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はてなキーワード:旧姓使用とは
夫婦別姓いらんだろ、旧姓使用の拡大でいいだろって言ってる人の道理はわかる
ただ、男女で姓を変えるのが半々になってからその話が出たら納得もできる
最悪夫婦別姓が無理なのであれば男性も姓を変えようという風潮になってほしい
結婚→転職→離婚とかで会社で離婚前の名前で働かないといけなかったりとかもあるし
正直現状、結婚しても変えないしって思ってる男が大半だから夫婦別姓いらないと思ってると思うんだよね
だって母親が怪訝な顔するとか、男友達にお前奥さんの方が力関係強いんだなって思われるとか、上司にいじられるとか全然あるもん
そこを考えても別にいいよって言えるほどプライド低い人少ないと思う
じゃあ夫婦別姓でいいじゃん？とも思うんだよな
LINEオープンチャット「はてなブックマーカー」の１週間分の要約を、さらにAIを使用し、試験的にまとめまています。
https://anond.hatelabo.jp/20240722084249
夫婦別姓にしたければ、どんな方法にせよ戸籍制度に手は入れないといけない
破壊というのは大いに主観を含んでいて、何を指すのかが人によってまちまちに見える
例えば、同一戸籍同一氏の原則を守るなら、夫婦の戸籍が分かれるか、維新案のように（戸籍上の）氏はそのままでその他すべての通常利用姓を旧姓にするみたいなパターンしかないだろう。逆に、同一戸籍同一氏の原則を破れるなら、夫婦は同一戸籍に入れられる
ここで戸籍の破壊というのが、同一戸籍同一氏の原則の話なのか、夫婦が同一戸籍に入るという原則（すでに国際結婚等で例外がある？）なのか、戸籍上の姓が通常使用されるべきということなのか（これも既に旧姓使用拡大の法整備が進められている）、もちろん全部嫌だと言う人も含めて、そのあたりの基準が人によってまちまちで会話が噛み合ってないのではないか
雰囲気で賛成しているというのは、それはそうだと思う。
俺は40代独身男性で、この先も死ぬまで結婚することはなさそうなので
夫婦別姓議論は、どっちになろうと直接的には俺には関係ないことで、
賛成も反対も、正直どっちでもよくて、それでもどっちかを選ぶとしたら
どっちにした方が困る人が少なくなるかという話もあるけど、
なので選挙の時もあまりそこは重視していなくて、反対派の人に投票することもある。
それでも一応賛成している理由をあえて挙げるなら、
けど、もう既にいろんな分野で旧姓使用が認められるし
不都合が自分とは関係ないであろう研究者の名義の問題ばっかり指摘されてる当たり、現状でほとんど問題ないんだろうよ
めちゃくちゃ大変そうやんけぼけーw
選択的夫婦別姓制度の導入にかかるコストについて、具体的な項目と金額をリスト化しました。以下は、入手可能な情報に基づくコスト項目の一覧です。なお、コストはシナリオ（最大シナリオ、ベストシナリオ、旧姓使用拡充など）や情報源によって大きく異なり、一部の主張（特にX上の投稿）には根拠が不明確なものも含まれます。以下のリストは、信頼できる情報源から抽出したデータと、議論されている主なコスト項目を整理したものです。
概要: 全国の自治体および法務局の戸籍システムを、夫婦別姓に対応する形に改修する費用。氏の追加や変更手続きに対応するためのシステム更新が必要。
最大シナリオ: 初期コストとして約1,351億円（行政、金融、企業のシステム改修を含む）。
ベストシナリオ:旧姓使用拡充に比べ低コストだが、具体的な金額は不明。
X上の主張: 十数兆円～20兆円（全国自治体と法務局のシステム総入れ替え）。ただし、根拠は不明確で、過大評価の可能性あり。
備考: 一部の意見では、選択的夫婦別姓はフルネームが既に戸籍に記載されているため、改修コストは最小限との主張もあるが、詳細な裏付けは不足。
概要:住民票、運転免許証、税務関連システムなど、戸籍以外の公的機関のシステム改修。夫婦別姓を反映するためのデータベース更新やフォーム変更。
京都府の例（改元対応の参考値）: 7,600万円（33システムの改修）。
京都市の例（同上）: 2億7,800万円。
全国規模での推定: 1,700以上の自治体で数億円単位の改修が必要な場合、総額で兆円規模に達する可能性（ただし、具体的な試算は限定的）。
備考:改元対応に比べ、夫婦別姓のシステム変更は複雑度が高い可能性があるため、単純比較は困難。
概要:銀行、保険会社、雇用管理システムなど、民間企業の顧客・従業員データベースを夫婦別姓に対応させるための改修。
最大シナリオ:行政コストと合わせ、初期コストの一部（1,351億円）に含まれる。
旧姓使用拡充の場合:社会全体のシステム改修コストが選択的夫婦別姓より高額との意見（具体的な金額は不明）。
備考:通称使用の拡大（旧姓併記など）は、民間企業のシステム改修負担を増大させる可能性がある。
概要:行政職員や民間企業の従業員に対し、夫婦別姓制度の運用ルールやシステム変更に関する研修を実施する費用。
最大シナリオ: 年間ランニングコスト226億円の一部に含まれる。
具体的な内訳や全国規模の試算は不明。
備考: 新しい制度の理解と対応手順の習得が必要なため、継続的なコストが発生。
概要:選択的夫婦別姓ではなく、旧姓の通称使用や併記を拡大する場合のコスト（公的証明書への旧姓追加、システム改修、業務負担など）。
旧姓使用拡大の場合:公的・民間システム、個人手続き、海外対応のコストが選択的夫婦別姓より高額との主張（金額不明）。
備考:旧姓併記は一時的な解決策だが、長期的なシステム運用コストや混乱リスクが指摘されている。
その他の間接コスト
概要:制度変更に伴う社会的混乱、個人手続きの負担、外国との戸籍データ連携の調整など、直接的なシステム改修以外のコスト。
具体的な試算はほぼ皆無。
X上の意見では、メリットがなく「莫大な税金投入」との批判（金額根拠なし）。
備考:海外での戸籍データ対応や、個人による氏変更手続きの時間的・金銭的負担が含まれる可能性。
注意点と補足
コストの不確実性:コスト試算はシナリオや前提条件によって大きく異なり、1,351億円（最大シナリオ）から十数兆円（X上の主張）まで幅広い。X上の高額な試算（十数兆円～20兆円）は根拠が不明確で、過剰な推定の可能性が高い。
比較対象:旧姓使用拡大（通称使用や併記）のコストが、選択的夫婦別姓導入よりも高額になる場合があるとの意見が存在するが、詳細なデータは不足。
情報源の限界:経団連や法務省の資料、専門家の試算に基づく情報は部分的であり、全体像を把握するにはさらなる調査が必要。
反対意見の影響: X上の投稿では、コストを理由に制度導入に反対する声が目立つが、金額の根拠が薄弱な場合が多い。
選択的夫婦別姓導入のコストは、主に戸籍・公的機関・民間企業のシステム改修、職員研修、旧姓併記対応、間接コストに分類されます。最大シナリオでは初期コスト1,351億円、ランニングコスト年間226億円との試算がある一方、X上では十数兆円との主張も見られますが、根拠が不明確です。旧姓使用拡大が選択的夫婦別姓よりコスト高になる可能性も議論されていますが、具体的なデータは限定的です。より正確なコスト把握には、政府や専門機関による詳細な試算が必要です。
同姓を選んだなら自業自得では。
氏が同じかどうかで夫婦や親子を判定しているシステムは存在しない。氏で判定したら世の中の佐藤さん全員が親子兄弟になっちゃうし、氏の違う親子を適切に処理できないからな。
氏を使ってるシステムは唯一戸籍制度だけだが、それも国際結婚による夫婦別姓に対応済みなので改修不要。
他方で名前を扱う全てのシステムは氏の情報を持ってるから、夫婦同姓制度のせいで結婚のたびにその人が登録された全てのデータベースを書き換えないといけない。
それだけでもめんどくさいのに、旧姓データまで保存しなきゃいけなくなったら個別データどころかデータテーブル自体の変更になる。
しょうがないにゃあ
日本の夫婦別姓に関する現状と課題の要約
現在の日本では、国際結婚を除き、夫婦が異なる姓を名乗る「選択的夫婦別姓」は法的に認められていません。
代替策とその問題点:
旧姓通称使用:
職場などで旧姓を使うことが認められる場合がありますが、限定的です。公文書、登記、多くの金融取引、一部の国家資格などでは使用できず、企業全体でも導入は半数以下に留まります。
マイナンバーカードや運転免許証、パスポートなどへの旧姓「併記」は進んでいますが、根本的な解決にはならず、二重管理の負担、プライバシー侵害、アイデンティティの問題、国際的な通用性の低さ、システム改修コスト、犯罪利用リスクなどが指摘されています。
事実婚:
法律上の婚姻ではないため、相続、税制、社会保障、医療同意、子の共同親権などで法的な保護や権利が制限されます。
その他の課題:
ペーパー離再婚:旧姓使用の不便さを回避するため、離婚と再婚を繰り返す夫婦もいます。
改姓コスト: 姓を変える側には、100以上にも及ぶ手続きの手間や時間、精神的な負担がかかり、不平等であるとの指摘があります。
国際的な状況: 法的に夫婦同姓を強制している国は、現在、日本のみとされています。
国際機関からの勧告:国連の女子差別撤廃委員会や自由権規約人権委員会は、日本の夫婦同氏制度が女性差別にあたるとして、選択的夫婦別姓の導入を繰り返し勧告しています。アメリカ国務省も人権報告書でこの問題に言及しています。
このように、選択的夫婦別姓が認められない現状は、旧姓通称使用や事実婚という代替策では解決できない多くの問題点を抱えており、国内外から制度改正を求める声が上がっています。一方で、旧姓通称使用の拡大で対応すべきとの反対意見も存在します。
なんか自分たちはしなさそうなんだよな
何度か選択的夫婦別姓にしたい理由を聞いてみたけど、答えないかそれ結婚制度変えるよりも社会の受け入れ体制変えるほうが合理的だよねって内容ばっかり
なんか選択的夫婦別姓ほど雰囲気で声高に叫ばれてる制度ない気がする
※追記
銀行や役所と関わりのある仕事をしたり、会社の管理部門にいたりすると、「結婚しても姓を変えずに済んだら楽だろうな」と思うことが多いから。
ほらやっぱり結婚制度変えるよりも社会の受け入れ体制変えるほうが合理的だよねって内容なんだよな
単なる利便性の問題なら、結婚制度変えるよりも、絶対旧姓使用拡大するほうが合理的じゃん
たとえば、銀行口座やクレジットカードで旧姓併記が可能になってきたし、国家資格（弁護士、公認会計士、教員など）も旧姓での登録が認められるようになっている
公務員や一部企業でも旧姓での業務が認められていて、名刺やメールアドレスも旧姓のままにできることが多いわけだしさ
夫婦別姓実現よりも、旧姓使用拡大の方が速かったら、その実現とともに根拠失っちゃうじゃん
ほらやっぱり結婚制度変えるよりも社会の受け入れ体制変えるほうがいい意見がまた来た
まだ、世界中に同姓選ぶ人はいっぱいいるわけで、同姓を選んでも旧姓併記等でキャリアの断絶が起きないように調整する方がいいに決まってるじゃん
世界中の同姓選んだ人達は、キャリア断絶してもいいってこと？それこそ差別だと思うけどな
選択的を入れても内容は変わらないけど気に入らないなら入れとくね
調べたけど、やっぱり旧姓使用や旧姓併記認められてきてるじゃん
むしろ、名前が変わることを許さないなんてそっちの方が差別なんだけど、なんでその差別を甘んじて受け入れているのか謎なんだよな
興味深いのは既に不都合が解決されつつある研究者の名義問題が共感を集める拠り所になってること
やっぱり雰囲気なんだよなw
自分は変えたくないけど、相手は変えてもいい場合はその理由成り立たないんだよね
むしろ、相手は変えたいとか自分と同じにして欲しい場合まであるわけで、その場合はどうするんだって話になってくる
私は男性だが、そもそも同姓にしなければならない合理的理由がないのであれば少なくとも選択的別姓を否定する合理性がない、それだけで十分かと。少なくとも現代において同姓という状況には合理的な理由はないのでは
こういうこと言う人もいるよね
けど、同姓にする合理的理由がない選択的夫婦別姓を否定する合理性がないってことから導かれるのは、姓の自由化だと思う
この立場の人から姓を自分で自由に決められるようにしましょうって話聞かないから、別姓になにかこだわりがあるってことになっちゃうんだよね
「逆になんで現行の夫婦同姓制度維持に拘るのかわからないんだが？」って返しするやつ
めっちゃくちゃ頭悪いよな。
変えるのは多大なコストかかるけど現状維持ならそのコストはゼロなんだよ。
なんか伝統がどうたらの理由による断固同姓維持派っていないんじゃないかな。単になんでそこまで変えたがるのか説得力ある理由が見当たらない、決定打がないと思ってるだけで。
それは分かる
万博だって好きな人が楽しめばいい選択的なものだけど、反対するのはやっぱりコストとか費用の問題あるからでしょ
なんで選択的夫婦別姓に関しては、したい人いるならみたいなふわっとした理由で多大なコストかけようとしてるんだろ
そして拠り所として共感得てるのが研究者の名義問題っていう改善してきてる超ニッチな話題なのも謎
思った以上に旧姓使用拡大で不便が無いならそれでいいって人も多いんだな
改姓に伴う事務的行政的な手続きに関しては、どんどんマイナンバーの活用で進んでいくと思うよ
もちろん、保険証を無くすのも嫌な人達がいるから、妨害もあるかもだけど、手続き関連は解決されていくように、立場関係なく訴えていけるといいよね
こういう党派性に基づくイデオロギー闘争なんだって話なら凄く納得感あるんだよね
自民党が選択的夫婦別姓に反対してるからその逆を取りたいみたいな
それが上手くいってところをほとんど見たことないから、そういう文脈からすると選択的夫婦別姓の実現も危うそうだよね
Permalink |記事への反応(62) | 15:14
行政コストに代表されるように、これまで同性で回していた部分の制度を変えるわけだから相応にコストは掛かるわけだよな。
なんでそれを正直に言わないんだよ。
または
ってちゃんと説明しろよ。そんなとこで嘘つく人たちにはとても良い賛同できない。
より選択肢の増える施策として、「多夫多妻（ムスリムの方がよく言ってるね、一夫多妻については）」「近親婚（まさか障害・遺伝病の可能性が高いからダメとか言わんよな？）」「婚姻年齢引き下げ（これは意思能力的に微妙か）」などなどな。なんで選択的夫婦別姓だけ優先せねばならんのかさっぱりわからない。むしろこれらを求める方々の方が、現状では結婚できないのが結婚できるようになるんだから施策としての優先度は高そうにさえ思える。
二通り。
または、
どちらかと言うと後者の方が好みで、前者は渋々という感じ。
憲法の理念からしても国民は個々人として尊重されるもので、相続その他諸々の諸制度も家族を基本とするのではなく、個々人を基本としたものとすべきだろうと思う。
もちろん戸籍制度はいらないし、国民は個々人で把握できていれば十分、と考える。
疑問手に一切答えてない点も酷いけど、それに加えて、「今まさに近親婚できなくて困ってる人がいる」という視点がどうして持てないのか謎、みたいになんでも言えるわけで。アホなのか？
1.社会的な統一性と秩序の維持夫婦同姓制度は、日本社会の伝統的な家族構造を支える基盤です。夫婦が同じ姓を名乗ることで、家庭の一体感が強まり、社会的な統一性や秩序が保たれます。この一体感は、子供の心理的安定にも寄与し、家族の一貫したアイデンティティを育みます。選択的夫婦別姓が導入されると、家族の一体感や結束が希薄になるリスクがありますが、現行の同姓制度はその安定を保障します。
2. 柔軟な対応による社会的問題の解消選択的夫婦別姓が求められる背景には、仕事や社会活動で旧姓を使用したいという声がありますが、これは制度を大きく変える必要はありません。すでに旧姓を職場や日常生活で使用できる柔軟な運用が始まっており、これをさらに推進することで解決できます。政府や企業が旧姓使用を広く認め、より簡便な手続きで旧姓を使用できるようにすれば、姓を変えたくないという人々のニーズに応えつつ、社会的統一性も維持できます。法的に旧姓使用の範囲を拡大し、手続きの簡素化を図ることが鍵となります。
3.行政手続きや社会の複雑化を回避夫婦同姓制度の維持により、行政手続きの効率性と社会的な秩序を保つことができます。選択的夫婦別姓を導入すると、行政の書類や手続きが複雑化し、混乱が生じる可能性があります。しかし、旧姓使用の範囲を拡大し、必要な場合に旧姓を使用できるような柔軟な措置を導入することで、手続きの簡素化と利便性が向上し、選択的夫婦別姓の導入が不要になります。姓を変えないことで発生する不便さを社会全体でカバーすることで、同姓制度のままでも問題は解決できるのです。
4.伝統的価値観と社会の安定性の維持夫婦同姓は、日本の文化や家族制度に深く根ざした伝統的な価値観です。これを尊重することで、社会的な安定性と一貫性が保たれ、家族の絆も強固に維持されます。一方で、伝統に適応した柔軟な対応を社会側が進めることで、選択的夫婦別姓が導入されなくても現代のニーズに対応できます。個別のケースに応じた対応を社会全体が進めることで、伝統を守りながらも現代的な課題に対応できます。
5.子供に与える影響の最小化夫婦が同じ姓を名乗ることで、子供は一貫した家族名を持つことができ、心理的安定を得られます。選択的夫婦別姓が導入され、親の姓が異なる場合、子供がどちらの姓を選ぶかという問題が発生し、家庭内でアイデンティティの葛藤が生じる恐れがあります。しかし、社会が柔軟に旧姓使用を許容することで、親が旧姓を維持しながらも、子供は一貫した姓を持つことが可能となり、家族の一体感を損なうことなく育つことができます。
6. 姓の変更は一時的な不便に過ぎない結婚による姓の変更は、夫婦の一体感を象徴し、結婚生活の新たなスタートとして位置づけられます。姓の変更に伴う不便さは一時的なものであり、柔軟な旧姓使用の導入により、結婚後も旧姓での活動が可能になります。姓の変更自体を問題視するよりも、社会側が旧姓使用を認め、柔軟に対応することで、現在の制度を変えることなく、問題を解決できます。
結論として、夫婦同姓制度を維持しつつ、社会や行政が柔軟に旧姓使用や個別のニーズに対応することで、選択的夫婦別姓を導入せずとも現代の要求に応えることができます。伝統的な価値観や家族の一体感を保ちながら、個々のニーズに柔軟に対応することが、最もバランスの取れた解決策であるといえます。
選択的夫婦別姓の導入は、日本国内でも賛否両論がある問題です。ただし、近年の調査によると、選択的夫婦別姓を支持する意見は増加しており、特に若年層や女性を中心に「選択肢を増やす」という点で肯定的な意見が強まっています。これは、個人のアイデンティティを守る権利や、結婚後も仕事や社会的活動で旧姓を使いたいというニーズに応えるものです。
意見では「ほとんどの日本人に関係ない」と述べていますが、実際には多くの女性や男性が結婚後の姓の選択に悩んでおり、一定のニーズが存在することは無視できません。
「夫婦別姓を導入しなくても、女性側の苗字を選べば問題は解決する」という意見は表面的には妥当かもしれませんが、これもまた実際の問題を見落としています。現行制度では夫婦は同じ姓を選ばなければならないため、どちらか一方が姓を変える必要があります。その際、職業上の理由やアイデンティティの維持を理由に、姓を変えたくないという声が多いのです。したがって、選択肢として夫婦別姓を許容することは、問題解決の一つの手段とされています。
「旧姓で活動できるようにすればいい」という提案も、既存の一部の問題を解決する手段として考えられますが、これは不十分です。日本では旧姓使用に関する法的な整備が不十分であり、実務上の混乱や手続きの煩雑さが残っています。旧姓を使用できる範囲も限定されているため、個々の自由な選択を可能にするという観点からは、選択的夫婦別姓の方がより合理的です。
4. 「血統主義への懐古」という点
「血統主義への懐古」という主張に関しては、選択的夫婦別姓を支持する側がこのような観点で議論していることは稀です。この部分は意見に対してやや誤解があると言えます。むしろ選択的夫婦別姓を支持する側は、個人の自由や平等な選択権を重視しており、古い家制度や性別役割分担からの解放を求めているケースが多いです。
選択的夫婦別姓に対する反対意見として「必要性がない」「旧姓使用で解決できる」という主張はありますが、現実には旧姓使用の制限や姓変更による問題が存在します。選択肢の拡大としての選択的夫婦別姓は、現代社会における多様なライフスタイルや個々のニーズに応えるものであり、必ずしも不必要ではないと言えます。
