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  • 相手に「もし仮に~」って言って聞いてもらえないのは前提の押しつけに失敗したからだよ
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            tick2tack
            フットインザドアなどの誘導・説得のテクニックをなんとなく避けてるから、という指摘。たぶん元増田が想定してる状況とはだいぶ違ってそうだが、こういうのがあるのも確か。

              その他
              FTTH
              いいねボタン連打したい

              その他
              ppummu
              「もし〜」と「例えば」に続く仮定って違うねそういえば。後者なら、どこかで誰かが起こりうる事象と対面してるところを想起させがちだけど、前者は仮定の主語を相手の身近に設定しがち。そりゃ言いくるめ前提だわ。

              その他
              houyhnhm
              白いりんごhttp://www.asahi.com/special/playback/TKY201011100192.html

                その他
                crowserpent
                恣意的な仮定を置いた問いのレトリックの問題点について。

                その他
                machida77
                共有できない前提への否定でも前提を共有する能力がないと受け取る人はいる

                  その他
                  omega314
                  質問は権力の行使。もし仮論法は価値観の強要。 / 数学科的には、どれだけ面白くて広がりのある前提・仮定を提言できるかがほとんどすべてなので。

                  その他
                  kz78
                  仮定の話をするときは、なぜその仮定が必要なのか、議論の目的はどこなのかをセットにするのが良いと思います。

                    その他
                    k_gobo
                    "前提条件の押しつけや押し込みに失敗すればそりゃ答えてもらえないよ。"この2行目で放り投げた。答えてもらえなかったんじゃなくて、見当違いの反論をされてたんだよ。これこそ前提の間違ったクソリプだろ。

                    その他
                    omega314
                    omega314質問は権力の行使。もし仮論法は価値観の強要。 / 数学科的には、どれだけ面白くて広がりのある前提・仮定を提言できるかがほとんどすべてなので。

                    2017/09/30リンク

                    その他
                    houyhnhm
                    houyhnhm白いりんごhttp://www.asahi.com/special/playback/TKY201011100192.html

                      2017/09/29リンク

                      その他
                      type-100
                      会話は相手があってのことだからなあ。

                        その他
                        cloq
                        言葉の意味ではなくて意思を考えようという話です

                        その他
                        rag_en
                        この増田のマヌケさは『「言説」を「理屈」ではなく「勝負」としてしか見ていない』と白状してしまっている事。/「仮に貴方が間違ってるなら、貴方の間違いは何だと思う?」とか無意味な設定をしてしまうのも残念。

                        その他
                        crowserpent
                        crowserpent恣意的な仮定を置いた問いのレトリックの問題点について。

                        2017/09/06リンク

                        その他
                        ppummu
                        ppummu「もし〜」と「例えば」に続く仮定って違うねそういえば。後者なら、どこかで誰かが起こりうる事象と対面してるところを想起させがちだけど、前者は仮定の主語を相手の身近に設定しがち。そりゃ言いくるめ前提だわ。

                        2017/09/02リンク

                        その他
                        kenjiro_n
                        元エントリに俺は不躾な批判をしたけれど、これでは「相手の信念を「説得」しようと思って出す問いは、質問ではなくて説得だ。」という穏当な言い方をしていた。

                        その他
                        machida77
                        machida77共有できない前提への否定でも前提を共有する能力がないと受け取る人はいる

                          2017/09/02リンク

                          その他
                          FTTH
                          FTTHいいねボタン連打したい

                          2017/09/01リンク

                          その他
                          kz78
                          kz78仮定の話をするときは、なぜその仮定が必要なのか、議論の目的はどこなのかをセットにするのが良いと思います。

                            2017/09/01リンク

                            その他
                            sangping
                            竹槍相手にバンカークラスターを使うくらいのオーバーキル。

                              その他
                              tick2tack
                              tick2tackフットインザドアなどの誘導・説得のテクニックをなんとなく避けてるから、という指摘。たぶん元増田が想定してる状況とはだいぶ違ってそうだが、こういうのがあるのも確か。

                                2017/08/31リンク

                                その他
                                maturi
                                AならばBおじさん

                                その他
                                rgfx
                                「おまそう」の4文字で済む案件に丁寧な解説をしてみる試み

                                その他
                                rain-tree
                                こっちの方。

                                  その他
                                  kei_1010
                                  面白い。後でちゃんと考えてみたい。

                                    その他
                                    ROYGB
                                    仮定の話をする理由が明確に示されているのであれば、必ずしも否定すべきものでもないような。

                                      その他

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                                        特定条件下の話においてってのは、「もしも」とか「もし仮に」って話のことだろ? これは、暗に「ある前...特定条件下の話においてってのは、「もしも」とか「もし仮に」って話のことだろ? これは、暗に「ある前提を相手に強要する」と言う意味合いを持つので、前提条件の押しつけや押し込みに失敗すればそりゃ答えてもらえないよ。 ちょっと判り難いと思うので、 「もし仮に『特定の条件下の話ができない人が多い』と言うのが貴方の単なる思い込みなら、貴方の間違いは何だと思う?」 という問いに答えてから、先に進んでくれよ。 信念の押しつけさて、さっきの問いは「もし仮に」とは付いている問いなんだけど、前提条件を暗に押し付けている。 つまり、「オマエの話が間違ってるって前提で話をすすめるから、そこを飲んでくれ」って言ってるわけだ。 まず、この前提を受け入れられるか/受け入れられないかは、相手の状況による。 あらゆる前提を置くべきだ、というのも信念の問題になるからだ。 なぜこれを容認できない人がいるかというと、これは、容易

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                                        • kangiren2017/09/01kangiren
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