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これまでのアメリカによる多大な支援はほぼバイデン政権によるものなので、バイデン政権が最悪だったことにしたいトランプを前にアメリカからの支援全体に対して感謝するのは実は悪手。かといって、トランプにおもねってバイデン政権を批判することなんてもちろんできない。でも、「特に、開戦初期の最も困難な時期に、(戦前の)トランプ政権がもたらしたジャベリンが多大な力となった」ことをめちゃくちゃ強調してあげれば、誰に嘘をつくこともなく、トランプ政権の自尊心を大いにくすぐってあげられたろうね。(手土産も、ボクシング世界チャンピオンのベルトより、聖ジャベリンの肖像がよかったんじゃないか)
口論が始まってから、そのことをトランプ自ら強調しだしたけど、会見の最初のほうでゼレンスキーの口から言ってあげていたら、話の流れは天と地ほど違っていたんじゃないかな。少なくともヴァンスが「感謝の言葉がない」なんて言い出すことはなかった。もっとも、それで取引がまとまっていれば未来が明るかったかというと、それはわからないけど。
会見映像の口論シーンを見ても、「ここで○○がこう言っていれば…」みたいな道をなかなか見いだせずにモヤモヤしていたんだけど、口論の前に打てる手立てがあったんじゃないかという話。
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(追記1):
私は揉め事が嫌いなので、主軸は「どうすれば穏便に会見が終わっただろう？」という問い。口論はトランプが記者からの最後の質問を呼びかけたあとにヴァンスが割って入ったところから始まっているので、何事もなく会見が終わるチャンスは十分にあった。
「それで取引がまとまっていれば未来が明るかったかというと、それはわからない」と書いたのは実は言葉足らずで、そもそもその前段で、「急所を突いて会見が穏便に終わっていれば、直後の協議で取引がまとまっていたかというのも、やはりわからない」というのが正直なところ。もともと安全保障を求めていたゼレンスキーとの取引がまとまるはずがないという指摘はその通りかもしれない。
そしてまた、結局取引がまとまらないならば、形式上はどの段階で破談になっても変わらないという指摘もあるだろう。むしろ、アメリカに頼れない現実を知らしめ、ウクライナやヨーロッパの決意を促したという点では、口論になったことはプラスだったのかもしれない。
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https://x.com/ZelenskyyUa/status/1896948147085049916
We do reallyvalue how much Americahas done to helpUkraine maintainits sovereignty and independence. And we remember themoment when things changed whenPresidentTrump providedUkraine with Javelins. We are grateful for this.
ゼレンスキーがツイートでジャベリンに言及したけど、できれば口論の前にこちらから言いたかったし、このツイートでも "especially" "do remember" くらい強調してもいいんじゃないかなぁ。("do reallyvalue" のほうじゃないのよ…)
Permalink |記事への反応(20) | 21:21
なるほどね
トランプのケツマンコ！
トランプを上手くおだてて気分よくさせてやれば支援継続して貰える！程度の考えならそりゃ外交でも失敗するよ 聖ジャベリンのプロパガンダなんて出しても鼻で笑われて終わりだろ バ...
ネット軍師さまだ！
バンスはラストベルト出身だから綺麗事で他国支援なんて通用しないのよ
トランプが欲しいのは資源、ただし安全保障をする気はない。 ウクライナが欲しいのは安全保障。 これで会談がまとまるわけがないだろう。 おだてれば上手くいく相手じゃないよ。
別にゼレンスキーはトランプをおだてて取り入ろうとしているわけではない。 というところに注意を向けるべきだろう。 またそのようなことをしたからといってトランプが気持ちよくな...
ゼレンスキーが自慢のチンポでトランプを激しく突く話しかと思ったのに。がっかり。
アメリカが支援を打ち切って、ウクライナが降伏すればウクライナの資源はアメリカの物になる 交渉のカードがないとは、そういうこと
ゼレンスキーが「その場合、感謝を述べる相手は民主党バイデン政権になるのだが、トランプ的にはそれはOKなのか？」って返事したら一体どうするつもりだったんだろうね？ https...
トランプ反論罪で怒って喧嘩会見END
ヴァンスが割って入ったというよりゼレンスキーがヴァンスがトランプのウクライナ政策を決めてると思い込んでヴァンス潰しに動いた感があるわ 結果はトランプのヴァンスへの信頼は...
経絡秘孔💪😠
そもそも外交の場に通訳を入れていないのが間違いの元という分析が日経に書いてたな 通訳がいれば、間が保たれるからああいう言い争いは避けれるとかなんとか たしかにそのとお...
急所以前に無難にやっとけば良かっただけだよね そもそもトランプは交渉で戦争を終わらすという立場なんだから、ロシアと交渉なんてできないみたいなこと言われたらキレるに決まっ...
全面的にゼレンスキーが失敗したように思う。 基本的に、 理念の話→合意→現実の話→合意 を1セットに、このセットを繰り返しながら全体の話から個別の話に少しずつ落としていくは...
こういう話だよね トランプが叩かれてるのは意味不明だわ ゼレンスキーが不味いよ
プーチンからいくらもらったの？w
金貰えるの？欲しいから教えて
未だ停戦妨害派（民主党側、イギリス）から指示飛んでるっぽかったな ゼレがトランプを煽るようにプーチンとロシアを非難してたが、そこは何事もなく通過 トランプが「ウクライナは...
だってさー、クリミアの時それで一回失敗してるから… そんで今回の鉱物署名も、今ロシアに占領されてる地域に鉱山が何割かあって、クリミアの時みたいにじゃあ南部のほうはロシア...
工作員活動中
ロシアの工作員が他人を工作員認定するんじゃないよ、まったく。
工作員？ わくわくさんとゴロリ好きなのか
あっごめごめ、日経じゃなくてbbcだったわ。日経の工作員ではないです！間違えただけ！ https://www.bbc.com/japanese/articles/c1kjjng2jn4o
安全保障なしに鉱物資源渡したらそれこそただのアホだし
安全保障ってなに？アメリカに何をすべきだと思ってるの？ ロシアが停戦破ったらアメリカが軍事介入するってことなら、無理に決まってるやん
ヴァンスのスタンドプレーで「政権発足数週間での実質停戦」成果が吹っ飛んだって事 あとちょっとだったのにねえ
答えになってないけど、何も考えてなかった感じ？ 答える気になったらまた声かけてくれ
軍事介入無理←同意です。日米安保も絵に描いた餅です。支那が日本に軍事侵攻してもMAGA民はソマリア内戦くらいにしか思いません。極東は支那が支配すべきです。それが平和と安全で...
普通にトランプが正しいんだから黙ってトランプの言うとおりにしてればいいだけの話なんだよ
お笑い芸人がそんなことを理解できる脳ミソ持ってたら、最初からプーチンを挑発して攻め込まれるような失態は犯してない
今すぐゼレンスキーにこの増田を読ませるべき。
それって文字が読める以上の国語の必要性とはなんなのか？ という話では？ 書き手の伝えたいこと、確定させることの難しさはそう 多方面性を内包しつつあるものを意図して抽出し...
首脳同士の会話に副大統領風情が口を挟むこと自体がどうかと思うけどな
話に入らないなら同席させる意味が無いだろ 何言ってんだ
同席してる妻が話に入ってくると本気で思ってんのか？
男尊女卑？
外交素人のくせに何を話すんだよ 民主党議員とペンシルベニアの工場行って選挙運動してたとか言ってピキった話か？
そんなこと言い出したらゼレンスキーはお笑い芸人だけど？
死んだ時の親分のスペアでしかないのに大統領との会話に割り込んでくんなよ
これを言ってしまったんだから トランプはウクライナの安全保障、つまりロシアに攻められたらアメリカが出るとかNATOが出るとかという体制を整えると、すなわちロシアへの宣戦布告...
イスラエルのパレスチナ侵攻で現地で活動してたアメリカ人が何人も死んでも特に制裁がなされなかったという前例があるので、トランプの発言があってもなくても、政治的判断で自国...
これ。 完全に矛盾してるのに元増田はそれに気づいてない。 ゼを批判できるほど意味のある言説になってない。
ほんとこれ
たぶん左翼には理解できないよ、知能低すぎて
日本人がこの話するの無意味で笑える。 日本人もしかしてアメリカやロシア側だと思ってる？日本は侵略される側なんだけどね。 日本の憲法は軍事的に去勢されていてそれは国是でもあ...
途中まではおおむね発言の要約になってるが、↓ここで突然エクストリーム創作をぶっ込んでいるな。それはトランプの発言ではなく増田の想像でしかない。 トランプ「お前がいう安...
わかりやすい
NHKとかが会談内容全文を報道してるから自分の目で確認したほうがいい。その投稿は会談内容を曲げて伝えている。
普通にゼレンスキークズすぎてやばかった
理由は？
書いてあるとおりじゃん。 あんだけ支援してもらっておいて感謝の言葉もなく、 指摘されてすら、お礼も言えない。 誰があんなバカに支援すんだよ
「外交で解決したら？」と抜けたことを言うバンスに対して、「外交で停戦合意したことはあったが、プーチンはその停戦合意を無視して侵攻した。あなたの言う外交とはどんな意味な...
ほら。 予想通りキチガイ左翼は文字が読めない
なんら反論になってないただのレッテル張りで草
大丈夫、アメリカの支援の多くはちゃんとアメリカの軍事関連企業に環流されてる MAGAしたいならちゃんと英語の記事くらい読んで 衰退国家ジャップちゃん
ウクライナに送る用に砲弾やら精密兵器やらで米政府は防衛産業との契約進めてたはずなんだがトランプそれ止めてどうするんやろな。 アメリカも在庫かなり使ったんで補充は必要だが...
対中で保管するので無駄じゃない アメリカの為の出費はOK
前大統領は既に3500億ドルの支援をしているわけでさ。 見返りなしにアメリカが、同盟国でもない欧州の端くれの国を助けるべきというのは無理やろう。 既に安保同盟を結んでいるな...
実際にアメリカは直接関係もない（間接的には大いに関係ある）のに十分過ぎるぐらいやったと思うけど、台湾有事でアメリカが日本の支援をするなんて考えはどうかな？守らないと思...
今回のことでそれが確定したね。
それならそれで、日韓台が中国の軍門に降り、同盟国になるだけ 極東東アジア同盟（中華大東亜共栄圏）は、日独伊三国同盟や、中ソ共産主義とは比べものにならない、米国史上最大...
それはやだな…金盾されたくない。
なので日本も韓国も「米軍基地をおいていいよ！」といってる。 産油国サウジアラビアにも米軍基地があって、トランプ氏が「鉱物資源源の権利がほしい」と切り出したのは、こういう...
まあ今まではそうなっても世界の警察アメリカが助けますよっていうテイでジャイアンしてたけど、最近そんな体力もないし自分のことは自分でなんとかして？ってちゃぶ台返しされた...
まーた日本が悪の枢軸国になるのな
それは戦争に負けたからで 次勝てば、正義の官軍として覇権取れるぞ
なんでだよw
ゼレンスキーはゼレンスキーを演じてるうちに後に引けなくなっちゃったんだよ
ウクライナは日本にも感謝すらしないからな 何様やねんって感じ 同盟ですらないのに援助してもらってるのに
まああれはほぽ貸し付けだしな… 返済してもらうためにもウクライナには頑張ってほしみある。 負けちゃったら返ってこないからな。
トランプ大統領は「レアメタルいただく」以外何も言っていないから、ゼレンスキーには合意するメリットがそもそも何もなかった
お前、ゼレンスキーよりも頭悪いな
短期的にはそうかもしれんが、長期的にはゼレンスキー大統領の対応は正解だったと評価される可能性が高いと思ってる プーチンに侵略の成功体験を与えてはならないのと同様に、トラ...
そう考えると、日米安保って凄いな。 有事の際に本当に機能するかは分からんけど。
「まずは自衛隊が最後の1人まで抵抗を続けてからだ！」 っていって、すぐ米軍が助けるってことにはならない気もする。 ウクライナの場合、最後の1人まで死んだとしても米国は助けに...
日本が攻撃されたときに「対処する」とは書かれてるけど「軍を出す」とは明言されてないんだよなあ
軍隊駐留は最大のコミットだよ。 日本攻撃は米軍の威信に対する攻撃になる。
プーチンの野望を肯定してはいけない！みたいなこと言えるけど、住民だったらそんなこと言ってられないわ。 所得税の納税先が日本国から中華人民共和国に代わっても、ロシアに代わ...
中華人民共和国「じゃ次は韓国から米軍を一掃するから、おまえも動員対象な。はいこれカラシニコフ」
上納額がそこまで行くと自主防衛しかないよね。東南アジア諸国を巻き込んで、また大東亜共栄圏を作りますか。
そして気づくんだ「アメリカさん・・・・あんたこんな重責を背負ってたんだな😭」って
同情を集めたから成功とか、トランプヴァンスの酷さを世界に知らしめたから成功って意見があるけど、 同情を集めたって欧州は金を出さないし、トランプヴァンスの人気がさがったと...
リベラルとフェミニストとかは連中の村社会のイデオロギーで動いてるからな実益ではない寄生メンタリティ
イヤチガッ欧州はこれから金出すから！
まーでもそれはヴァンスがあんなトンチンカンなことを言い出すと知ってる未来から見た話だからね…
トランプが気分で政治してるのならそうやね。 実際はそもそも破談させるつもりだったと思うが。
ゼレンスキーはトランプ陣営から見れば大統領選で民主側についた敵なんだろう。 実際選挙中からゼレンスキーとトランプでバチバチやりあってたし。 服装への言及、ジャベリン、ペン...
大前提として、アメリカはブダペスト覚書に署名しているので、ウクライナの安全を保障する義務があります。 https://www.y-history.net/appendix/wh1701-021_2.html 「１９９４年１２月、全欧安全保...
「安全保障を約束」した 約束し努力はしている しかし防げるとは言っていない
ここまでトランプ達が怒ったり、援助しないってなってるの反ソロス陣営だからだろ さらに金の流れが不明でこれだけ援助してるのに勝てないのは金を盗んでる、真面目に戦ってないと...
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