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< 障害者同士だから仲良... |anond:20250214041250 >

2025-02-14

女性用立ち小便器」という幻想

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/withnews.jp/article/f0250212003qq000000000000000W0j410101qq000027772A

女性用立ち小便器を設置すればいいという意見は二つの誤った思い込みによるものです。

  1. 小便専用器を作れば効率が良くなるという誤り
  2. しゃがんでするより立ってする方が早いという誤り

anond:20240624150958 への返信も兼ねて説明しましょう。

小便専用器を作れば効率が良くなるという誤り

使用できる用途が限られたモノより多目的に使えるモノのほうが一般的に便利です。

大小便こなせる便器よりも小便しかできない便器のほうが効率がいいというのは、よくよく考えると奇妙だと思いませんか?

どうして男子トイレは小便器の代わりに洋式便器和式便器を並べないのか皆さんは合理的説明できるでしょうか。

男性用小便器の優位性は陰茎の形状からまれものです。

大便は肛門から排出されて真下に落ちますが、男性の小便は陰茎の先端から斜め前に放出されます男子トイレではこの有利な特徴を最大限活かすためにあえて小便専用器が設置されるのです。

女性の小便は大便と同じようなものです。肛門の近くの穴(外尿道口)から排出されて大便に似た軌道で下に落ちます

便器と小便器をわざわざ分けても効率は上がりません。

しゃがんでするより立ってする方が早いという誤り

"女性の小便は大便と同じようなもの" というのはちょっと嘘です。

大便は股関節を曲げた状態でないと出てきませんが小便は直立状態でも可能です。

実際シャワー中に立ったまま小便する女性はそこそこいます

それならどうして女性はしゃがんで小便をするのでしょうか。

人間は楽をしたがるものです。もしも立って小便するほうが早いのであれば、女性たちは放っておいても勝手に立ち小便することでしょう。

女性が排尿するとき、外尿道から便器までの間に障害物があってはいけません。

この問題現実的解決方法はそう多くないのです。

尿道口を覆う衣服を着ない場合

江戸時代女性が気軽に立ち小便できたのはパンツズボンはいていないからです。

現代女性ノーパン着物スカートを着て暮らせば小便の速度が上がるでしょう。

尿道口を覆う衣服を着る場合
  1. 衣服を脱ぐ:幼いころの私はパンツズボンも脱いでおまるを使っていたそうです。
  2. 衣服を引っ張ってずらす:パンツのクロッチ部分をびよーんと引っ張ってずらせば尿をかけずに済むかもしれません。
  3. 便器を外尿道口のすぐ下に設置する:Museum OfSexという場所に収蔵されていますhttps://toilography.wordpress.com/2015/07/17/female-urinal/実用化には至っていないようです。
  4. 衣服をひざまで下ろし、ひざを曲げて尻を後ろに突き出す姿勢になって衣服と外尿道口を前後にずらす

尿道口を覆う衣服を着る場合現実的選択肢は4番しかありませんので、必然的にしゃがむ/腰掛けることになります

女性用の便器はどれも4番の方法をとっています

和式便器衣服をひざまで下ろして深くしゃがみこんで使います

洋式便座は座面がありますが構図としては同じです。

洋式は汚れた座面が尻に付くという致命的欠点を除けば和式より良いです。深くしゃがむよりも腰掛ける方が簡単で、服がトイレの床に垂れ下がることが少なく、狙いが外れて床が汚れることもあまりありません。

では"女性用立ち小便器"のサニスタンドではどうなるでしょうか?

https://toto-wifi.info/toukou/gazo/1440983988_00_n5.JPG

ご覧の通りサニスタンドは衣服をひざまで下ろして浅くしゃがみこんで使うものです。

まり和式便器亜種です。

ニスタンドは立ち小便器ではなく浅しゃがみ型便器なのでこれからは正しく認識してください。

令和の現在ドイツオランダでは環境配慮当地女性から要求男性のように気軽に排尿させろ!という男女平等要求)に対応して、女性用小便器が増えてきてるようですよ(ニッコリ

https://en.wikipedia.org/wiki/Female_urinal英語wikipedia女性用小便器ページ)

元増田が貼ってるwikipedia記事を読んでみましょう。

まず、立ち小便器と言えるようなものはありません。どれもしゃがんで使うものです。

そして、サニスタンドのような浅しゃがみ型と和式便所のような深しゃがみ型が区別なく並んでおり性能が異なるなどの記載特にありません。(サニスタンドを女性用立ち小便器だと誤認して凄いもののように扱うのは日本人勘違いなので当たり前です)

このwikipedia記事を以って「浅しゃがみ型の女性用小便器を使うドイツオランダ女性は深しゃがみ型便器を使う日本女性より男女平等意識が高い」などと主張するのは見当違いです。

最後に、写真便器とその設置国を見てください。

浅しゃがみ型:ドイツ5,イギリス1,メキシコ1,アメリカ1,フランス1(仮設)

深しゃがみ型:ブルキナファソ1,インド1

どういうことかというと…

深しゃがみ型は原初トイレだが、欧米人はなぜかそれを捨てて腰掛け型のみにしてしまった(仮設トイレですら基本的腰掛け型)

しか公衆腰掛けトイレの便座は汚いのでhoveringしたりFemale urination deviceを使ったりしないと女性が衛生的に小便できなくなる

https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2016-11/23/10/asset/buzzfeed-prod-fastlane01/sub-buzz-1394-1479915613-1.png?downsize=600:*&amp;output-format=auto&amp;output-quality=auto hoveringのやり方。要するに洋式便器を浅しゃがみ型便器として使っている

https://www.youtube.com/watch?v=LvBuaiGLcME公衆トイレFemale urination device指南動画

そこでドイツオランダ当地女性から便座に触れずに使える便器要求されたが、欧米人は深くしゃがむのが苦手になってしまったので浅しゃがみ型便器採用されることが多い

欧米人には踵を接地して深くしゃがむのが苦手な人が多いのは本当https://www.theatlantic.com/health/archive/2018/03/can-you-do-the-asian-squat/555716/

深しゃがみ便器そもそも捨てていない日本人が「ドイツオランダでは女性用立ち小便器が普及してきているらしい」と勘違いして羨む

日本人女性だけ体の構造特殊という事情なら日本で消えてしまったのも仕方ないのですが…

欧米人女性だけ体の構造特殊から浅しゃがみ型を使っているのです。

まとめ

尿道口を覆う衣服を着ている日本女性にとって、現行の和式便器よりもサニスタンドのほうが小便器として優れているという証拠はありません。

おまけ

女性用立ち小便器については日本で真面目に研究されています

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsnas/4/1/4_50/_pdf

運動機能障害のある女性のための、直立した姿勢で使える小便器です。

被験者股間部に穴をあけたショーツと腰巻きタオル着用で排尿試験をしています

Permalink |記事への反応(1) | 20:20

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記事への反応 -
  • 女性用の小便器とは…? 女性用の小便器など存在しない、ありえない!と憤るあまり、女性用小便器の提言者を「女性の体の構造を知らない愚か者!」と小馬鹿にする人たち https://b.haten...

    • https://b.hatena.ne.jp/entry/s/withnews.jp/article/f0250212003qq000000000000000W0j410101qq000027772A 女性用立ち小便器を設置すればいいという意見は二つの誤った思い込みによるものです。 小便専用器を作れ...

      • 大便は股関節を曲げた状態でないと出てきませんが小便は直立状態でも可能です。 はい嘘。 俺は立ったままウンコ漏らしたことがある。

        • ワイもなんか腹痛いなーと思いながら立って小便してたら肛門からビチビチビチって出てきて早退したことがあるやで

          • 俺は漏らしたあと、駅のトイレで処理して学校にはそのまま行った…。 今思うと帰った方が良かった。

        • 括約筋て意外と簡単に不随意になるよね…😢

          • あの時の悪夢が今もふと蘇る。 あとは夢精で汚れたズボン気付かずに履いてった事もあったし、俺の高校時代…。

    • はてブのフェミ女、女に媚びを売るチンポ騎士フェミはとにかく男を虐めて女の我儘を実現させることが「男女平等」だと本気で信じてるのでどうしようもないよ…

    • むちちのち😍

    • はてフェミは知識が足りない、思考能力が足りない、礼節が足りない、3無いの害悪だとよくわかるね。 人並み以上にあるのは攻撃性だけ

      • 男女論なんざ、手前の性別以外に話すことのない空虚な人間向けの議論チュートリアルコンテンツよ 普通に生きてれば男女論以外の話題なんていくつも身につけるもんよ普通

    • はてフェミの愚かさを指摘したこの増田は伸びない。断言できる。

    • 戦前の農村とかだと中腰で立ち小便する女は普通のことだったようだしな。

    • 英語版wikipediaの女性用小便器のページ https://en.wikipedia.org/wiki/Female_urinal を見ると、はてブで往生際悪く「女性が立って小便するなんて考えられない」とでもでもダッテしてるブクマカを...

      • 海外のフェミニストが求めてるのは「男女平等」、日本のフェミが求めてるのは「社会からの配慮(甘やかし、庇護)」って有名な話よ

        • まあ日本には紳士も淑女もおりませんし

        • でもそれ本当かなぁ 単にあっちの似たようなフェミのわめき声がこっちまで入ってこないだけだったりしない?

          • 少なくともオランダの「男性と同じように気軽に放尿できる権利を求める」フェミニスト女性達の活動は、当局を動かして女性用小便器を設置させるところまで行ったようだよ。 日本に...

        • はてフェミのブコメを見てると、まさにそれだもんなぁ・・・突っ込まれると「権力勾配ガー」「男女の非対称性ガー」とか言い逃れし始める。ほんと醜い連中。

        • Twitterで何度も見たこの画像って海外発じゃん? https://x.com/akuyumeutsutsu/status/1804825901995294749/photo/1

          • そして右を提唱した女性が多くの女性達から猛バッシングされてるのが日本。 「アテクシ女性よ!女性が動けなんてとんでもない!社会が、男がアテクシ達が快適に暮らせるよう努力し...

        • 海外のフェミニストがなりたいのは「ヒーロー」 日本のフェミニストがなりたいのは「お姫様」 どちらが正しいとかいうつもりはないけど、目指してるものは明らかに違う

      • hate_flag 「なぜ普及しなかったのか」を考えれば無視していいんだよそんなものの存在は チン騎士hate_flagくんが予想通りの反応で草

      • 日常的な効率化としてドヤ顔で言ったことを否定されて悔しかったからといって 抗議運動として特別に行ったことを挙げるのは恥ずかしいぞ

      • 女性も尿道にカテーテルを突っ込んで、疑似ちんこホース代わりにすればすべて解決するよな

      • そのオランダの女子トイレは国際法に準拠して女子トイレは男子トイレの3倍の広さを確保してるで 素晴らしい海外のフェミさんが言うんだ チンカス増田は大人しくババアの腐れチーズ...

      • ミソジニーオタクは生理の次は女の排尿に粘着してるの? 女の下に執着しすぎで死ぬほどキモいな。 その便器調べたけど、膝を曲げたらストッキングが伝線するから、中腰で排尿するた...

        • 横だが違うな オランダには男用の小便器がその辺に設置されてるが使わないで小便した女が有罪になって女にも使えるようにしろって運動の結果小便器が男女共用デザインになったとい...

      • 1960年代に女性用立ち小便器が普及しそうになった理由は「座り小便をするとストッキングが裂ける」から。 厚木ナイロンがナイロン製のパンティストッキングを発売したので女性用立ち...

        • それはそれ、これはこれ お前がバカなことだけはよく伝わった

    • はてブのフェミがロジック棒で滅多打ちにされてて草 ロジハラやめろ!女性差別やぞ!

    • 元カノのアパートの便座が上がってて浮気を疑って喧嘩になったら中腰で立ちションしてることが判明した事があったな。 20年くらい前は田舎の女子は結構やってると聞いてショックだ...

      • 30年くらい前まで本宮ひろ志がマンガでそんな女キャラよく描いてたで

      • 知っとるか?昔の日本の民家は和式トイレばかりだったんやで。 老いも若きも、男も女も中腰で用を足しとったんや。

    • 結局知識として女性用小便器があることを知ってるだけでそれがどれだけ実用に足りないか分かってないじゃん 童貞だから

      • 「どれだけ実用に足りないか」←実用に足りないのに、アメリカ、ドイツ、オランダで女性用小便器が増えているんですね、すごいなー(棒読み https://en.wikipedia.org/wiki/Female_urinal   (こ...

    • サニスタンドの画像見たけど一定の角度と勢いで出せなかったら足から腹のあたりまで濡れて終わるじゃん

      • 男だって結構足に引っ掛ける事故あるんやで・・・

      • https://en.wikipedia.org/wiki/Female_urinal 2023年、ベルリン市内のさまざまな公園や公共の場所に、水を必要としない持続可能なトイレが設置された。座るタイプのトイレの代わりに、女性用と男...

    • おしっこ自体はかなりの速度で出せるんだけど、そのあとの処理が大変なんだよね。 最近すごく右に曲がるようになっちゃってさ。太ももまで拭き取らなきゃいけないんだ……涙 数ヶ月...

      • わかるすごくわかる ふとももびしょびしょになる 男性はおしっこホースがあっていいな…すくなくともだらだら垂れる最初と最後のおしっこでふともも濡れることはないよね… おしっ...

    • 後から調べたらたまたま出てきた画像をあたかも最初から知ってました風に出すのクソダサいから止めたほうがいいですよ

    • そもそもこの女性トイレの数の話になるとほぼ確実に誰かが女性用小便器のはなしを持ち出すけど この人達はたまたまそれを見ないままはてなを使い続けたのか、それとも知ったうえで...

    • 下付きの女性はどうかわからんけど上付きの女性の意見としてはふとももにかからないようにおしっこしようと思うとかなり盛大に股広げる(もしくは前かがみになる)必要があって、 ...

    • https://en.wikipedia.org/wiki/Female_urination_device 使い捨ての女性用立ちション器具が普及すればいいよなーと思って見てたら途中突然排尿女性の股間の写真出てきてたまげた エッチでは?

      • パンツずらし腰つきだし放尿とか、またかなりチャレンジングな写真やな

    • えーっ マジか、俺はリンチには参加しなかったけど、身体構造だと思ってたわ。 反省。 「…なんたること!女子が立って用を足すなんて…!嫁入りのときに変な噂がたったらどうする...

    • 「なぜ普及しなかったのか」を考えれば無視していいんだよそんなものの存在は

    • そいえば男性同士って隣の人の見えちゃうんだよね? それって特に恥ずかしくないもんなの?っていつも不思議に思ってた 外国だとそういう仕切りがないところとかもあるっていうけど...

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