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2025-03-06

■anond:20250306103034

長文になりすぎて最後の部分切れちゃったので続きです↓

また「無断欠勤は懲戒解雇にしちゃえばいい」「損害賠償をちらつかせて脅せば逃げられない」と言う人もいるけど、これもやり方を誤ると自分たちが追い詰められる。就業規則に懲戒の要件があいまいな会社だったり、実際の損害額の立証が難しかったりすると、逆に会社側が報復的な処分をしたと見なされて、裁判で不利になる恐れがある。脅し文句として使うだけならまだしも、実際にやるかどうかは慎重に考えたほうがいい。

まとめ

結局、会社がやるべきことは単純で、「退職代行が本当に交渉できる立場なのかをしっかり見極める」ことに尽きる。弁護士なのか、正規の労働組合なのか、それともただの民間業者なのか、なんちゃって労働組合なのか。そこを把握していれば、朝イチの電話がかかってきても冷静に対処できる。もっとも、自分の会社が実際にブラック労働を強いているなら話は別で、そうした問題はすぐに改めないと、いずれ退職代行どころか法的制裁を食らう日が来るかもしれない。

自分と関連会社の人事が携わったケースでは、相手がなんちゃって労働組合や民間退職代行であることを見抜いて「非弁行為になりますよね？」といったような内容で牽制すれば、たいてい簡単に引き下がっていってる。まれに粘る業者もいるみたいだけど、そういう場合は大抵は相手が折れてしまう。彼らにとって「違法行為であるという疑い」が一番の痛手だから、法で攻めればこちらに分があるからね。

もちろん、ここで紹介した方法も万能ではないし、相手が本気の弁護士だったり、会社側に明らかな落ち度があれば、対応はさらに慎重に進めなければならない。それでも9割の退職代行が交渉権のない退職代行業者だとわかっていれば、そもそも最初からビビる必要はないはず。

もし今まさに退職代行問題で頭を抱えている人事の仲間がいたら、ぜひこのやり方を試してほしいな。違法業者が下手な真似をすれば、それは相手の自滅につながるだけだから。

最後に、人事と労務の仕事は社員に対するホスピタリティが何より重要だと思う。もし社員が普通に「辞めます」って言いにくい雰囲気なら、それは会社側にも原因があるのかもしれない。「退職代行」なんか頼らずに社内で話が済めば、それが一番スムーズだし。企業としては、こういう問題を通して自分たちの組織づくりや管理体制を見直す契機にできたら、今後同じようなケースで慌てずに済むんじゃないかと思う。

そうはいっても、当面は朝イチの怪しい電話がゼロになるわけじゃないだろうし、ネットで盛り上がる「退職代行ブーム」も簡単には収束しそうにない。だからこそ、俺はこうして（私怨もあるかもしれないけれど）退職代行業者撃退マニュアルを作った。ここまで読んでくれた人が、実際に困った場面で「そういえば、あの手が使えるかも」と少しでも落ち着いて対応できるようになれば嬉しい。お互い、大事な会社と大切な社員を守るために、これからも頑張っていこう。

Permalink |記事への反応(8) | 11:29

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記事への反応 -

  • 最近テレビでもネットでも「退職代行」がやたらと持ち上げられてるけど、正直な話、会社サイドとしては迷惑極まりない。そりゃブラック企業に苦しんでる人には救いかもしれないけ...

    • え、私はAIですけど

    • 有給消化と退職を組み合わせることで 時季変更権を使えなくなるという点を押さえれてなくて バカの長文は無意味って典型

      • それをできないようにするために有給の付与は最低限にしつつ、土日出勤ありにしてその日を計画有給消化日にして有給を使わせる

        • 底辺ニートはパワハラ上司に憧れるんだろうけど 腐臭のするおままごとには付き合わないよ

        • 実態として土日休があるものとみなせる勤務を多数の社員が行っているのだったら（土曜日に出社してもまともな指揮系統の下で働けない、とか）、実はそれは皆が土曜日に有給を取っ...

          • 労働基準法というのはものすごく労働者に有利にできていて、バカが一瞬で考えそうな方法は実は全部法令上潰されてて訴えられると100%負ける。 　 というのを知らないまま裁判所から...

            • 雇用者側の屁理屈系がものの見事に通らないのが労働関係の法律だよな。そもそもが雇用者側と被雇用者側の、権限・立場の違いや求められる法的知識量の違いといった非対称性を前提...

    • ただのブラック企業じゃん

    • キモい４ね

    • ながびよーん

    • 人事を騙った、弁護士かなんかかな？

      • 人事が弁護士騙るのは違法だけど、弁護士が人事を騙るのは合法じゃね？

    • なんというか、法律をきちんと守れないようなヤバい会社なの？ 法律を守らない組織は反社といっしょだよ。 その儲からない事業をやめて、ネット詐欺や葉っぱでも売ってた方がいいん...

    • なるほど。代行業者にも色々あるんだな。 これは有益な情報。 まあ確かに突然辞められたら困ることはあるよな。 あるいはそれが続くようならそれ以外の対策として、辞めたくなった...

      • そもそもの法制度として急遽離脱は可能になってんだから 会社は冗長化しておくかリスクを飲むかの二択 リスクを飲むスタンスでやってきてるのにいざリスクに直面したら文句言うって...

        • 労働者側の萎縮を狙ってわざとやっているのであれば策士であると評価してもよい

        • やむを得ない事情ってどの程度やむを得なかったらいいんだろな。 https://roudou-pro.com/columns/572/

        • これまでは脅せば大人しくなる あとのない労働力だらけだったから その頃の仕草が抜けてないんだろう

    • ・退職代行には弁護士系を使おう ・増田の会社は有給消化を渋るヤバい会社 ということがわかった。

    • なんか代行業者の詰めが甘い印象なので撃退部分は創作かもなあ モームリの社長が弁護士に詰められた時も交渉権がないのは自覚してるから通知に留めると回答してたように 違法になら...

    • ChatGPTを使ってますね。 「」が人間が書いた時より異常に多いんです。 中身の真偽についてはわかりません。

    • 😎「フルパワー100%中の100%!!!」

    • こういううんここねくり業で飯食ってる連中の私有財産を禁止すればいいのに

    • うちみたいな普通の中小企業 ？？？🤔 こんな資料作る時点でブラック企業を証明してるやん

    • 有休消化を拒否できると思ってるんならただのアホでは

    • 読みづれえ

    • 退職代行を撃退したところで辞めるのは阻止できないんだから、どうでも良くね うちも1回使われたけど、業者の言うこと無視して緊急連絡先の実家に連絡して普通に退職手続きとっても...

    • なるほど、つまり正規の労働組合もしくは弁護士運営の退職代行サービスに頼めばいいんやね💪😁

    • 「民法上、2週間経てば退職できるじゃん」とは言っても、2週間無断欠勤されたら会社としては大ダメージだし、逆に「2週間の間に交渉してもいいよ」って姿勢で臨めば、業者は法的リ...

    • 続きも読んだけど「だから？」としか思わんワイは経営者。 そもそも「辞めたい社員」を引き止める理由は「ワイの会社の損害が出るから」以上のものを認知したいわけではない。 まし...

      • ニートがそんなこと想定できるわけないでしょ

      • こういう風に動くやつを飼ってるブラック企業を見てきたから知ってるけど、ブラック企業の社長はこういう奴に退職者とのやり取りメールとか弁護士とのメールとかやり取りさせんね...

      • それ。結局は他の手段で辞めちゃうわけだし、会社にとって一円の金にもならない作業に全力投球？ とっとと次の人員を探してこい案件。

    • 長いわ・・・ 結局は素人の本人なら適当に言いくるめられたのにめんどくせーってことやろ ブラックらしい発想

    • 「AIを使ってないやつ、今時いるの？時代遅れだよ」みたいに言ってる割には、AIで書かれた文章を見抜けないよな どれを見抜けてないかって、これだよ 退職代行業者撃退マニュア...

      • 一目見てAIだなと思ったけど、もしかしてブクマカってAI産かどうか気にしてないのか？

        • フミコフミオのしょうもない作り話に毎回マジレスしてるんだからAIかどうか気にしてるわけがない

      • 見抜きさせてもらえないでしょうか⋯？

      • 文体もそうだけど未払い残業代が当たり前にあったり使われたとされる退職代行が分類出来るほどバラバラだったりツッコミ所が多い

      • 俺も文章のリズム感からAI作だなって思ったんだけど、それにしてはハルシネーションが少なくて論旨が的確なんだよね AI作成の文章を人間が手直ししたか、よく知らんけど新しいバージ...

      • AIのシンプルな見分け方として、やたらとはてな記法を使ってくるところがある なんでAIはそんなにはてな記法が好きなのか、なんでそんなにはてな記法をわかっているのか AIじゃなくて...

    • つなげておきますね anond:20250306103034

      • 増田と繋がったままこんなクソトラバ練り歩くなんて 頭がフットーしそうだよおっっ

    • 人事ならそんなことに時間を割かずに、人がやめない環境づくりしたほうがいいのでは

    • 撃退して何かいいことあるの？ 退職自体は止められないでしょうに

      • 代行を使われると「仕事が増える」と最初の行に書いてある 代行を使わないでの退職なら仕事の量が増えないのかもしれない 当方は元増ではないので具体的に増える仕事が何なのかは知...

    • しかも「有給休暇を連続で取らせろ」って主張されて、最初は「そんなの、うちでは通りませんよ」と反論書を出したんだけど、判例だの何だのを盛りまくった厚い書類で返されて、も...

    • 人がやめる場合は実際に会社に来なくなった日から残った有休全部使い切る日が書類上の退職日になるだけでは？ 引き継ぎなしでやめられたら困るのはわかるけど、そうまでして辞める...

    • 退職代行を追い払ったところで退職手続きは無くならないんだから、伝言だろうが黙って受け取れよ、としか思わんのだが。なんだ？郵送ならいいのか？ 第一、お前の仕事が突発で増え...

    • 法律なんて関係ないよ 世の中見てれば何が正義かなんて簡単

    • これ、ちょっと前のホッテントリを膨らませた創作でしょ https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2519819 タイミング良すぎんよ

    • 交渉はまったくせず、通達だけしてくる退職代行はどうするの？ 〇日をもって退職、その間は休暇及び欠勤、給与は違法にならないようになど伝言だけ 社員の側は連絡取れず欠勤（代行...

    • 如何に法律を守っていない会社が多いかわかんだよね

    • 誰も読まずにトラバを飛ばしていることにはだんまり

    • 100人未満の会社なんだし、退職代行使われないように普段からちゃんと社員とコミュニケーション取りなよ。退職代行撃退マニュアル作る前に社員とのコミュニケーションを改善する方...

    • なんか退職者に問題があるような書き方だけどここまで多種多様な退職代行を使われるって相当な職場ってことなんだよな

    • 労組や弁護士経由でないと連続で有給取れないと思ってるならお笑いだな 時季変更権を退職時に行使できるわけないだろｗ

    • 会社との話し合いやまして調整なんて不要で内容証明郵便一つで有給消化もさせられるのだから、退職代行業者というものがなぜ必要なのかは疑問だよな。実際に企業は払わない、とい...

    • 退職代行使うような事務手続き能力かメンタルか少なくともどちらかが弱い人間がよく2年も同じ会社で勤務できてたなという妙な驚きがある （法定日数以上に有給休暇を付与されていた...

    • 全容見えてないからという前提はあるが、ずれたことに力注いでるなという印象。

    • ちょっと根暗で根に持つ奴が怖がられてるわけ無いだろ。バカなのか？キモがられてるに決まってるだろ。 お前キモがられてる事は気付いてないのか？それとも気付いていて、傷付いて...

    • 真面目で無能なタイプだよねまさに。 ご結婚は？ご趣味は？いろいろ聞かせてよ

    • 撃退してどうするんだ？ 結局本人に手続きさせても退職することには変わらないのでは

      • ブラック企業は抜ける奴隷に私怨で罰を与えたいんだよ 　 元増田は知識が無さすぎて 内容証明やメールや電話で退職意思を伝えたら 2週間後には自動的に退職になるって法律で決まって...

      • 非弁行為をするような胡散臭い業者が仲介することが退職手続の円滑化につながるとは思えんが 元増田の動機や熱量が妥当かどうかはともかく、余計な第三者を排除しようとするのはそ...

        • 了承したら退職願いが送られてくるから、対面で退職願い出されたときや、郵送されてきたときと同じ処理するだけだぞ

    • いまいちこの人がなにを守りたいのか謎 金銭的に有利な条件で辞めさせたい(たぶん無理つーか法律違反しないとかわらない) 辞める時期をこっちが決めたい(無理ではないかも) なんか一...

    • 弁護士の宣伝投稿っぽいな

    • プライドが高く陰湿そうだし突付けば埃がいっぱい出てきそう

      • 俺は猫のデンプシーロールでフルボッコに叩かれたことある

    • 同じ人事として増田みたいな人事と会社が実在しないことを祈る 人事の恥

    • えいぎょうぶやそうむぶからはこわがられてるかもしれないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    • 精神科行って診断書もらって即日休職してそのまま辞めればいいのに、なんでわけのわからん退職代行使うんだろう。 退職金とかででかいお金があるなら弁護士とかちゃんとしたとこ使...

      • 病院行ったりなんだりするほど病んでないからだよ なんとなく気分で「あーやめてーなー退職代行でも使うかー」って感じだと思う あんまりあいつらを買いかぶらない方がいい

        • ブラック企業で精神的に追い込まれて受診できないんだろう

          • そういう人はどんどん退職代行使ったらいいよね 個人的には退職代行をあんまり否定しない、というかできない 使いたい奴は使えばいいよね、って感じ

      • 精神科で受診歴がつくことによるデメリットが嫌だからじゃね

        • 受診歴あった方が失業保険すぐ降りるんだよなあ… 転職するときも言わなきゃバレないだろ

  • あくまで退職手続きの代行をしているのであって、会社と交渉するつもりはさらさらありませんよっと

  • 増田で現実的な範囲に文字数上限があったことに驚き しかもエラーじゃなくて途中で切れるのか 酷いサービスだ

    • 時々お客さんがやっててたまにレイアウトまで崩れる

      • はてな記法が一部使えるんだからHTMLタグはエンコードしておけよとは思うｗ

  • 「無断欠勤は懲戒解雇にしちゃえばいい」「損害賠償をちらつかせて脅せば逃げられない」と言う人もいるけど、これもやり方を誤ると自分たちが追い詰められる。就業規則に懲戒の要...

    • 懲戒解雇は非常に重い処分なのので よっぽどのことがないと通らない 会社の金を使い込んだとか 犯罪やったとか とにかく法的根拠がないと裁判すれば会社が負ける 　 退職代行を使っ...

      • そう、だから無断欠勤（ましてどんな形であれ退職の意思を示してから実際に退職するまでのようなものなら一層のこと）だけで懲戒解雇できるような就業規則なんて作れないし、仮に...

    • なぜこのような誤った発想に至るのか？ １．労働法の基本的理解が欠如している 日本の労働法は労働者保護を基本原則としており、懲戒解雇は「客観的に合理的な理由」と「社会通念...

    • そうか？ウチの会社「8日間無断欠勤したら自主退職扱いとする」って規定あるんだけど、もしかしてヤバい会社なんか

    • うちの会社は無断欠勤で連続5日で懲戒解雇できる規定になってるな それで社労士のレビューも通ってる

      • 社労士「まあトラブったらその時はその時やし別にええか」

        • そんないい加減な感じではなくて、問題になりそうな箇所は指摘してもらって修正してるからね

          • ただし、過去の裁判例では、２週間以上の無断欠勤に対する懲戒解雇を有効と判示しているため（東京地方裁判所　平成12年10月27日判決）、２週間が一定の目安になると考えられます...

    • 普通だよ 逆にうちでは無断欠勤＝即解雇という就業規則を全社一斉に押し付けられてるせいで、クリティカルでない職場でも「仕方ねえな、減給するけど明日はちゃんと来いよ」ができ...

      • マジで適用して相手がゴネて裁判にでもなったら確実に負ける(´・ω・｀)

        • 裁判になったら確実に負ける、は 裁判にならなければ勝ち なんだよね。 世の中そっちの方が多い

  • 独身？

  • 「なんちゃって労働組合」とか定義の曖昧な言葉使わないで具体的にどういうものかちゃんと書いてちょうだい。

  • 退職する社員より嫌われてそう笑 気付けてないよね？

  • 退職しにくい環境を作る、最低でも正規の退職手続きをしてくれるようなシステムを構築するという発想にならんのか感。

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