姑世代でBLなんてあったのか
衝撃だわ

あるだろw
今も昔も百合がメジャーだったし
江戸時代の演劇興行では痔になった若者がいたって描写あるし
消しゴムと鉛筆みたいに人間じゃないのもありだったし

BLという言葉ではなかったけれど、そういうものは明治の頃からあったよ。
幸せだったろうね、お姑さんは。こんな身近に語り合える相手がいるなんて。

※1
教科書に載ってるような古典にもあるんやで

>>1
竹宮恵子の『風と木の詩』が１９７６年、
魔夜峰央の『パタリロ』開始が１９７８年、
結構歴史は古いみたいだね
（もっと遡って軍歌「同期の桜」の原型までもいけるかも）

ひょっとしたら姑さんは「ゴッド〇ーズ映画化委員会（だったかな）」
のメンバーだったのではｗ

※1
コミケ参加者や同人者は50代、60代なんて別に珍しくもなんともないんやで

※１
男同士の恋愛物文学って平安時代からあるらしいよ？
ＢＬという名前が付いたのは最近っぽいけど
ＢＬの歴史特集の番組前やってて、ちらっと見たらかなり古くからあった事を知った･･･

※1がBL知識を蓄えていく米欄はここですか？

切ないなあ
腐女子は仲間を得ると倍々で楽しくなるジャンルらしいからね

ウチの国は昔からぶっ飛んでるから…(褒め言葉)

パタリロの話が出来る舅がいたら楽しい……かなー？

初期の腐女子は還暦過ぎてるな。

この間ツイッターで回ってきた話だと新撰組屯所横に住んでた祖母の娘時代の日記が出てきて
調べて貰ったらおばあ様が書いた新撰組隊士同士のBL小説だった、ってのがあったな。
江戸の頃なら里見八犬伝はNLBL獣まで含めたパロが山ほど出てたらしいしもう仕方がないこの国。

源氏物語にBL描写があったはず

同人誌って言葉も別にヲタカルチャー発ではないしね
たぶん他にもそういう言葉あるんじゃないか？
ジャンルは詳しく語れないって３次元だろうかｗ

※1
25年前にはバンバン出てたから、ｙ

四半世紀前まではインターネットも殆ど知られてなくてパソコン通信だったんだよなぁ、ネットと言えば
ID固定だから、荒れても酷くなかったし
ただ、電話代が半端なかったんだよな、、、

ニフティにも工ロがメインのフォーラムとかあったなぁ

途中送信しちゃった。失礼。
中高生と40歳代の交流って考えれば妥当かと。

共通の趣味があっていい関係だったんだね。
人様には言えないけどｗ

井原西鶴とかもいるんやで(ニッコリ)

百合と同軸にあるもの(好きなもの美しいもの同士をくっつけて愛でる)と思えば腐女子はちょっとわかる気がするんだけど
衆道って本当に意味不明日本人頭おかしいって言われても否定できない

報告者が旦那と知り合った経緯が知りたいな
パソコン通信繋がりの腐友達の息子とどうやって本人に趣味を知られないようにして
結婚まで行き着いたか興味あるｗ

やだ、このコメ欄理解あり過ぎー

※18
衆道に類する文化なんて他の国にも結構あるだろ

ゴッドマーズ
キャプテン翼
聖闘士星矢
名探偵コナン
テニスの王子様
ガンダムＳＥＥＤ

※12
空蝉の弟の小君のことかな？
あれ、姉が手に入らないもんで
代わりにしたってもうねぇ…

※22
嫁の母はゴッドマーズの映画化署名をしたそうだ

平安貴族藤原頼長の「台記」は自分のめくるめく男同士の性生活を書いた日記なんだぜ～
千年前から大して変わってないんだぜ

武士の衆道も有名ですしねえ。
確か昔岩波文庫でそういう衆道に関する本があって読んだことがある。
見目麗しい少年を取り合うとか皆でアイドル扱いするとか衆道が
たしなみという部分があったとか。

（ダイヤル式）プツ…プツ…プツツ…プツプツ…
（トーン式）ピヨパピピ
トゥルルルル…ガチャ…
ぴょ～～～～ぎゃおぎゃおぎゃお

こんな手順で接続してたパソコン通信が懐かしい。

古代ギリシャやローマ帝国も末期の頃には花盛りだった気がする。
社会がある程度成熟し、世紀末な空気になると大流行するもんなのかもな。

嫁が腐り、母が腐り
確かにこれは墓までもってかなかったら旦那がかわいそうだなwww

※27
14.4kのモデムでテレホーダイ時間帯に繋いでいたなあ。
始めてPC買ったけど、一式揃えて80万円位したよ・・・

てかどんないきさつでそんな腐仲間が嫁姑となれたかをkwskだ

同志がいなくなるというのはさぞかし辛いだろう。

　　 ＿＿＿　　　
　／´∀｀;:::＼＜　　　テレホマン参上！

※19
同じ事、思った。
お姑さんとの趣味のやりとり、もっと
詳しく書いてほしかったけれど
書けないのは仕方ないね。
黒歴史というよりほのぼのした。

ダンナと出会うよりも先にトメと出会ってたとかってことか？
ジャンルは何でもいいからなれそめ？を知りたいwww

46のBBAだけど、
私が16歳で生まれて初めて同人誌即売会に行った時
既に30越えてる方が沢山いらっしゃいました

丁度「宇宙戦艦ヤマト　完結編特別版」公開後で
お兄様お姉様方はプロデューサー西崎義展さんの踏み絵を踏んでいました

この国の腐れ具合は
倭建命が女装から始まってると思う
可笑しいよ、この国(誉め言葉)

東海道中膝栗毛なんてそういう二人の旅物語だしねぇ

>>火花を散らしたり
きっとカップリングの違いで火花散らしてたんだろうなあWW
周囲からは嫁姑戦争にしか見えないが実はカップリング戦争だったと

※36
あら同い年〜。
私が初めて即売会行ったのは19だったけど（高校までは即売会のある都会まで特急で一時間半以上かかる田舎住まいだったもので）年上の先達はたくさんいらっしゃった。
連れてってくれた友人はキャプ翼のBL描いてたわー。

日本の衆道（ぶっちゃけBL）はかなり歴史があるらしいからね。
戦に女性連れてけないから、美少年はべらすとか。

衆道とボーイズラブは無関係

がゆんだって50代だしなあ
同人やおいブームの第一世代（てきとうだがゴッドマーズとかC翼）がだいたい５～６０歳代なんだよね

キャプ翼世代ではまだ亡くなるには早い年齢だから、ゴッドマーズ世代と見た。
日本の現代腐女子史のうち、一番最初の世代かな。

※19　私も聞きたかったな

しかし、腐女子話題だとコメント欄が叩きで溢れることが珍しくないんだが
なんてほのぼの和気藹々としたコメント欄なんだw

※43
現代腐女子って何…
アラフィフだが、すでに初代ガッチャマンで腐ってたわ！
グレンダイザーでも腐ってたわ！
ゴッドマーズなんてもっと後の世代ですわよ…(´；ω；｀)

※42
>がゆんだって50代だしなあ

！？

わいのﾏｯﾏはﾊﾟﾀﾘ口好きやで。

※47
自分も！？ってなったけど、40代の自分が中高生のころに大人だったんだから
そりゃ50代になってるわなと納得

衆道こそ誠の愛とかだった時代もあるぐらいだからなあｗｗｗｗ

JUNEで「小説道場」やってた故・栗本薫女史が存命なら還暦越えやで
薫陶をうけた60代50代の腐女子は多いぞ

雑食なので現役時代は腐女子とはやんわり距離とってた51歳

森茉莉が抜けてるぞ
衆道出すくらいならプラントンの饗宴まで遡るのも一興

栗本薫が無くなった時はそれなりに衝撃だったなあ

BL的なものなんかを日本独自の特徴と考える人って、なんなのかな。
少年愛（稚児）はソクラテスやプラトンの頃のギリシャでも記述されているし、
トルコのスルタンだって、たくさんお稚児さんを抱えていたよ。
日本だけの話じゃない。

小学生の時に遊白の同人誌読んだけど、絵もヘッタクソだし何がおもしろいのか分からんかった
BLにハマるっておかしい

江戸時代が世界三大ホ モ文化の一つなんだっけ
古代ギリシャとあとどこか忘れたが
同性愛と、腐文化は別物だけどある意味密接

最近はアルスラーンファン層が年齢幅すごいですよね。
古参の40代と、荒川ファン層の10代とか、まさに母娘くらいの年齢差。

※22
ダイモスは合体同盟があったし、ガンダムもシャア出世物語があったげなw
ヤマトものも多かったらしいしねｗｗ

古典は除きwコミケ腐女子のはしりはゴッドマーズだろ
そしてc翼ブレイク

※59
同人的にはシャアとガルマの方が多かった感があるから
はしりはゴッドマーズとは言えないな。
アレはアニメファンから制作者サイドへのリターンが成功した記念作。
C翼ブレイクは同感だｗ
星矢、トルーパーと続いていく裏で、伝奇系小説（菊池栗本）の流れもあったなｗ

自分は森蘭丸とか新選組とかの基本から入ったくちだけど
アニメでデスラー（１）とか五右衛門（２）とか００９（２）あたりがそうだったな
年代的にオーソドックスだったかな

竹宮萩尾直撃世代が今48の自分の少し上くらいだと思う
自分が高校の頃マン研の女子部員の半数は今で言う腐
当時20代くらいだったなら腐姑さんでも不思議はないね

※23
一番ズバリ描かれているのは小君あたりだけど、朱雀帝なんかも
何か怪しげだったりするな。
こちらは自分が女だったら結婚したいみたいなこと言って一番可愛がってる娘を
嫁がせる倒錯っぷり。

パソコン通信世代だと若い人で30代後半、
多分40代が下限最多層
姑さん、60代位かねぇ
お若くして逝ってしまったか

同好の士を亡くすのは辛かったろうな
それが母で親友とはなおさら
腐というと色眼鏡で見がちだが、趣味の友達というと切ない
鉄ヲタ友達の義父を亡くしたようなもんだよな

※欄でもあるが旦那との出会い聞きたいわｗｗ
偶然知り合った人が友達の息子だったのか友達の息子と知りつつ出会ったのかｗｗ

ゴッドマーズとかいうけど、アニメで最古は一休さんだったと思う
業が深いね

中学校の時「雨月物語」が好きだったんだけど「あれってＢＬなんだよ」
と友人に教えられた時の衝撃を思い出した
その後皆川博子とかに流れて行ったんだけど、この嫁姑さんはスタジオライフとか
観に行ったんだろうか

ソース：wikipedia
神聖隊（しんせいたい）は、紀元前378年に将軍ゴルギダスが結成した古代ギリシア・テーバイ（テーベ）の、ギリシアで最強と謳われた精鋭歩兵部隊150組300名の男性の恋人同士によって編成されていたという。
なぜ男性同士のカップルから成っているかというと、愛する相手に惨めな姿を見せようとせず、かつ恋人を守って戦うだろうとの想定のもと設立されたためである。彼らは国費で養われ、平時は専ら訓練に励んでいた。

ツーリングexpとか知っている人いるかな？

若大将シリーズから始まって進撃の巨人とは……
まさに人生の大半を腐人として生きたお姑さんだったんだなあ。
ゴッドマーズに萌えてたという投稿者も相当なお年だろう。ひえー。

お姑さんなんだから当然彼女の息子さんと投稿者は結婚したんだろうが、
この腐った趣味を実の息子や夫に隠し通しつつ
どうやって結婚にこぎ着けた/結婚させたのか気になって仕方ないw

※54
なんか全体に視野が狭いというか、マンガやアニメしか知らんのか、って
コメントが多くてびっくりだわ、私も
同性愛も少年（少女）趣味も現実に世界中に昔からあるものだし、
それを愛でるような文学伝承の類も珍しくもなんともないのに

※72
同性愛は普通にあるけれども「同性愛を肯定的背徳的にかかわらずその存在を認めて
なおかつその関係性に対して強い興味を抱き作品化する」ってムーブはそれとは全く別次元でしょ？
見当外れすぎるわ

私アラフォー。
私の母は、私が小学生の頃に既に腐っていた。
ドラゴンボールで。
基本アニメ派みたいなので、その時その時で旬の物を好きになってるわ。
近年はスポーツアニメが豊作だ！と喜んでいた……

※73
ああ大事な前提文句忘れてた
「同性愛を肯定的背徳的にかかわらずその存在を認めて なおかつその関係性に対して
『第三者の立場の人間が』強い興味を抱き作品化する」ね
ＢＬはあくまで女性向けに特化した同性愛メディアだからガチものとは別だよ

※54 ※72
腐った女で小知恵があるのはだいたいそんな感じのこすっからい言い訳しにくるよね。

そういうもの「ばっかり」選んでキャッキャ楽しんでるのは、やっぱり変だと思うよ。
ワンオブゼムだってんなら分からないでもないけど。
BL的なものも幼児性.愛的なものも世界中に存在してたけど、だからといって、
多くの場合はソフィスティケートに隠された文化でもあったわけでさ

投稿者の方がどうやってQちゃんの息子さんと結婚するに至ったのかがすごい気になるｗ

※70　知ってるよー！

元々サラディナーサやジェニーが好きで、そっちも集めたｗ

私の母、昭和13年生まれ。腐女子。
飛ぶ教室の舎監先生と禁煙先生で転んだと言っていた。

「意識がなくなってうわ言で萌え話したら上手く誤魔化してね」と
言われてましたが、そんな事もなく、最期まで母で妻で姑でした
↑
で、なんか泣けた。
本当に普通の生活も一生懸命やった「昭和のオタ」だったんだなぁと。
いい友人兼嫁とめぐりあえて、姑も充実した人生だったんではと。
趣味も最後まで現役とは羨ましい（というか、間口の広さは本当に尊敬する）
ご冥福をお祈りします。

※54 ※72

今回話してるのは、同人わだいであって
ガンダムやらあれこれいた腐った方々が
ゴッドマーズで表層化してブームになって
C翼で完全にブレイクしたっていう多数派の話で
それ以前からそういう趣味の人がいるのは知ってるけど数の問題だよ

先日twitterで新選組萌えの大ばあちゃんの日記が出てきた話があったし、
本当はジャンルが変遷しているだけでベースはあまり変わってないんだろうなと思う。

旦那さんとは幼なじみなのかな？結婚してお互いを知ったとしたら不思議なご縁だ。
良いなあ

浜の真砂は尽きるとも……

ところで、当事者達が行っている同性愛とか衆童文化と
他者を想像上で絡める“腐女子のA×B萌え”文化とは基本違うと思う。

まだまだ惜しまれる年代で亡くなったのだろうけれど
公言しにくい性質ながら夢中になれる趣味があって
しかも信頼できる同好の士が身近にできて
晩節を汚す心配をすることもなく安らかに旅立つことができた
自分の死後の蔵書・コレクションに対して
「積み荷を、積み荷を燃やして…」
が定番ギャグのサブカルオタ層のなかでは
この姑さんは幸福な方だっただろうと思う

ゴッドマーズとか懐かしすぎるｗｗｗｗｗ

「大岡越前」を、そんな見方する人がいるとは思わなんだ。

上の方で武士の小姓の話が出てるが、男じゃ嫌、つーて女の子に男装させて小姓呼ばわりしてたのが居たとか居なかったとか
つくづく日本人は昔から発想が豊かとゆーか斜め上すぎるとゆーか…

しかし、ネタがネタだけにコメント欄も盛り上がるのぉｗ

「大岡越前」の忠相と伊織は、自分もそういう目で見てたけど、
若大将と青大将は目から鱗だなあ。青大将だけに。

Qさんの萌えツボが若々しくてわろた
生涯好きなものがあるって素晴らしいな

報告者さんが私と同世代の人だってことは、お姑さんもまだお若かったんでは？
ご冥福をお祈りします。

夫とはどうやって知り合って結婚に至ったんろう。
夫の影が全然ないのが創作というか、キモ腐女子の妄想っぽい

PC通信の頃にはオタクって言葉はあったけどな

腐女子のA×B萌え文化なら多分源氏物語の頃からあったのでは。
源氏物語自体が当時で言うところの少女マンガかレディコミなわけだし。

まあ、なんだな。
アタックNo.1で百合妄想爆発してた俺としては、何にも言えんな。

※92
普通に会議室のやりとりやメールで仲良くなって
戦利品の交換やら萌え話するために家を訪ねて息子さんとも親しくなったんでしょ。
パソ通時代、今どきの気軽に軽に繋がれるネットとは比べものにならないぐらい
金銭的にも技術的にもハードル高かったから
たどりついた仲間は年齢性別社会的立場に関係なく、本当によくきた！って感じだったよ。
オフ会のメンツはアラフォー子持ちママ〜中高生がきゃっきゃうふふと萌え話してたなあ。

やだ、カプ指向ほぼ一緒だわQちゃん
あっちに行ったら会いたいお方だわー

大岡越前、私はQちゃんとは逆に伊忠だわｗ

※46
初代ガッチャマン！！
燃えたわ！萌えたわよ！！ｗ

報告者「彼にプロポーズされたんです」
Qちゃん「あら、おめでとう。うちも今度、息子がお嫁さん候補を連れてくるのよ」

こういう可能性も微レ存

おおお、続報が来てた！

なんだか素敵な関係だなぁ
Ｑちゃんがあの世でもいっぱい萌えて、素敵な腐友達がいっぱいできてますように！

報告者さんは30年とか40年後にあっち行って、Ｑちゃんと、現世の萌え情報とあの世の
萌え情報を、きゃっきゃウフフと情報交換するといいよ！

※99
それはそれで、面白いｗ

誰かこの投稿者さんの話を漫画化してくれないだろうかｗ

※23
あれ小君の方も
振られてフテ寝した源氏の君の機嫌が悪いのが気になって
ウロチョロしてたんやで

若大将と青大将なんとなくわかる気がするｗ
若い頃の若大将（なんか変な日本語だな）はおぼっちゃん特有の
独特の雰囲気があるよね

ふと思い出して来てみたら続報が！趣味友な嫁姑っていいなあ
そしてコメント欄が自分が見た時よりも更に詳しくなってて笑うｗ

推定７０～８０代の方でピクシブで進撃のエルリをタブレットでチェックしてたとかお若いなー！
自分もアラフォーでオタクなのはいいのだろうか…と思っていたけどまだまだいけるな

大岡の忠伊の心の底からわかるわぁ・・・
私も二人がみたくて加藤剛の大岡越前みてたもの

アラフォー腐女子だけどちょっと大岡越前チェックしてくる

隠れオタ友（50代腐女子）が大岡越前で足を突っ込み漫画の沈艦で完全覚醒したと言ってたのを思い出した

※105
伊織以外にも吉宗とか源さんとか対忠相カプが滾るよ…

42歳だけど、小学生の頃にクラスに腐女子がいたよ。
キャプテン翼と聖闘士星矢が大好きで『小宇宙って書いて何て読むか知ってる？』とかよく質問されたなーｗ
インターネットもパソコン通信も無かった時代の小学生の腐女子ってどうやってその世界に飛び込んだのだろうか・・・

電車で読んだらあかん奴だったわ
なんだろなあ
凄い結び付きというか…

どうでもいいがマイナージャンルをこんな詳しく書いて身バレは大丈夫なのかな？
オタクの世界は広そうで狭いから……
イベントに参加したり交流するタイプじゃあなかったんだろうか？

最近「息子（夫の連れ子）の連れてきた結婚予定の彼女が同人の相方だった」っていうの読んで久しぶりに読みに来た
パソコン通信時代からの戦友を亡くすのはつらいよな
報告者さんが元気にしてますように