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↑ホットエントリに入った2記事とも、女流棋士は弱くないと主張するわけだけど、まあ弱いでしょ。
棋士の実力は、有志のレーティングサイトで数値化されているので、それを見れば誰でもだいたい感覚をつかめるわけだが、
男性棋士との対戦結果に基づく、女流棋士の実力は、プロ棋士の上位90%下位10%相当。
下に確かに1割いるわけだけど、将棋界はどんなに実力が低下しても最低10年、条件を満たせば65歳までプロ棋士を続けられる制度になってるので、
下から数えて1割の人たちは、全員、むかしは強かったけどいまはプロ相当の実力を持ってない人たちなわけよ。その人たちより強かったところで「だから？」でしかない。
また、女流棋士は82人いるわけだが、この平均値が「棋士の下位90%」であるわけではない。一般棋戦に出た女流棋士、つまり上澄みの女流棋士の実力がこの数字なのだ。さらに言えば、6割以上の対戦は女流2強と呼ばれる福間/西山が行っている。実際の平均値は「棋士の下位90%」の遥か下になると想像される。
なお、男子アマチュアは上位8割程度、奨励会員は上位6割程度と、いずれも女流棋士より上に位置する。（※どちらも一般棋戦に出られる上澄み層）
福間/西山が、プロ棋士相当の実力を持っていることに異論がある人はいない。しかし、プロ棋士の中で実績を残せる程に強いかは大いに疑問だ。
上のレーティングサイトから、手作業で過去30戦の戦績をピックアップし、相手のレーティング順に並べてみた。
| 勝敗 | 対戦相手 | レート |
| 勝利 | 脇謙二 | 1268 |
| 敗北 | 脇謙二 | 1268 |
| 敗北 | 神崎健二 | 1352 |
| 敗北 | 安用寺孝功 | 1432 |
| 勝利 | 安用寺孝功 | 1440 |
| 勝利 | 伊奈祐介 | 1448 |
| 勝利 | 小林裕士 | 1453 |
| 勝利 | 矢倉規広 | 1456 |
| 勝利 | 安用寺孝功 | 1457 |
| 勝利 | 横山友紀 | 1461 |
【プロ棋士上位75%の壁】
| 敗北 | 竹内雄悟 | 1462 |
| 勝利 | 小林裕士 | 1463 |
| 勝利 | 村田智弘 | 1466 |
| 敗北 | 矢倉規広 | 1473 |
| 敗北 | 村田智弘 | 1473 |
| 敗北 | 森本才跳 | 1530 |
| 敗北 | 狩山幹生 | 1534 |
| 勝利 | 貫島永州 | 1540 |
| 敗北 | 北浜健介 | 1569 |
| 敗北 | 藤本渚 | 1592 |
| 勝利 | 徳田拳士 | 1612 |
| 敗北 | 石川優太 | 1627 |
| 勝利 | 船江恒平 | 1628 |
| 敗北 | 井田明宏 | 1650 |
| 敗北 | 久保利明 | 1670 |
| 勝利 | 古賀悠聖 | 1682 |
| 勝利 | 都成竜馬 | 1686 |
【プロ棋士上位25%の壁】
| 敗北 | 出口若武 | 1717 |
| 敗北 | 出口若武 | 1719 |
| 敗北 | 斎藤慎太郎 | 1774 |
福間は下位1/4の実力のプロ棋士には8勝3敗と安定して勝利している。しかし、下位1/2~1/4の棋士となると、3勝6敗と負けが込み始める。上位1/4~1/2だと4勝4敗なのはスゴイが、より下位の棋士との戦績を見るに実力が上揺れしたとみるべきだろう。トッププロ層には全く勝てていない。
結論的には、ざっくりプロ棋士全体の1/2から2/3相当の実力と見なすのが妥当じゃないだろうか。なお繰り返しだが下位には将棋連盟に生活保護された勝てなくなった棋士が溜まっている。
| 勝敗 | 対戦相手 | レート |
| 敗北 | 神谷広志 | 1299 |
| 勝利 | 神谷広志 | 1326 |
| 敗北 | 豊川孝弘 | 1375 |
| 勝利 | 富岡英作 | 1399 |
| 勝利 | 高橋道雄 | 1457 |
【プロ棋士上位75%の壁】
| 敗北 | 島朗 | 1463 |
| 勝利 | 長岡裕也 | 1464 |
| 敗北 | 横山友紀 | 1474 |
| 勝利 | 渡辺大夢 | 1492 |
| 敗北 | 小山怜央 | 1519 |
| 勝利 | 齊藤優希 | 1535 |
| 敗北 | 吉池隆真 | 1548 |
| 勝利 | 小山怜央 | 1581 |
| 敗北 | 谷合廣紀 | 1581 |
| 敗北 | 小山直希 | 1593 |
| 敗北 | 谷合廣紀 | 1594 |
| 勝利 | 阿部光瑠 | 1597 |
| 勝利 | 石田直裕 | 1635 |
| 敗北 | 山本博志 | 1646 |
| 敗北 | 村中秀史 | 1649 |
| 勝利 | 木村一基 | 1659 |
| 敗北 | 佐藤康光 | 1669 |
| 敗北 | 藤本渚 | 1688 |
| 敗北 | 三枚堂達也 | 1690 |
| 勝利 | 梶浦宏孝 | 1700 |
【プロ棋士上位25%の壁】
| 勝利 | 渡辺和史 | 1721 |
| 敗北 | 斎藤明日斗 | 1768 |
| 敗北 | 佐々木大地 | 1796 |
| 勝利 | 佐々木大地 | 1860 |
| 敗北 | 藤井聡太 | 2104 |
西山も同じく、下位棋士に安定して勝つことができていない。下位1/4には3勝2敗。下位1/2~1/4には4勝4敗である。上位1/4~1/2には5勝8敗と負け越す。
いくつかジャイアントキリングの例が見られるのは注目すべきことだが、その典型の佐々木大地は格下に白星を譲ることが多いことで有名な棋士であることに留意が必要だろう。タイトル戦に挑戦するほどのトップ棋士であるにもかかわらず、不思議の負けが多く順位戦ではC級2組から脱出できない。とはいえ上位25%への勝利はもう1つある。2回となると偶然とは言えなさそうだ。
しかし、福間と西山の最近の対戦成績では、福間が大きく勝ち越している。これは相性の可能性もあるので、一概に福間＞西山とは言えないが、やはり総合的に見て西山の実力は、プロ棋士の上位1/2に届いていないだろう。
上の福間と西山の実力についての解説を読んで、むしろ「それなりに強いからプロ棋士になったほうがいいじゃん」と思った人もいるかもしれない。
しかし問題は別にある。「それなりに強い」だけなら、彼女らは10年で強制引退になるのだ。それも、プロ棋士史上最短という不名誉付きでだ。
３段リーグで2位に入るという王道ルートなら、プロ入りは順位戦C級2組から始まる。彼女らはC級2組ならそれなりに戦える実力を持つだろう。
一方、プロ編入試験や三段リーグの次点2回などの変則ルートの場合、プロ入りは順位戦C級2組の下、フリークラスから始まる。C級2組に昇格できなければ10年で引退だ。昇格には「年間成績勝率6割以上」や「良い所取りで30局以上の勝率が6割5分以上」などの成績を残す必要があるが、上にも挙げたこれまでの戦績を見る限り、彼女らがこれを達成できるかといえばかなり怪しい。
一方で、これまでにフリークラス経由でプロになった男性たちは、みなこの難関を突破して、C級2組に昇格することが出来ているという事実が彼女らの立場を危うくする。
「男性が全員達成できたなら女性にもできるだろう」と思った人もいるだろうが、私はそうは思わない。
まず、アマチュアが編入試験でフリークラスになった場合、彼らは将棋と無関係のフルタイムの仕事というハンデから解放される。
また、3段リーグ次点2回からのフリークラスの場合は、彼らは年齢が若いことが多く、棋力向上の余地が大きい。
そして両者ともに、結果を残せなければ10年後には無職だ。女流棋士というセーフティネットがある側とは必死さが違う。
また、彼女らがプロ棋士になった場合も、女流棋士は辞めず二足のわらじをはくことになるだろう。なぜならばフリークラスの棋士として稼げる収入なぞたかが知れている一方で、女流棋士であれば白玲戦は優勝賞金5,000万円だ。
収入のことを考えるならば、研究時間は女流棋戦の対策に時間を割く必要があるだろうし、また、二足のわらじをはく以上は対戦数が相当多くなり、現代将棋に欠かせないAI研究にとれる時間がかなり少なくなってしまう。対局数が少ない分、研究に専念できる男性フリークラス棋士とは違うのだ。
これが、私が、女性にフリークラス突破が厳しいと考える理由である。
これで男性と同じ門、つまり3段リーグやプロ編入試験を通った上で10年で即引退なら、まだマシなのだ。この場合「プロ棋士になった」という事実だけで将棋界に爪痕を残したことになる。一方、クイーン白玲の特例を使用した場合は、「プロ棋士になった」という事実は何の爪痕にもならない。これで10年後引退になったら、「特例で入れてもらった挙げ句、手も足も出ずに即退散」という酷い構図になってしまう。
上のようにフリークラス突破できなかった言い訳を考えることはできるが、できるが、それもすべては女性への優遇措置に由来するものであり、「金持ちにも美人にも悩みはあるのだ」的な、富める者の言葉にしかならない。事実としてそういう面があったとしても、「優遇を手放せば良いだけだろ」と共感を呼ぶことはできず、「女流最強はプロ棋士最弱」という結果だけが残るだろう。
そして、上で挙げた増田に代表されるような「女流棋士はプロ棋士ともそこそこ戦えるのだ、福間西山に限ってはプロ以上だ」というざっくりした幻想には、白黒がつけられることになる。また、これまでは棋士と女流で壁があったがために意識せずにおれた待遇の違いについて、同じフリークラス同じ下位レートでも、女性であるだけで賞金5000万円のチャンスがあるのだ、という格差が際立つことになる。
女流棋戦の存在価値に対し、反対の世論を喚起することになり、女性活躍の真逆の帰結をもたらすことになるのではと考える次第である。
「藤井七冠が羽生前会長の面前で「女流棋士新制度」に苦言」 という記事が盛り上がってますね。 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.dailyshincho.jp/article/2025/08070540/ イチ将棋ファンの私が、ブコ...
女流棋士は実力が低い イチ将棋ファンが、「藤井七冠が羽生前会長の面前で「女流棋士新制度」に苦言」の記事のブコメにコメントしていくよ 女流棋士制度について勘違いされてい...
GPT-5くんによれば、列挙してくれた福間の対戦成績による推定レーティングは約1504(1445-1565)、西山は1537(1478-1598)だそうだ。 同サイトの奨励会員が1530なので、いかにもいいところやね。
ぶっちゃけ女性棋士をどうにかして作り出したいのはヒューリック会長なんだから ヒューリック枠を作れば解決する
この増田のブコメにも元増田の話に「興行なんだから女棋士をつくるべきなんだよ」的ななのがあるが そんな理由だったら鶴の一声でねじ込めばいい。 そうしないのは「女なのに男と遜...
「特例で入れてもらった挙げ句、手も足も出ずに即退散」という酷い構図になってしまう。 別にそれでいいじゃん。それが現在の女流棋士の実力だったら。
そんな実力だから端から入れない方がマシという話やぞ
まだ実在しない「クイーン白玲」について、「クイーン白玲」の棋力はどうせ低いに決まってる。と決めつけるのは良くない。 １０人の「クイーン白玲」が全員、フリークラスで活躍で...
性差別主義者が何か言ってるな。
横だけど、どちらかというとそれはあなたなのでは？ 性差別主義者が何か言ってるな。 具体的に指摘しないと何も言ってない、自分がバカだと告白してるも同じ。
興行だから、で差別が許されるなら 興行だから見世物小屋で有色人種を展示してもいいわけだよね、差別主義者やろう。
そうですね。 「すべての興行は差別！能力を持った人間を見世物にするのはけしからん！！」 これでいい？
下駄履かせてプロにしようって話だから「能力を持った人間」じゃないだろ。馬鹿なん？
| 「すべての興行は差別！能力を持った人間を見世物にするのはけしからん！！」 能力があるかの判別を話題にしてるのに、あると決め付ける、あなたの考えが謎すぎますが (自分はそ...
それなら男流棋士新制度を設ければいいのでは？
ところで、既に収入を得ている女流棋士がなんでプロ入りしたいんだろ。
ヒューリック会長がんほってる女流棋士を入れたいから
西山さんにんほってるのなかなかの趣味だな…
女流棋士がサイヤ人みたいなやつばかりなら良いのかもしれんけど、毎年5000万円もらえるならぬくぬくと2部リーグで無双していたいという方がマジョリティだと、「活性化」には悪影響...
あまり将棋に詳しくない、いっちょかみ増田？
お事にも三段リーグから女流棋士になってプロを目指すルートも作ってやらないと不公平だと思う
お事にも三段リーグから女流棋士になってプロを目指すルートも作ってやらないと不公平だと思う
奨励会っていう条件揃ったルートが大昔から整備されてるのに 女流→編入が難しいのはおかしいで差別論展開するの無理が過ぎるな
「そもそも女流棋士制度自体が女性優遇の制度なのに、さらに女性を優遇する制度を作るのか」は間違ってないかい 女性は能力的に棋士になれないから女流棋士って別の組織を作りまし...
そういうオリジナル定義で誤魔化して すでにある優遇をノーカンにしだす傲慢さが優しくされない理由やろな すでに優遇されてる事実自体は認める謙虚さは持てよ
具体的にどこがどう優遇されてるか本気で分からんのだけど 女子サッカープロは男子と別の組織としてプロになれるから優遇されているって主張なら考え方の違いでしかないと思うけど...
優遇されてるかどうかは社会の単位じゃなくて 組織の単位で見ろって主張なわけだ。 その理屈だと女限定の組織が存在するのは差別的ってことになるよね？ 女流棋士団体は男性も受け...
体力と違って知力は男女で現代では能力に差がないということになっているので それに反して女性だけに追加の機会を与えることは優遇と取られても仕方ないでしょう なお、女性が男性...
どっちかっつーと奨励会では男子がやたら優遇されているルートなんだろうなと外からは見えるね
眼科行った方がいいね
なんで？
まったくの門外漢なんだが、そもそも優遇によってプロ入りすることを、現役女流棋士の人たちと、正規ルートで今現在奮闘してる女性陣はそれを望んでるの？ 運営側の事情は分かるん...
女流で賞金が出るならわざわざプロの世界に出張ってくることねえじゃん スポンサーの厚意に甘えてスポイルされていればいい
チーム戦とか東西対決とか漫画みたいなことはしないの？ 2vs2で交互に指してくとかさ。 野球のオールスターみたいなエンタメ性がほしい。
Youtubeの企画とかではあるね 女流に限らずにAIと交互とか色々やってる 公式の棋戦としてはなかなか難しいだろうね
奨励会行っても、金にはならない、というかリターンが不透明なので…。 医学部や法科大学院みたいに、奨励会に入ったらプロ入りをほぼ確約ってことにすればいいんじゃ
野球部はいったらプロ確約にしてくれ くらいの理屈
「ただの」野球部と奨励会を同類に見るのもそれはそれで暴論やろ
以下文章を読んで、女流プロの実力について認識に違いがあると感じたためコメント。 https://anond.hatelabo.jp/20250808010849 自分の意見としては、女流トップは男性棋士と遜色ないが、平均...
徹頭徹尾そう言うとるやん 他はともかく二大巨頭＋１は男プロの平均くらいの強さはある 特例で上げてもいいけど、そこは「勝ち取った」感がほしいんじゃねーの知らんけど そいつ...
分かりづらかったため追記したが、以下内容に対するコメントだった 将棋界に詳しくない人ですね。「女流は弱すぎる」こともないです。「現在の女流棋士の平均は、プロ棋士よりは...
瀬川のときからずっと一緒で、これで一興行打ちたいんだろ。 実際に編入する女流が出てプロ棋士での戦績が出るまで、最短でも2年？ そこで問題が出たら、その後で制度を修正すれば...
自分の認識だと、女流棋士の実力は、 ・元三段の福間、西山（＋中）はプロ棋士平均やや下くらい ・加藤、伊藤はプロ棋士の下1割と同じくらい ・それ以外はプロ棋士最下位よりも弱い ...
まず前提として、女流棋士になるためには以下3つのルートが存在する。 ・27歳未満で研修会B1以上 ・女流棋戦にアマチュア枠で出場し、好成績を収める ・奨励会から退会後に申...
おお、こういう意見は感謝！/＞現在の女性奨励会員はわずか1名であり、それでは女性棋士誕生は難しい 今後十数年は無理でしょうね… この程度の認識でよく人に「将棋界に詳しくな...
スポーツもそうだけど、所詮は興行だからな。 多少下駄があっても女子枠を作ることで興行としてメリットがあるならそれは否定できないんじゃないのって思う。 これが実業になると、...
里見西山？一般人は誰も知らないので興行に何のプラスもありません
今いる女流棋士が年とって今のような人気やスポンサー資金を得られなくなったり、 若い新人女性でも外見が良くなくて（ぶっちゃけていうとデブだったりドブスで）人気やスポンサー...
現在の女流の存在がレースクイーンそのものだからそれでいいよ
でもさ、はてブではレースクイーンやキャンギャルの話になると「女性を花扱いするな」と反対意見が多くなかった？ いつのまにか趣旨替えしちゃったの？
熱心な車ファンによる「キャンギャルは車見るのに邪魔」てブコメもよく見る。 熱心な将棋ファンが「実力足りないのにプロ入りした元女流は高度な棋戦を見るのに邪魔」て言ったら、...
たぶんそこまで考えてない。 普段の発言との整合性とかも気にしてない。 脊椎反射でチンポおったてて「女のコには優しく！」とヨダレたらしながら叫んでる性欲主体のチンポ騎士だよ...
はてフェミってほんと愚かで醜い存在だな
俺ははてブじゃないからね はてブがレースクイーン否定してて、女流棋士の人気商売を肯定してるならダブルスタンダードでぶん殴っていいよ
じゃあ遠慮なくブクマカ殴るね
長くなってしまいすみません。今回の記事で、追記とまとめになります。 一部ブコメは、とても参考になり、感謝します。 ＞toronei 微妙、興行として客寄せパンダは必要で無視や拒否す...
長くなってしまいすみません。今回の記事で、追記とまとめになります。 一部ブコメは、とても参考になり、感謝します。 ＞toronei 微妙、興行として客寄せパンダは必要で無視や拒否す...
恐速ブ
まじかよイチロー
根本的に女性棋士が増えれば女性人気が増えるっていうのが疑問なんだがな。女子サッカーとか女子バレーとか女子プロレスとか言うほど女性ファンいるか？ プロ野球やプロサッカ...
興行（商売）だから女性優遇が通るなら、残業させやすいから男性優遇（医師試験）も通るやろ。 頭が悪すぎる。
そもそも、編入試験をやるときに、例えばレーティング中位のベテラン中堅棋士5人とかだったら2人とも受かってる可能性が高い
> 興行なので、「今以上に女性ファンを増やしたいから、女性にリーチしたい。」と考えたときに、女性棋士を誕生させたい、と考えるのはごく自然なことだと思うからです。 私は自...
無思慮を誇るな
どこが自然なのか説明できなくて悔しいね。 自然に考えて、女性棋士を誕生させたい と思うという意見に対して、 自然に考えて、そうは思わない という意見が無思慮だと思うなら、そ...
Q.女性ファンを増やすにはどうしたらいいと思いますか？ A.女性プレイヤーを増やす Q.では男性ファンを増やすには？ A.女性プレイヤーを増やす
Q.女性ファンを増やすにはどうしたらいいと思いますか？ A.イケメン男性プレイヤーを増やす だろ 女性プレイヤーを増やすには？→女性プレイヤーを増やす なら合ってるけど
男性アイドルに女性ファンがつくっていう現象は現実にあるわけだし、こっちの方が圧倒的に説得力ある。 男性若手リーグみたいなの作ってメディア露出増やした方が、女性プレイヤー...
そりゃ、本心では若いねえちゃんの色気で男性層のファンを増やす効果を狙ってるんだろ それを正直に言っちゃまずいから女性層へのリーチって建前にしてるんだろ
ほとんどのスポーツって女性プロ居ないけど女性獲得してたりするし 女性人気を狙うという目的に対して、女性プレイヤー増やすってのは選択肢の一つという程度であって それを選択す...
女流に男も在籍？できるようにすればいい
囲碁の日本棋院、東京本院の売却、移転を検討 会見して明かす https://www.sankei.com/article/20251028-NDXCHC7FS5LNZNSFQT6FMGOLQE/ 女流棋士の躍進目覚ましい囲碁は何故か衰退 そもそも女流が活躍すれ...
歌って踊れる女流棋士が求められていると思う。 ファンサービスあっての囲碁界だよ。
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