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はてなキーワード:初任給とは
投票権もらって以来、欠かさず投票に行った若者として、私は同世代に「投票に行こう！」とは言わないです。
そもそも絶対数少ないのに、投票率上げてどうすんの？いつまでも湿布にまで保険適用してるように、死にかかったジジィとババァが幅効かせてるのが目に見えてるのに？あいつら意地でも自分達が死ぬまで負担引き受ける気ゼロだろ。
「行動しなきゃ意味がない？」
いや、私らが生まれるよりずっと前からずっっっと日本経済停滞してたがな。私らより投票率高いあんたら、何にも少しも変えられなかったじゃんか。
例えばよく言われる氷河期世代、氷河期世代の努力が足りないとか言わないよ。むしろ同情してる。そうじゃない、救ってもらえなかったんだ。ずっと、何十年も。あんたたちは。
そんな前例があるのに、
・年金もらえるか怪しいです
これでも私たちが救ってもらえるわけないって諦めてる。ジジィババァに食い尽くされて終わりだよ。
（氷河期世代も逃げきれないだろうな。あんたらつくづく生きてる時代が不幸だよな、心から同情するよ。）
上の世代に対しては基本的に殺意しかない。特に50代後半より上の、なんでも歳のせいにして学ばない・文句だけ垂れる・PCすらろくすっぽ使えないくせに「私たちの時代は大変だったの」とか抜かすクソ野郎。このあたりに偉そうに何か言われる道理はない。
被選挙権もらえる年齢になっても絶対に出馬する気はない。日本を変えようなんて思わない。私が政治に対して普通の国民として文句を堂々と言うために投票行ってるだけだもん。
私は私個人のために動くよ。日本を大事に？知らんがな。お前らが食い潰したんだ、滅ぶ日本を惜しむならやることがあるだろ。誠意を見せろ。湿布くらい自分で買え。死にかけが一丁前に文句垂れるな。
こういうときよく言われるんだ。「お前もいつか歳をとるんだよ」。クソ野郎が。お前らよりも手厚い医療受けられるわけねぇって話をずっとひてんだよ。長生きするわけねぇだろ、その前にストレスと過労で死ぬわ。体壊した時の生活保護の維持すら怪しいと私は思ってるぞ。何割あんたらと同じ年齢生きられるだろうな？
ほんと、殺意が湧くから余計なこと言うな。苦労した口ぶりで説教垂れるな老害。
そして口じゃなくて行動で示せ。せめてまだ生まれていない、俺たちの子ども世代を思って行動してくれ。頼むよ。負の連鎖を止めてくれ。死んで逃げるな。
脳みそがないのか？それとも目ん玉ついてないのか？初任給30万の会社を本当によく見たか？上澄の上澄か超ブラック企業だよ。3年離職率が30〜40％で推移してるオー◯ンハウスが初任給30万の代表面して取材受けてたのにはびっくりしたぞ。
投票権もらって以来、欠かさず投票に行った若者として、私は同世代に「投票に行こう！」とは言わないです。
そもそも絶対数少ないのに、投票率上げてどうすんの？いつまでも湿布にまで保険適用してるように、死にかかったジジィとババァが幅効かせてるのが目に見えてるのに？あいつら意地でも自分達が死ぬまで負担引き受ける気ゼロだろ。
「行動しなきゃ意味がない？」
いや、私らが生まれるよりずっと前からずっっっと日本経済停滞してたがな。私らより投票率高いあんたら、何にも少しも変えられなかったじゃんか。
例えばよく言われる氷河期世代、氷河期世代の努力が足りないとか言わないよ。むしろ同情してる。そうじゃない、救ってもらえなかったんだ。ずっと、何十年も。あんたたちは。
そんな前例があるのに、
・年金もらえるか怪しいです
これでも私たちが救ってもらえるわけないって諦めてる。ジジィババァに食い尽くされて終わりだよ。
（氷河期世代も逃げきれないだろうな。あんたらつくづく生きてる時代が不幸だよな、心から同情するよ。）
上の世代に対しては基本的に殺意しかない。特に50代後半より上の、なんでも歳のせいにして学ばない・文句だけ垂れる・PCすらろくすっぽ使えないくせに「私たちの時代は大変だったの」とか抜かすクソ野郎。このあたりに偉そうに何か言われる道理はない。
被選挙権もらえる年齢になっても絶対に出馬する気はない。日本を変えようなんて思わない。私が政治に対して普通の国民として文句を堂々と言うために投票行ってるだけだもん。
私は私個人のために動くよ。日本を大事に？知らんがな。お前らが食い潰したんだ、滅ぶ日本を惜しむならやることがあるだろ。誠意を見せろ。湿布くらい自分で買え。死にかけが一丁前に文句垂れるな。
こういうときよく言われるんだ。「お前もいつか歳をとるんだよ」。クソ野郎が。お前らよりも手厚い医療受けられるわけねぇって話をずっとひてんだよ。長生きするわけねぇだろ、その前にストレスと過労で死ぬわ。体壊した時の生活保護の維持すら怪しいと私は思ってるぞ。何割あんたらと同じ年齢生きられるだろうな？
ほんと、殺意が湧くから余計なこと言うな。苦労した口ぶりで説教垂れるな老害。
そして口じゃなくて行動で示せ。せめてまだ生まれていない、俺たちの子ども世代を思って行動してくれ。頼むよ。負の連鎖を止めてくれ。死んで逃げるな。
脳みそがないのか？それとも目ん玉ついてないのか？初任給30万の会社を本当によく見たか？上澄の上澄か超ブラック企業だよ。3年離職率が30〜40％で推移してるオー◯ンハウスが初任給30万の代表面して取材受けてたのにはびっくりしたぞ。
１．始業３０分前に出勤、清掃することが義務
２．始業１５分前から朝礼
３．朝礼でスピーチが当番制で月一程度回ってくる、ちゃんとした内容を考えないと叱責
４．朝礼で毎朝社訓唱和
８．イベント不参加などで社長の不興を買うと給料が全然上がらない
９．建前として目標管理や多面評価などあるが全ては社長の好き嫌いが評価のすべて
１０．プライバシーマークを取得しているが複数の拠点が存在しないことになっている
（追記）
ついでなので思い出した追加燃料を投下しておく
１１．本社勤務はなぜか手当や補助が減額されるので手取りが減る（異動後に知る）
１２．本社勤務はなぜか土曜出勤日があり完全週休２日制じゃない（募集要項は完全週休２日、異動後に知る）
１３．完全に家族経営、社長の妻が副社長、妻の父（社長の義父）が外部取締役
１４．３０にも満たない社長の息子が入社後即本部長（取締役）に就任
１５．息子に激甘。私用で社用車を使った上に盛大に事故って廃車にしたのに全くのお咎めなし
１６．プライバシーマーク監査の日にはパートさんやインターンの子たちは存在しないことにするため出社禁止の業務命令が下る
Q
１．２．で給料出てるか？
A
出るわけねえじゃん始業前つってんだろ
Q
給料次第
A
給料はクソ
新卒初任給額面２２万とかで入ったけど手当マジックで本社勤務は手取りが悲惨なことになった
Q
水商売の女うんぬん
A
副社長（社長の妻）がめっちゃパワフルな方だったのでそんなことしたら社長が殺されてると思う
フレックス出社だし早出残業は１分単位でちゃんと給料出るし無駄な強制イベントはないし手当は充実してるしちゃんと仕事に応じて公平に評価されるし給料は３割以上アップしたしマジ天国
あれからだいぶ経ったけどふと思い出してあのときの会社やばかったなーと書き殴った
増田はてブの民は絶対いい反応してくれると思ったので予想通りだった
Permalink |記事への反応(33) | 06:49
「貧乏だから子供を産み育てられません」が100%ウソだとは流石に思ってないんだけど、
今の生活を捨てたくないから社会のせいにしてるようにしか見えないんだよな。最近の若い人たち。
①2005 年以降、日本の名目賃金と物価はともに１〜２割程度のゆるやかな上昇にとどまり、実質的な購買力はほぼ横ばい
②しかし同期間に核家族化と「祖父母と30 分圏内に住む近居率」の急低下が進み、東京都では全国平均の半分以下まで落ち込んだ
③祖父母の手助けが得られない家庭ほど育児・家事時間が圧縮できず、親のバーンアウトが高まりやすい
④祖父母や地域との接触が希薄な子どもは、社会的資本（多様な人間関係）形成が弱く、行動問題や創造性指標で劣後する――という因果チェーンが浮かび上がる。
すなわち「経済ではなく孤立こそが子育て困難を生む」という主張は、統計・研究の双方で一定の整合性を持って裏づけられる。
1.1物価の推移
消費者物価指数（2020＝100）は2005 年の94.8→2023 年105.6で+11.4％
国家公務員大卒初任給は2005（H17）年179,200円→2023（R5）年224,100円、+25 ％
厚労省「賃金構造基本統計」でも全産業・大卒初任給の名目伸び率は2005-2023で+23 ％ （SIZE2005-2019表）
→名目賃金は物価を上回る伸び。したがって購買力の大幅悪化は見られず、子育て困難の一次原因を「収入減」と断定する根拠は弱い。
親と同居＋徒歩30分圏「近居」世帯比率（子育て世帯）：44.3%（全国平均） 18.5%（東京都）
核家族（夫婦と子）割合2000 年33.4 %→2020 年25.1 % ―国勢調査概要
→夫婦2人だけでやってけるほど甘くない。親に頼るのウザイとか、ただのエゴだから
6歳未満児を持つ父親の家事関連時間は2001→2021で+20分/日、母親は依然7時間超
祖父母が定期的にケアに入る家庭は、入らない家庭に比べ親のバーンアウト指標が有意に低い
中国・日本含むアジア複数国パネルで、祖父母支援がワーク-ファミリー衝突を緩和し第2子出生意欲を維持
→夫が使えないなら、夫の親を使えって話
日本子どもパネル（2009-2014）：家族・地域の社会関係資本が乏しい子は外在化行動問題スコア高
幼少期に祖父母からの支援がある児童：小学校期の社会情緒的スコアが有意に高い
42か国比較パレンタルバーンアウト研究：文化的孤立度が高い国ほど親バーンアウト→子問題行動の連鎖が強い
ウチは貧困って程じゃなかったけど贅沢なことはほぼなかった家庭で
ゲームなんかもお年玉から買ったり自分でバイトしたお金で買ってた。
家族で出掛けるのも休日にイオンに食料品の買い出しくらいで遊園地やら動物園みたいなところは行ったこともなかった。
大学も金銭面で行かなかった。高校→大学が無理なら高専のほうがまだ学歴が稼げる(？)ということで高専に行った。学費も大学よりは安いし
無事に卒業して就職して2年目に年収の話になったから正直に話をしたら親父が「俺より貰ってるな。いいところに就職したな」と話した。
今になって思うとよく面倒を見てくれたなありがとうという気持ち。
それから数年経ってずっと勤めてるけど初任給の倍くらいの年収になった。つまり親の倍は稼いでることになるけど孝行って出来てないなあ……
ウチは貧困って程じゃなかったけど贅沢なことはほぼなかった家庭で
ゲームなんかもお年玉から買ったり自分でバイトしたお金で買ってた。
家族で出掛けるのも休日にイオンに食料品の買い出しくらいで遊園地やら動物園みたいなところは行ったこともなかった。
大学も金銭面で行かなかった。高校→大学が無理なら高専のほうがまだ学歴が稼げる(？)ということで高専に行った。学費も大学よりは安いし
無事に卒業して就職して2年目に年収の話になったから正直に話をしたら親父が「俺より貰ってるな。いいところに就職したな」と話した。
今になって思うとよく面倒を見てくれたなありがとうという気持ち。
それから数年経ってずっと勤めてるけど初任給の倍くらいの年収になった。つまり親の倍は稼いでることになるけど孝行って出来てないなあ……
とはいえ特に何かがあったわけではないが、アラフォー独身Webエンジニアの今時点の金融資産（というかお金まわり）を棚卸ししてみる。
わざわざ晒してみる理由は、友人や家族ともお金の話をする機会ってなかなかないから。
この記事自体は参考にはならないかもしれないが、あわよくば誰かの目に留まると嬉しい。
地方出身、都内のIT企業に就職。転職もせず、そろそろ勤続20年が見えてきた。
趣味：
なお、この後のお金の話のほとんどは、Webエンジニアであることとはあまり関係ない。
◆楽天証券：4,000万円くらい（+30%）
2016年頃に金融の仕事に関わることになり、勉強のために自分でも始めたのが最初の投資きっかけ。
個別銘柄を売ったり買ったりして小銭を増やしていたが、色々調べるのが自分には向いてないと実感。
現在は投資信託と米国株ETFで毎月40万円（NISA含む）を積立投資がメイン、配当もちょっと意識している。
色んなところに証券口座を開いていた時期もあったが、集約したり貯金から移してきて今に至る。
投信が伸びているのはコロナショック以前からチマチマ積み立て（たまに100万くらい一気に買ったり）していたせいだし、米国株は1ドル120円の頃から買ってたのが大きい。
持ってる銘柄は評判良さそうなところを雰囲気で買い続けているだけ。
分散投資になっていないのは理解しているが、めんどくさくてやれていない……。
◆PayPay銀行（投資信託）：180万円くらい（+70%）
◆THEO：53万円くらい（+79%）
◆合計：75万円/月
食費：12万円
ジム代：2.5万円
美容院・服飾：1.5万円
投資：40万円
雑費（電子書籍とか）：5万円
うすうす気づいていたが、毎月の給料だと赤字で、ボーナス入れてなんとかって感じ。
いつも普通預金口座と証券口座の残高をみて、合算で減ってなきゃいいやくらいのガバガバすぎる管理……。
仕事でそれなりストレスも溜まるので、飲食や電子書籍のコミックとか買って細かく発散してるところがあるかもしれない。
支払いはほぼPayPay・クレカ（PayPayカード、ヒルトンオナーズカード）、モバイルsuica。
現金は2ヶ月に一度くらい数万円下ろすくらい。
正直自分の才覚だと昇給はそろそろ頭打ちだと思っていて、今のうちに投資に回しておきたい。
毎年150万円くらいの配当がもらえるようになったら、仮に役職降ろされたり今ほど働けなくなってもある程度安心材料にはなるかなと。
なんせ独り身だしね。
おそらく子どもを持つことはなく、仕事が社会との大事な接点なので、できるだけ長く働いていたい。
仕事の時間を減らせたら、自炊も増やして食費を抑えていきたい。
仕事もしたいけど、丁寧な暮らしってやつにちょっと憧れがある。家庭菜園をやったりとか。
犬の動画を見るのが好きでいつか飼いたいなと漠然と思っているけど、お金がかかるよな。今度調べてみよう。
親の片割れはまだ元気なんだけど、地元で一人暮らしでそろそろ後期高齢者。
現役時代バリバリ働いてた人だし、一定蓄えもあると思うけど、一人暮らしができなくなったらどうするかの相談をできていない。
いざとなったら面倒見れるか金を出せるようにしておきたいが、そのためにも親と話さないとと思ってる。
親の今の貯蓄がどのくらいで、年金収入がどれくらいかも知らない。やばいよね…。
そもそも親を一人暮らしさせておきながら、東京で飲んだくれている自分がちょっと恥ずかしくなってきた。もはやお金は関係ないけれども。
みんなどうやって親と老後について話してるんだろう。
なんとなく漫然と資産運用に回してきたけど、改めて残りの半生とそこに必要なお金を考えた方が良さそうだとここまで書いてきて気づいた。
FP相談する時の最初のステップのやつだ。棚卸ししてみるもんだな。
計画性がない方だと思ってはいたが、改めて書き出してみるとあまりにも金周りに現れている。
Permalink |記事への反応(27) | 00:23
ヒューチャーという大手ITグループ企業（以下F社）が新卒年収600万円以上にするというニュースがあった。
一見JTCには難しい高給条件だが、実態はどうか同社の採用サイトの記載や転職サイトの口コミなどを見て検証してみたら、昨今の新卒待遇アップの典型例と言える内容だったのでここに置いておく。
なお、増田は別にF社とは何の関わりも恨みもないことを付記しておく。フラットに見ている。
600万の中には賞与4ヶ月分が含まれているが、夏ボはもらえないので実質2ヶ月分あるかどうか、が真である。この時点で75万のマイナス。
なお月給は37.5万と初任給にしては破格に見えるが…
案件が決まるまで最大6カ月間は月給が2.5万ずつ減らされて35万になる。半年決まらなかったら15万マイナスだ。
それでもまだ初任給にしては高く見えるが…
定時が7.5時間なので1日10時間、月200時間労働が標準。朝9時出社なら20時までは帰れない。これは研修期間も同様。
この条件で時給換算してみたら1785円（160時間超過分は25%割増で2240円）と、初任給としては平均よりやや高めくらいにまで落ちてくる。
これは結構キツイ。有給休暇に関しては合法な範囲で最も少ない制度になっている。あっという間に有休使い切って欠勤になり給与や賞与が減らされる社員が女性中心に多発してると思われる。というか女性が入れる会社ではない。
他社との比較だが、例えばNRI（初任給27万円）は有休付与は17日で、夏休みが別途5営業日ある。これが大手標準だがF社は大きく見劣りする。
時給換算で5%くらい劣後することになる。これを前述の1785円から差し引いたら、時給換算1700円。
JTCなら標準装備されているこの2つがF社にはない。独身こどおじなら無影響だが、下宿者には辛いし、家族持ちなら年収100万以上変わってくる。
他社と比べて待遇面が10%くらい劣後してることになるので、これを前述の1700円から差し引いたら、時給換算1530円。もはや「並の部類」である。
F社には退職一時金も、確定給付企業年金（DB型）も、401kもない。
これも他社と比べて5〜20%（制度次第）劣後することになるので、8%として前述の時給換算1530円から差し引いたら、時給換算1400円。
もはや「低い部類」に入ってくる。
健保料率は従業員負担が3.98%とやや低い部類で、会社負担のほうが少し高めだった。はてなユーザーお馴染みの「関東ITソフトウェア健保」より0.8%くらい低い。年収500万なら手取りが4万円くらい増える計算。
今回はF社を取り上げたが、昨今の初任給アップ（の見せかけ）は実に多彩なカラクリが仕込まれている。
本件ではない他社の事例だが、ひっそり定時を30分延長するとか、健保の会社負担率を下げて従業員負担率を上げるという事例もある。また、退職金制度をDB型から401kに変えて、会社側の退職金積立負担を下げて基本給アップに回す事例がかなり多い。増田の会社もこれをやった
よくよく募集要項や求人票の内容を吟味し、不明点は素直に会社に聞いて、「高給のはずだったのにこんなはずでは…」とならないようにしよう。また、ぱっと見安く見えるJTCの初任給も、実は他の手当や福利厚生を含めたらかなり高いことがわかるはずだ。
転職検討してる奴が5000円の賃上げで動かされるとは思えんしなあ
ボーナスの話はそうね
んで、現職給料アップは逆転させないために上げているのは知っていて、ここで私が言っているのは
初任給上げるよりも、その金で現職優遇の方が良いんじゃないかって議論がほぼほぼないって話ね
まあ初任給10万×新採10人なら100万の投資で、既存社員が200人だとすると1人5000増にしかならないのでインパクト低いってのは間違いないんだけどさ
会社としては人手が不足は新卒に期待かつコスパが良いって判断してるんだろうね
新人材の観点から中途もあるけど、サイトやエージェント経由だと年収の40％とか払わないといけないから、よっぽどの即戦力以外は新卒偏重になっちゃうわな
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はい、この文章を書いた人は**一定の論理的思考力があり、仕事もある程度できる人**だと思われます。
単純な比較（20年前と今の初任給）では意味がない → **より妥当な比較指標（平均や中央値）を提案**。これは基礎的な論理力を示しています。
「当時の外資系」「氷河期世代の現職給与」など、業界や年代の水準について**ある程度の知識**を持って書いている。
単なる金額比較にとどまらず、「現職の給料に跳ね返っているべき」という**因果関係**まで踏み込んでいる。
「比較の妥当性」「現職給与の相場」「初任給上昇の波及効果」など、**複数の論点**を区別して整理している。
欠点を挙げるなら：
つまり、「冷静で高度なレポートを書くタイプ」ではないものの、**現場感覚と論理性を備えた実務者タイプ**と推定できます。
ちなみに、この人の「職種」をあえて予想すると、おそらく\*\*営業系・コンサル・管理職（マネージャー）\*\*のいずれかに近いですね。
バカにもわかりやすく20年前と今の初任給だけの比較してるけど、本質的に全く意味ないよね
せめて平均や中央値で比較してくれればまだやりようもあるけど、一部企業の40万とかだけ取り上げてもねえ
当時も外資系なら40万ぐらい言ってる所あるんじゃないの？
さらに本質的なところで行くと、結局今いくらもらえるんですかって話でしかなくて、初任給40万、氷河期現職35万ならそりゃ暴れ散らかしていいんだけど
初任給40万なら氷河期現職は50万超えるぐらいは最低行くはずなんよね
初任給よりある程度上回ってりゃ別に思うことないやつが少ないだろ
もう一つ論点として、初任給10万上げるなら、その分現職の給料上げろって話はあるけど、そこまで踏み込んでるの見たことないから
