宣言してしまった。

                                                                        その他
                                                                        horaix
                                                                        id:kiyotaka_since1974 目的は手段を正当化するという典型的な物言いだね。近代民主主義制度では結論と同じ位プロセスを重視するから「巨悪にはどんな手を使ってもいいのだ」的居直りは支持されない。すべきではない。

                                                                          その他
                                                                          morgen3ed
                                                                          合意形成の能力がすなわち政権担当能力で、国民はそれをよく見てるということなのではないかな

                                                                            その他
                                                                            egao123
                                                                            いやいや…入管法改正の元の案がどんだけ酷かったのかの理解をヨソに立憲の内部の問題だとすり替えて議論してる時点で立憲叩きが目的の文章。与党の案自体がどんだけ酷いのかと理解してるか否かの違いだけだと思う

                                                                              その他
                                                                              stabucky
                                                                              自民党は首脳陣が老人ばかりで若い人の意見が通らないから、民主党を作った、というイメージ。実際は、自民党以上に機能しない組織であった。

                                                                                その他

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                                                                                  立憲民主党の意向を踏まえた修正協議が整ったのに、土壇場で立憲民主党が反対に回った案件ね。 もちろん...立憲民主党の意向を踏まえた修正協議が整ったのに、土壇場で立憲民主党が反対に回った案件ね。 もちろん、修正案への賛否はあるだろう。到底受け入れられないと絶対反対のスタンスを取る人がいるのも分かる。 だが、それを理解した上でも、法案の内容にかかわらず今回の立憲民主党の対応はいただけないと感じたので備忘録的に残しておこうと思う。 前提①衆院法務委において立憲民主党は他の野党とともに自公と修正協議を行っていた。 ②立憲民主党内には、法案に問題点が多すぎて修正協議に入るべきではない、とする一派があった。(https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2023042101022&g=pol) ③自公が(維新・国民よりも)立憲民主党に配慮した修正案を提示した。 ④修正案は、立憲民主党の修正協議担当者から見て十分に受け入れ可能なものであ

                                                                                  ブックマークしたユーザー

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