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[B! 芸能] 人気芸人 Ｍ－１は「滅びるよ」将来を危惧「どんどん鋭角になってく」審査員の構成に疑問「興味がなくなっている」（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース
知ったような口で語っているブクマカどもがいかに何もわからず書いているかを逐一反論を書いていくことにする。知ったような口ではない門外漢ブコメは今回の対象外とする。
勝ち抜いた人たちが、勝ち抜いた経験からのことを、すごい通のファンが見て、みたいなのはあんまりいい傾向にない”／この話に関連し、大会前に書いたこれを再度。⇒
＞そもそも「ツッコミ」とか「ボケ」とかを、視聴者が普通に認識して番組名になっているのがおかしい。いや知ってるぐらいはまぁいいかもだけど、結局ボケもツッコミもバックステージにある（べき）ものでしょ？
べき論を正論として振りかざしたところでなんの意味もない。YouTuberがテレビに出るなとか声優がバラエティに出るなとか言ってるようなのと同様の自分の理想論を述べているだけ。
大枠同意で、この結果何が起きるかって言ったらネタ作りや審査のAI化、ひいてはお笑い業界のAI化の加速だよね。別にそれ自体が駄目とは思わないけど、M-1のコンセプト的にどうなのか
意味不明。記事内にもお笑いのAI化が進んでるなどという話は出ていないし世間でも言われていない。頭の中にあるAIという単語を出力しているだけ。
100点満点持ってるけど殆ど無意味。一人バグった審査員が100点と0点しか使わなかったらぶっ壊れる空気読み得点でしかない。素直に全組見てから各審査員ごとに順位つけて総合得点出すでよくねって思う
100点満点が無意味というのは同意するところだが、伊集院は競技化の先鋭化を批判しているのに対して競技化を追求しろと言っているのは謎。
"おかしな芸"をバラエティー向きと考えているのだろうか。トム・ブラウンはウケ量も勘案したら妥当な評価だろう。
マニアがジャンルを殺すってやつかな。M-1って競技になって最適化されててそれが令和ロマンの連覇に繋がったとかは言うけど。90点以上が連発した大会だったから2人くらい視点が違う人を入れないと点が揺れなさそう
「90点以上が連発した大会だった」という適当な印象論で最近の問題点みたいに語っているが、滑りに滑った2019ニューヨークに松本人志が82点をつけたように80点が事実上の基準となっている。ウケていると90点以上が出るのは例年通り。
「競技に最適化」というのが具体的になんなのかわかるのだろうか。"ボケ量を重ねて常に爆笑を取る漫才が強い"という状態になるとマニアがジャンルを殺すになるの理屈が全く紐づいていない。
敗者復活戦含め、年末の日曜日に7時間もテレビの前に座って漫才をひとつひとつちゃんと見ないと十分楽しめないコンテンツな時点で、振り落とされる人はかなりいる。「テレビの娯楽」としては末期なんじゃないかなぁ
漫才1本は4,5分なのだからそこだけ見ればいいのでは？スポーツ中継だって同じで、別に全体を把握せずに今映っている状況を見るものだ。
M-1が歴史になり権威になったからラパルフェが準々決勝でやった2019年M-1決勝のニューヨークのものまね漫才でお笑いオタクにバカウケして話題になった所はあるので
お笑いオタクにバカウケしたのは究極の内輪ウケだからであってM-1の権威とか関係ないでしょう。KOCのライスのネタをやられても俺は笑うと思う。
競技化して最適化していく過程でノウハウが蓄積されるのはジャンルでもそうだと思うけど、審査員が過去の経験者だと評価指標がM-1型に特化してしまって同調圧力で変なコンビを上げられないのはありそう
M-1で勝てるネタというのはM-1の場で客ウケを取るテクニックとかの話であって審査員の評価を稼ぐという話ではない。仮にそんな評価指標があったとしてもノンスタ、オードリー、ナイツの2008と現代のM-1は漫才の構成などかなり変わっているのだから全然話が繋がらないだろう。
この流れを作ったのが松本人志。意図した訳では無いが視聴者含めて皆それが正しい漫才の見方であると受け入れた結果、松本氏の作った箱庭の中で新しい笑いを語ってる
漫才を格闘技のような大会にして盛り上げようと提唱したのは島田紳助なのだが。今年の放送を見ていればわかるはずのことすら知らず適当なことを言っているこのブコメを知ったかぶり王としたい。
もはやプロじゃないと客が納得しないんだろうけど、芸人の登竜門じゃなくて漫才競技大会に寄って行ってるし、テレビ朝日が足抜けしてABCのみの関西ローカルになる未来もあると思う
漫才競技大会だったのが芸人の登竜門になっていったの間違い。芸人の登竜門として完成されたのは霜降り明星以降。2016の優勝コンビ知ってるか？あと、ABCお笑いグランプリって知ってるか？
大会順位に不満はない。ただ大衆娯楽として広い層に受けると言うのは大事だと思う。子供だったら基礎知識不要のトムブラウンとか、バッテリィズとかウケるだろうなと思ってたけど、審査にそう言う視点はなかったな。
ホストクラブのイメージを元にやってるトムブラウンと世界遺産の知識とか必要なバッテリィズが基礎知識不要って本気で言ってる？
THE Wのことも知らないような人は知らないだろうけど、THE WやR-1は飽きられる段階に達するほど盛り上がっていない。
身内が身内奨励する感の強いそれまでの漫才賞と一味違う、広く漫才で盛り上がれる祭り目指していたM-1の先鋭化は寂しいというか「普段漫才に関心ない層にもリーチできる」強みを捨て去る方向に進むのは惜しいなと思う
「広く漫才で盛り上がれる祭り目指していたM-1」ってなんですの。誰が優勝したときの話？
競技プログラミングは数学(アルゴリズム)力と実装力を競うジャンルであってプログラミングの競技化じゃねえんだよ。適当なことほざくなボケ。
まぁ令和ロマンもウケた量より技術面で評価されてたりするから先鋭化してるってのは分かる。単純に面白いと思ったかの視聴者投票でも良い気がする
ウケ量以外を加味されてるのはバッテリィズ2本目じゃあないの。2本目にウケが弱かったバッテリィズと2本目も強かった令和ロマンの構図だった。
同意。成り立ちが無名の発掘と才能がない人には区切りだったはず。M-1出身者ばかりという事は、他で花開かなかった人が審査員という事。身内ネタに過ぎないよね。連覇は既に名を馳せたはずの人が枠を奪う行為。
オードリー若林を他で花開かなかったとはおかしなことを言う人もおるもんで。
参入障壁が低いからついにエントリー数が1万を超えたですけどね。大会運営としてもアマチュアには専用の賞を置いたりしてアマチュアの参加に積極的。
高学歴が連覇ってのはまあそう言うことやろな…
学歴しか見ないコメントはこれしかなかった。この方向はヤフコメ民の方が強いのだろう。
ラパルフェがニューヨークの滑ったネタをやったことを言ってるのだろうか。
というかM-1じゃなくY-1なのが問題、審査員9人中6人が吉本(決勝の決勝令和ロマン5票中4票吉本からで非吉本審査員からは3人中１票、同じ事務所から2人以上審査員にするな
自分は予選会場の観客席の先鋭化が気になってる。観客のウケ具合が審査に少なからず影響が出るにもかかわらず、会場にはほぼ完全にお笑いマニアしかいない。
博多大吉が言ってた「予選は総合格闘技、本戦はプロレス」って言い得て妙だなと思う。今の審査員が総合格闘技だと思って審査してるのは危険
予選と決勝で戦いが別モノになってるといった話をできる人はきちんとわかっていそう。
映画や音楽ではそうでもないのにお笑いだと大衆受け原理主義者みたいな人がやたらと出てくるね / 今の自分にはまだ良さが分からないものに出会えるのが（お笑いに限らず）審査員方式のメリットだと思うのだけれど
これ
https://news.yahoo.co.jp/articles/3199aacebbf952e0afac22488144c63f9042f537
伊集院は「Ｍ－１に出たことある人たちで、しかもＭ－１がちゃんとステップになった人たちが全員、審査員でいいの？すごい特殊じゃん。そういう文化って滅びない？
あのさあ
大会優勝者が審査して、その価値観で審査したらタコツボ化して衰退するみたいな
浅いこと言ってんじゃねーよ、全体の大会のシステムで見るべきだろ
審査員はまず現役で笑い取ってる人
先鋭的だったり分かる人にしかわからないお笑いやってる人たちじゃなく、毎日のようにお客さんを相手にしてるんだから
変な先鋭化は起きねーよ
難しいテクニック使ったところでそれが客に受けなきゃ点数上げないだろ
しかも会場にはお客さんもいるし、その反応も見て点数つけてると言ってる
テクニカルになりすぎず、自分らのやり方を貫いてる人が多いのはそういうことでしょ
似た番組が登場するだけだよ
この日一番の爆笑が起きたのは、ネタが全て終わり、フリートークも締めに入った午後8時前だった。
オズワルド、ダンビラムーチョ、ラランド、素敵じゃないか、エバースの５組がそれぞれネタを２周するライブ。ちょうど「Ｍ－１」２回戦が終わり、いずれも通過を勝ち取った５組。その勢いをかってか、どのコンビもウケている。ラランドの２周目のネタ「ＳＰ」が個人的にはヒットだったが、初見のコンビも含め、じゅうぶん楽しめた。
ところがネタが終わってフリートークに入ると、交流の少ない芸人同士が多かったらしく、ぎこちない時間が進む。オズワルド・伊藤が気合いでMCを回し、ラランド・ニシダが無茶な仕掛けに出てどうにかオチを付けるなど、綱渡りとも言える時間が続く。ちなみに、ニシダが勝負に出た際のサーヤの見守り方、あの満面の笑みがとても良い。根本の部分で価値観を共有している２人なのだなと（当たり前だけれど）思わされる。
ネタパートに比べると、ややパワーダウンして幕を下ろすかに思えたその時、そうした空気を察した演者が最後の大勝負に出る。オズワルド・伊藤が素敵じゃないかにラップバトルを仕掛けたのである。ビートを買って出たのはダンビラムーチョ・大原。床に寝そべった不思議な態勢で、ボイパとも言えないような、独特なビートを歌い上げる。この時点ではほとんどの人が何の曲か気付いていない。
そして伊藤がたどたどしくもフリースタイルをかます。ディスの内容をおおざっぱに言えば「『素敵じゃないか』のどこが素敵なんだ？言ってみろよ！」という王道な内容だ。そして攻守が移ろうとしたその瞬間。寝そべっていた大原がビートに乗ったまま、「知らざあ言って聞かせやSHOW」と自ら朗々と歌いあげたのである。
割れんばかりの拍手と笑いが生まれたこの瞬間はいくつもの層から成り立っている。まず、流れは仕掛けたのは伊藤と大原だろう。なぜなら伊藤のディスが「知らざあ言ってきかせやSHOW」というアンサーとかみ合っていないと成立しないからだ。もちろん、「水曜日のダウンタウン」でもおなじみ、バラエティーの王道「お前が歌うんかい！」の構図にもばちっとはまっている。
そしてこの「知らざあ言って聞かせやSHOW」は、TOCONA-Xという愛知出身の伝説的なラッパーによる、いわゆるヒップホップアンセムの一つだ。ラップバトルの際にイントロがかかるだけで聴衆が沸き立つような名曲はいくつかあるけれど、その代表曲と言っていい。彼が死んで間もなく17年がたつが、ジャンルは変われどフレーズが受け継がれ、彼の死後に生まれたであろう高校生の観客さえもが声を出して笑っている姿には、感動せずにはいられなかった。
そもそも「知らざあ～」というセリフ回しも、歌舞伎の台詞から引用したもの。ジャンルを流転しながら、その言葉や「いき」の精神が受け継がれる現場の最新形を見た気がした。
ウーマンラッシュアワーがこんな変なネタをやり始めたのは、村本がクズキャラで売ってたものの、とろサーモン久保田という上位互換が現れて仕事が奪われそうになったので、失業対策として政治に逃げたのです。#THEMANZAI—黒瀬 深 (@Shin_kurose)December 8, 2019
虚言癖がある人のようだ。
https://togetter.com/li/1427847
このツイートも非常に疑わしい。
これは村本が政治ネタをやり始めたのは久保田の台頭のせいだってわけだが、別にそんなことはないだろう。
「現れた」で思いつくのが2017年12月3日のとろサーモンＭ－１優勝。そこで、村本は政治ネタに転向したってわけだ。
しかし、2017年5月のＥＮＧＥＩグランドスラムでウーマンラッシュアワーは、時事・政治ネタを披露している。
また、2017年12月15日ＴＨＥＭＡＮＺＡＩでウーマンラッシュアワーは大々的に政治ネタを披露したが、これは収録なのでＭ－１でとろサーモンが優勝する前だろう。
仮にとろサーモンがＭ－１に優勝してからＴＨＥＭＡＮＺＡＩの収録をしたのだとしても間隔が短すぎて政治ネタを用意できるはずもない。
とろサーモン久保田＆スーマラ武智、８日にも上沼恵美子に直接謝罪…Ｍ－１審査に暴言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181207-00000284-sph-ent
会社名を明かした上でクライアント？を批判するようなものですから、
そりゃ方々から叩かれるでしょう。
自虐ネタは嫌いと発言した後にミキの自虐は尽きぬ抜けていてるからいいと、
本気で取り組んでいる人が聞いたらテンション下げるようなことを平気で言っていいの？
これだけではないだろうけど、M-1に対して思うことがあったからあーやって酒の力を借りてだけど、
何かを伝えたかったのでしょう？
それを全て無視して、
直接謝罪…どうなることやら。後悔はしてるだろうけど反省はしてないだろうな。騒動になったからやばいと思って謝罪、それくらいは上沼恵美子さんは見抜くだろう。
立場的に上沼さんは許さざるを得ないだろうけど、松本人志さんは追放してほしい。M1を汚し審査員を侮辱したんだから、テレビ局はこの2人を永遠に出させないでください
スーマラの武智が認識している更年期障害っていうのは、単純にギャーギャーいうおばちゃんを揶揄するだけの意味だったと思う。
でも世間がそれを許さなかった。それは反省すればいい。今はそれが許される時代じゃない。
今回の問題はそこではないだろう。
M-1放送時に上沼恵美子がミキの自虐ネタはOKと発言した時には、
だが今回の騒動のおかげで、
上沼恵美子、久保田＆武智の暴言一蹴「興味ない！」…Ｍ-１審査は真剣にやった
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181208-00000119-dal-ent
abcdefg |31分前
さすが大物と言われるだけのことはあります。
ret***** | 32分前
＞久保田と武智の暴言が大炎上に発展し、上沼の反応に興味が集まっていることを「大したことじゃないです」と一蹴。「興味ない」と言い放ち、笑いを誘った。
上沼さんは、彼らの事を考えて行動しているように感じます
上位米って |31分前
大したことないと言える上沼さんすごい。
ほんまはめちゃくちゃ腹立ってると思うよ。
さすがやな。
ka***** | 32分前
それでこそ上沼さん！
上沼さんの株は爆上がり。
結局皆権力には弱いのであった。
フェミの論理によると、弱者は権力者を批判しても「権力勾配」なる謎の持論の展開から無罪放免になるらしい。
とろサーモン・久保田のＭ－１審査員を務めていた上沼恵美子への批判が炎上している。
でもさ、冷静になって考えてみれば上沼恵美子ととろサーモンとを比べてみると、どっちが権力者が明らかだよね。
上沼恵美子は大阪のテレビ界の重鎮であり、芸歴４８年を迎えるプロ中のプロだ。
フェミの論理に乗ってみるのならば、とろサーモンの上沼批判は大した問題ではないはず。
大阪のテレビ局が上沼に忖度すれば、とろサーモンは一瞬で干されるだろうからね。
