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落としどころを作れない人とは話はできない

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kou-qana落とし所と思われる案がいくつか元記事のブコメにも出てるけど、その案が出たのは何故かっていうとこの事件を知ったからなんだよな。この人と話せない≒解決策考えない、ではないので。解決できたら他の人も助かる。

2021/04/06リンク

その他

tetzl増田の文章が事業者側の言い分の枠内から一歩も出ずに一方的に障害者側に落としどころを求めているのが興味深いなと思った

2021/04/06リンク

その他

mi_ki_ri俺も含め横で見ているだけの人は「話ができない」で片付けてもいいけど、車椅子の人とかJRの人には違う景色が見えてる可能性はある

2021/04/06リンク

その他

mobile_neko今回完全なバリアフリー化まで求めてないだろ。例えば利用者1,000人以上は2時間、500人以上の駅には4時間以内に補助要員を送る体制みたいな感じで、可能な範囲を検討する姿勢が公共交通機関に求められてるのでは？

2021/04/06リンク

その他

sgo2権利を主張するのは構わないけど、雑に殴って良い権利など誰にも無い。決定権も責任も無い労働者にではなく、経営者やオーナーに対して行動するべき。相手を間違えるなど対話以前の問題。

2021/04/06リンク

その他

by-king主張が悪いわけじゃなく、主張の仕方があまりにも古すぎて、今の感性から拒絶されてるんよ。手法が昭和から何一つアップデートされてないのをいい加減に見直さないと、今に誰からも相手されなくなるよ。

2021/04/06リンク

その他

yas-mal「落とし所」を決める権利が、誰かにあると思う？　あの人が満足(妥協)しても、日本中の車椅子を使ってる人が満足するとは限らない。だから、「差別ゼロ」しか答えはない。交渉事だと思ってるのが勘違い。

2021/04/06リンク

その他

tsubo1原理原則主義主張だけを掲げ、周りと軋轢を起こしながらブルドーザーのように道を切り拓いて行く人というのはたしかに存在しており、世の中を変えていくタイプの人である。友人にしたいタイプではないが。

2021/04/06リンク

その他

augsUK典型的すぎる「議論が深まっ太郎」をやってるブコメが支持を集めてる時点でなあ。仲間には褒められ、他の一般人が引いてくムーブメント

2021/04/06リンク

その他

Baybridge自分も含め手法が「議論が深まっ太郎」と同じなところに嫌悪感を感じる人が多いように思う。

2021/04/06リンク

その他

arvanteid:fellfield 嘘つき。隣の熱海駅にはエレベーターやスロープが完備のうえ、車椅子も乗れるバスも出ている。そちらを利用してはという「落としどころ」を拒否したのは当該人物の側だ。

2021/04/07リンク

その他

technocutzero正義vs悪の脳内世界観で正義が譲歩するわけないやん

2021/04/06リンク

その他

henno引っ越しのとき、一人で荷物を全部運べない人が引っ越し業者にお金を払ってやってもらうように、車いすの人が無人駅をどうしても利用したいのなら、屈強な男性を4人雇ってつれていけばいいんじゃないの？

2021/04/06リンク

その他

cad-sanバリアフリー法は公共施設にバリアフリーとする努力義務を科している。現行は利用者3000人以上が対象だが、2021年改正された次期目標は2000人以上が対象。法令上は、これが現時点での落とし所。ちなみに件の駅は1000人強

2021/04/06リンク

その他

hanninyasu問題解決あるいは問題提起のためには多少の炎上のような手法はやむを得ない、と考える人が一定数いるみたいだな。

2021/04/06リンク

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popotownはーい弱者はわきまえまーす＼(^o^)／

2021/04/06リンク

その他

ysyncあと自治体が整備（補助）すべき話でもあるのだが、観光地で、住民の意見でもないしな。「市町村が、基本方針に基づき、～、基本構想を作成。」「公共交通事業者、道路管理者及び都道府県公安委員会が、」手順がある

2021/04/06リンク

その他

otchy210人には人の役割があり、劇薬タイプと折衝タイプの人の両輪で世の中変わっていくのかな。発端の人は劇薬タイプで世の中を変えるより問題提起だけの人。実際に世の中を変えられるのは泥臭い折衝タイプの人なんだろう。

2021/04/06リンク

その他

yogasa言うこと聞いてるのにキョヒサレマシターだもんな。弱者ぶった強者の言い分には呆れるしかない。平等・公平な世の中になることを望む／無人駅は4時間以内対応だったら次は4時間も待たされた！って騒ぐだろ

2021/04/06リンク

その他

songeわかる。譲歩したら一歩前に出てくる人とは付き合えないよね

2021/04/06リンク

その他

legnum一歩だけ前に出て「3,000人以下って基準をさらに変えたい場合」を考えないとな。ググったら平成23年に5,000人だった基準を32年に向けて目標立てた結果が今の3,000人ぽい　https://www.mlit.go.jp/common/000168108.pdf

2021/04/06リンク

その他

kori3110こういう物言い、往々にして落とし所が「マイノリティはわきまえろ」とか「落とし所を作ってやったんだから贅沢言うな」になりがちという歴史を見ると、単純に肯定もできない

2021/04/06リンク

その他

houyhnhmいやまあ、一日3000人以下の利用者数の無人駅でもエレベーター付けたりスロープ付けたりしてますけどね。JR奈良線。ただ、そもそもJRはそのあたり熱心じゃないからなー。

2021/04/06リンク

その他

maxk1声を上げないと妥協点も何も見えてこないよなとは

2021/04/06リンク

その他

metamix10年前に散々他人の人権に踏み込んだ問題提起とやらをしくさった連中は、その後10年間ずっと役立たずだっただろ。社会を本当に前に進められるのは地道にコツコツやれる人間だけだ

2021/04/06リンク

その他

zkzi3254議論が深まっ太郎

2021/04/06リンク

その他

sukekyoあれやあれらに賛同してるのは「一石を投じ」屋さんだから。一石を投じることで社会の仕組みを直してよくしてると思ってる。そしてそれが「実際に」どうであろうと関係ない。ピンポンダッシュみたいなもんで。

2021/04/06リンク

その他

ysksyはてブっていつでも無限のリソース前提で話してドヤ顔する奴多すぎ。

2021/04/06リンク

その他

Gka現行法が落としどころ…無人駅舎は努力義務だよ。過疎化とコロナ禍でJR東日本は4500億円赤字…過剰な設備投資は出来ないので廃線したほうがマシとなる。正しいことが間違った結果を生むことを活動家は想像も出来ない。

2021/04/06リンク

その他

hayashikousun落としどころの範囲を超えてお互いに絶対に譲れないところでぶつかるから困るんじゃない？例えば領土問題で落としどころを探して譲歩する方針を続けていたらそのうち国土無くなっちゃう。だから戦争になる。

2021/04/06リンク

その他

aomeyukiうーん、この増田さんは一体どんな人の代わりに世の中のことを心配しているんだろう。

2021/04/06リンク

その他

lluvias労働条件の落としどころが労働基準法だったのに世間はそれすら守れないんだよなぁ

2021/04/06リンク

その他

tableタクシーも公共交通機関、乗り換えを勧めることでいいじゃん。

2021/04/06リンク

その他

augsUK典型的すぎる「議論が深まっ太郎」をやってるブコメが支持を集めてる時点でなあ。仲間には褒められ、他の一般人が引いてくムーブメント

2021/04/06リンク

その他

nagapong落とし所を拒否したのが鉄道会社側か車椅子の人の側かはわからんくない？

2021/04/06リンク

その他

Croneあれはクレームや批判ではなく問題提起であり、現状の落とし所ではなくこの先どうすればいいのかって考えたほうがいいと思う。細かい部分での不備などはさておき、全体的にはどっちが悪いで断罪する話ではない。

2021/04/06リンク

その他

Dursanオチがない話の話か？

2021/04/06リンク

その他

teto2645あれって差別の問題なのか？

2021/04/06リンク

その他

Baybridge自分も含め手法が「議論が深まっ太郎」と同じなところに嫌悪感を感じる人が多いように思う。

2021/04/06リンク

その他

njgjあの記事、駅員が機械的であの方は丁寧にお願いしてるように書かれてるけど、実際はお互いどんな口調でどんな主張をしたかわからない。どちらの側に立っている人も、記事や自分のバイアスに引っ張られてる気がする。

2021/04/06リンク

その他

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落としどころを作れない人とは話はできない

今、絶賛炎上中の車いす乗車拒否のあれを見て思った。そりゃ、廃線一歩手前の駅も含め全ての駅がバリア...今、絶賛炎上中の車いす乗車拒否のあれを見て思った。そりゃ、廃線一歩手前の駅も含め全ての駅がバリアフリーになればいいんだろうけど実際問題無理だろう。だから法律でも利用者3000人以下の駅は対象外になってるんじゃないの？完璧でないダメだの一点張りしか言わないのはクレーマーだよ。その主張が正しかったとしても、相手側に受け入れる余地がないのであれば落としどころは作らなきゃ。