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  • 安保法制が否定されれば自衛官は死を覚悟して防衛するのだろう: 極東ブログ
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            questiontime
            この事例なら個別的自衛権と周辺事態法で対処可能。安倍が事例として挙げたのはホルムズ湾の機雷掃海。要は日本人に直接危害が及ばなくても兵を出すと言っている。明らかに今より自衛官のリスクが高まる。

              その他
              nabeteru1Q78
              在留邦人が逃げる間もなく北朝鮮が攻撃を始め、ドンパチの状況で邦人を港に集め、集団的自衛権で参戦してる米軍が邦人輸送の船を提供し、それが公海上で北から攻撃を受け、かつ反撃可能な事態を想像できない。

                その他
                tano13
                はて?安保法案が通ろうと、専守防衛である以上、最前線に最初に向かう自衛隊員はただ殺されに行くことに変わりはない。冷戦時代から変わらない冷酷な事実のはずだが。

                  その他
                  el-condor
                  こういうの、感情なんたらって言うんじゃないですかねえ。どこかの国を全く笑えないような/先制攻撃を受け入れるの前提のドクトリンは、スウェーデン等、実はそれほど珍しいものでもない。グリペンが何故STOLかご存知?

                  その他
                  ko_kanagawa
                  全く不勉強なので容易に口を出せはしないのはわかってて尚思うのだけど、この手の「現状の原理としてこうなる」的な話に「今はその話してない」と「その状況は現実的でない」って反応ばかりなのは果たして健全なの?

                    その他
                    mahal
                    「自衛官を危険にさらす戦争法案反対」という議論へのカウンターとしての「現状維持も危険に晒してる現実」への無自覚の指摘、というお話として。

                    その他
                    sotokichi
                    立憲主義を蔑ろにしていい理由にはならないがな。

                    その他
                    snobbishinsomniac
                    それはあくまでグレーゾーンというもので、いま問題の安保法制は日本人のいないところで外国のために派兵する、すなわち日本人のため日本のためでなく外国のために死ねということで全く別の話。

                      その他
                      Gl17
                      凄い感情論、ザ・破綻国家の北朝鮮が韓国や米軍に勝る海上戦力保持してる前提でなきゃこれ通じないやん、どこの3級架空戦記よ。自国民保護は普通に個別自衛権だろし、ホルムズ海峡とか他所へ行く危険は無視かよ。

                        その他
                        Arturo_Ui
                        元が無理筋の解釈だから屁理屈も強引になるよね//中国だって現状でも尖閣諸島に海軍は動員していない(=対抗措置であれば日本も自衛隊を出せる)ことを顧みないでけしかけるのは無責任というか不誠実というか。

                        その他
                        Humisawa
                        “答えは大変悲しいものでありました。攻撃を受けている船の間に自分の船を割り込ませ、まず自分が敵に攻撃を受け、自分が攻撃を受けたことをもって反撃をし、日本人の乗ったこの米軍の船を守る。”

                        その他
                        TakayukiN627
                        まず自分の船を危険にさらし、部下を危険にさらし、そして自分が攻撃されたことをもって反撃をする。日本人を守るためにこのことをしなければいけない。こんなことってあるでしょうか。

                        その他
                        kazukichi_0914
                        あんまり安保法制を考えない人なんだけど…ためになるなーと思います。“安保法制が否定されれば自衛官は死を覚悟して防衛するのだろう”

                        その他
                        yetanother
                        米軍が輸送船に避難民間人を乗せて護衛艦船もつけず公海で北朝鮮相手に攻撃されるという設定が、無理すぎる。野砲並べて(事前に察知されずに)ぶっ放せば火の海にできるソウルとは別。言いたいことは分からないでも

                          その他
                          kuenishi
                          > それも「お国のために死んでこい」の改変バージョン

                            その他
                            paravola
                            (すごくいいこと思いついた)日本国は軍事力を持たない平和国家だから日本国市民はこういう事態に決死の覚悟をしておけ、と。しかしそれも「お国のために死んでこい」の改変バージョンではないのかな

                            その他
                            maniwani
                            "安保法制は弥縫策のパッケージ化という以上の意味を見いだすのは難しい。つまり、現政権が長期政権化してきたので、これまでずるずる先延ばしにしてきた弥縫策を成文整理するということだ。"

                              その他
                              suiyo
                              安保法制が否定されれば自衛官は死を覚悟して防衛するのだろう:  書こうかどうかためらっているうちに、すすっと時は過ぎてしまい、まあ、それでもいいやというとき、なにかもにょんとしたものが残る場合がある。今

                                その他
                                kazuau
                                たまたま米輸送艦の近くに自衛隊の艦艇がいたなら自分の身は防衛しないとね。偶然ではなく護衛してたなら交戦以前にすでに集団的自衛権行使してるよね。想定が変よ。

                                その他
                                facebooook
                                “「平和憲法を守るために、おまえらは死んでこい」的な状況”

                                その他
                                cybo
                                かつての原発っぽいスタック感。既に稼働していて、かつ、老朽化でリプレイスが必要なんだけど、かなり難しい。で、改修だと。実際は、老朽化してなくて、津波もパラノイア的な想定に過ぎないのかもしれない。

                                  その他
                                  lcwin
                                  憲法解釈を変えなければこれ以上何もできないって話でもなさそうだからなあ。

                                    その他
                                    Dursan
                                    いやぁ、日本帝国陸軍の「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」思想がサヨクな方々に受け継がれてるとは、伝統とはかくも美しいものですな

                                      その他
                                      hobo_king
                                      現状での自衛隊の海外活動に危機感を持つなら改憲しかない。リスクとリターンを国民に示して判断させるのが当然。それを試みずに政治家の専横と違憲法案によって安保を成すのは法治国家として破綻している。

                                      その他
                                      Lhankor_Mhy
                                      自国民保護のために軍隊を出す、という口実が許されるならなんでもできるからなあ。

                                      その他
                                      yajicco
                                      だからこそ改憲含めてやろうって思うんだけどねぇ

                                        その他
                                        t-murachi
                                        小野寺議員が語る現場の隊員の話を信じるのであれば、自衛隊では隊員を非常に血気盛んな考え方に帰結するよう育てているのだなぁと感じる。海兵隊としてはそうした海自の行動を望んでいるんだろうか…?

                                        その他
                                        edo04
                                        小野寺の想定が、あり得ない。こう言う想定をするんだったら何でも言える。

                                          その他
                                          lieutar
                                          決して知的能力が劣るわけではない、むしろ優秀な人ですら、自身の抱える言語化できないもどかしさを誤った形で言語化してしまって議論を混乱させたい輩に武器を与えてしまう現象に名前をつけたい。

                                            その他
                                            seats
                                            "日本国から出たら、巨人に食われちゃうよという閉ざされた世界にいるわけだろう" それ1巻で蹂躙されちゃうじゃないですかやだー(現実もそうだとは言ってない)

                                            その他
                                            zaikabou
                                            想定に無理があるような気もするが

                                              その他
                                              t-oblate
                                              だったら改憲するしかないだろ。でも自民党の憲法草案ちょっとでも読んだことあるなら、「自民党に改憲させてもいいかどうか」なんて子供でもわかるよな。どうすればいいんだろうな。

                                                その他
                                                sgo2
                                                原発停止により燃料確保の為に嫌でも政情不安定な国に行かざるを得ない民間人が少なからず居るけど、現状ではクーデターとか起きても救出活動もままならない。中国脅威論よりそっちの方が現実味がある。

                                                  その他
                                                  monochrome_K2
                                                  憲法や法律はいかなる時でも守りぬくべきなのかと言われたらそうじゃない。あくまで原則だから。万が一の時は最善策を取れば良い。ただそれを前提に原則を変えるべきではないってこと。それだけのことなんだけどなあ

                                                  その他
                                                  bros_tama
                                                  海自も海保も自分の船を割りこませる操舵技術が高いってよく聞くけどこれが原因だったのかなと推測した.本当の筋目はどこかって意識が大切だと思う.

                                                  その他
                                                  quick_past
                                                  え??(;´Д`)

                                                    その他
                                                    nyaago69
                                                    違憲かどうかのはなしは別として、(個別的で解決できないところでも問題は発生するので)集団的自衛権がないことによるリスクもあるよってはなしね。

                                                      その他
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                                                          安保法制が否定されれば自衛官は死を覚悟して防衛するのだろう: 極東ブログ

                                                          書こうかどうかためらっているうちに、すすっと時は過ぎてしまい、まあ、それでもいいやというとき、な...書こうかどうかためらっているうちに、すすっと時は過ぎてしまい、まあ、それでもいいやというとき、なにかもにょんとしたものが残る場合がある。今回も、ちょっともにょんとした感じがあるので、とりあえず書いてみよう。とま、ごちゃごちゃ言うのは、書く前から批判が想定されて、げんなり感があるからだ。最初に言っておきたいのだけど、以下の話は、安保法制を肯定せよ、という結論ありきで言うわけではない。日の防衛のありかたは日国民が決めればいいことだし、その結果がどうなっても日国民が受け止めればいいだけのことである。私は一市民として民主主義の制度の帰結を尊重するだけである。 さてと、で、なんの話かというと、安保法制が否定されれば自衛官は死を覚悟して防衛するのだろう、ということだ。こういう言い方は物騒なんで、もっと曖昧にすればいいのかもしれないが、自分のもにょん感がそこにあるのは確かなので、とりあえずそうして

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