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2025-10-01

■anond:20251001003841

例えば俺は平たく言えばプログラマだが

俺が作るソフトによって手作業でエクセルポチポチしたりメールで書類を送ったりという「人手」が圧倒的に減るわけだよ

軽く数十人分

だから平均の3倍程度もらえるわけで

これが例えば介護の現場に移民を入れたとして、必要な人手は一人分しか減らないわけだ

それに対して日本語教育するなら教師の人手

警官が騒音を注意するなら警官の人手

医者に行けば医者や看護師医療事務に薬剤師放射線技師等々の人手

と、人が一人生きるにはたくさんの人手がいるわけだ

移民の場合は日本人以上にかかる

給料が低い仕事が減らせる人手というのは大概一人分なんだよ

それに対して多くの人手が必要になるなら全体としてはマイナスだよね

数十人分の人手が減らせる人間が逃げ出すから人手マイナスの移民を入れてどうやってもっとモノとヒトが生み出せるの？

Permalink |記事への反応(2) | 01:00

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記事への反応 -

  • なんでバカって金が万能だと思い込むんだろうな あのな、今から本質をいうぞ？ 世の中を回すのに本当に必要なのはモノとヒトなんだよ カネって言うのはモノとヒトを適材適所に迅速...

    • 君ずっとそれ言ってるけど俺もずっとこれ言ってるけど低賃金の移民というのは社会全体で見れば税金も平均以下しか払わないんだからマイナスだし 教育コスト等も日本人よりかかるか...

      • おまえが昨今の物価高、サービス悪化のスタグフってる状況に何の不満もないなら別にかまわんけど もしそれらを解消したいと思ってるなら供給制約を解消するしか答えはないといって...

        • 君の中ではね 君にもわかるように具体的にいうと俺は今アメリカに25年住んでて給料が一番安い時に700万、今2000万程度だが 3割程度所得税で持ってかれるので毎年200から600万程度は払っ...

          • 日本人以上に人手がかかるのはその通りだが供給制約を解消するには不足した労働力をどうにかして補うしかないのは変わらない 外国人が1人当たり日本人0.5人分の働きしかできないとし...

            • 例えば俺は平たく言えばプログラマだが 俺が作るソフトによって手作業でエクセルポチポチしたりメールで書類を送ったりという「人手」が圧倒的に減るわけだよ 軽く数十人分 だから...

              • 人手マイナスの意味がわからんな 移民を入れることで新たに発生する仕事に必要な人手を上回る数の移民をいれるのだからマイナスにはならんよ 建国以来の米国や20世紀後半の欧州、加...

                • まず元の文を読もうか アメリカは低賃金の移民なんか積極的に入れてない アメリカの移民法はものすごく厳しいの 日本人でH1Bを取れるなら日本でも普通に一流企業のサラリーマン程度...

                  • いつの話してんだ？H1Bなんて1990年に始まったごく最近の制度だろ アメリカは建国以来すでに5000万人以上の移民を入れてるんだわ で、今のアメリカはすでに不法移民も含めて労働力過剰...

              • 業種ごとに交換できない労働力があるじゃん 農業や介護の人10人クビにして、スーパーエンジニア1人雇っても米も介護サービスも増えないし、むしろ供給減って詰むだけ それと人口っ...

                • 医療のスケールメリットなんか微々たるものだけど 個人医院よりは病院のが効率いいくらいで スケールメリットならそれこそ農業だし 医療にしても介護にしても現代の仕事で情報処理...

                  • 生産性を最重要に置くのは単純に間違ってる 生産性を最大化したいなら国一番の天才だけ働くのが一番いい。 実際には効率自体よりも生産量、生産価値の和が大事。

                    • そうだとして 低所得層を助けるのが国の責務だとして（俺もそう思うが） わざわざ他国から低所得層を連れてきて助ける意味は全くないだろ それで得するのは低賃金で雇ってる会社だ...

                      • あるだろ そもそも国内のサービスが国内のリソースで回らないんだから 金リソースを労働力リソースに変換する行為だろ。

                        • じゃあその金リソースを賃金なり補助金なりに使えばいいのでは？

                          • 他の業種から人を引っ張って来るのは人員配置の移動でしかなく他のところが不足になるだけだし 無職が戦力になりだすというのはかなり信じられない

                            • 無職が戦力なのか、移民が戦力なのかって議論が必要なんだけど 個人的には無職を低賃金で雇ってみて、駄目だったら次考えようぜってのは思う 無職5年以上は最低賃金以下で働かせて...

                              • そんな人権無視するより働きたい外国人を呼ぶのがよっぽど文明的だし普通の考え方です ガチで頭おかしいわな流石外国人差別するだけある

                                • 後半ネタなんだけど、無職が戦力じゃなく、外国人労働者は戦力になるとする根拠がよくわからんのだがねえ 数千人クラスなら優秀な外国人労働者は用意できるでしょうね。でも百万単...

                            • 完全失業者だけで170万人、主婦などの探してない人も含めれば数百万人も潜在的な労働力はいるのに？ 低賃金の誰もやらないような仕事が前提なんだから高度なスキルなんかいらないだ...

                              • 探してない人にまで仕事させるとか、これもう国家総動員法だろ

                              • あのさ？やりたくないからやんないの だから外国人呼ぶの お前アスペかなにかか？

                                • 賃金が安いからであって仮に時給1万円ならいくらでもいるよね 1万円どころか3千円でもいくらでも居る ３千円なんか単に平均的な価格だよ 移民を入れた結果の社会保障費をなんで俺が...

                              • 主婦を働かせるみたいな前提でいるのがなんかもう管理社会思想じゃねーの 主婦は働きたくない、働かなくても暮らせる人らがやってる選択で そういう人の選択は尊重されるし 賃金上...

                        • 完全失業者170万人もいるのに？

                          • 600万人足りないとか言うデータになってるから全然足りんね

                            • どのデータ？ 仮に600万だとしても1週間以内に職を探した実績のある完全失業者だけで170万なんだからそれくらいは日本人だけで居るよ

                              • AIちゃんに聞くと、パーソル総合研究所の推計で2035年に1日1,775万時間の労働力不足が予測され人数換算で384万人って答えが返ってきた 600万人はよくわかんねえな ちなみに1,175万時間が正...

                                • よほどごまかした聞き方しなきゃ2030年の想定値も教えてくれそうなもんだけどな

          • 日本から逃げ出した奴が日本の政治に口出すなよ

            • 論破されてしまって悔しいですってこと？

            • もうちょっと君のいう「人手」という面からも説明してあげようと思ってたんだけど 一発で小学生並の悪口に落ちるとは

              • なにその上から目線ｗ おもろｗ

                • まあどう見ても色んな面で上だからね

                  • 実際に上の人は目線を合わせて会話するものだよ 無意味に上からくるやつはむしろ低俗な部類

                    • dorawii 煽ってる奴は漏れなく低俗ってことか バカのくせに上から否定してくる

                      • 逆だろ 最初から相手を侮って対応してるdorawiiが低俗って話

                      • 「バカのくせに上から否定してくる」 この言動が低俗ってことな おまえ自分でやってる自覚ないんかよ

            • 年収2000万が逃げ出して年収200万を輸入する国 こりゃあ未来は薔薇色ですなあ

          • でもお前のそれ全部嘘じゃんw

        • 低賃金の移民ってなんか色々説明を端折ってるよな 日本で働く以上は日本の最低賃金以上の報酬を受け取るはずなんだが だったら日本人を最低賃金で雇えばいいだけ

          • 現実にできてないことを「だけ」って言えば簡単だってことにできる みたいな論法好きよね

    • 貿易という概念があるので結局金だけどなｗ

    • サービスを減らせばいいだろ 最低限のインフラは税金で維持するとして、それ以外の過剰なサービスを維持する必要はない 人件費高騰に耐えられないサービスは産業として成り立ってい...

      • その結果竹槍でB29を落としましょうってわけだ

      • 中長期的に発展させるためにはAI・ロボティクスによる人代替が望ましいよ。

      • 減らせばいいというか現状すでに減ってるだろ 毎年何十万人も外国人労働者入れてるからまだこの程度で済んでるが、止めたり追い返したりしたらもっと劇的に減るぞ

        • サービスは全然減ってないだろ コンビニは潰れていいし送料は値上げしていいし都心にビルなんか建てなくていいんだよ 無駄なサービスが多すぎる

          • お前は無駄だと思ってるかもしれないが社会は必要としてんだよね 外国人労働者が嫌ならお前がトリプルワークして社会支えろよな 8時間労働してもまだ16時間も残ってるぞ

            • 外国人労働者が嫌なんじゃなくて、給料上げろってだけの話なんですよね 外国人労働者には何の恨みもないよ

            • 給料低いからやらないんだからあげりゃいいだけの話 安く外国人労働者入れてる限り市場の原理で上がらない その外国人労働者の社会保障は日本人の負担

            • 社会が本当に必要としてるものは値段高くても需要があるんですよ 「必要」なんだから 多少高い（時給二千五百円程度が全労働市場の「普通」）から買わないならそりゃ必要じゃないだ...

    • 安い労働力を海外から輸入しながら低賃金労働の給料上げるなんて無理なの子供でも分かる 奴隷を買って低賃金労働させたところで、何の生産性もないよ まずは、国内で出来ることを...

      • 低賃金労働が低賃金なのは付加価値が低いからであって、そこをどうにかしない限り物価が上がるだけだわ すごく雑に言えば時給1000円で1時間に1個1000円の木彫りの熊作ってる労働者の賃...

        • 必要なインフラについては付加価値が低くても税金で維持する必要がある 必要ない仕事は無くなってよい

          • 付加価値が低いけど必要な仕事の平均賃金上げたらその分税金上がるけどそれはいいんか？ 最近は所得税や社会保険料を下げろの大合唱が流行りだが、そういう仕事（医療、介護、教育...

            • そらインフラを維持するためには仕方ないだろ まともな給料出さずにインフラを維持しようとしてる現状のほうが異常だろ

        • いや、わかるけど話が噛み合ってない。 木彫りの熊みたいな必要のない仕事に時給3000円出せって話じゃないんだよ。 エッセンシャルワークは保護されるべきだから、補助金で給料を...

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