为什么真会有人给西比拉套上全能者悖论的帽子？
#1 - 2015-3-2 23:58
CocaCola(无糖更健康)
虽然冲方丁是很高大上的用上了这个哲学命题，但是西比拉和全能者根本就是两码事！为什么西比拉要制裁自己？第一季就可以看得出来西比拉根本不是什么公平的系统了那么何来制裁自己一说？小透明一路造反到老大跟前来解释一套什么全能者悖论？难道作为老大还真让你给毙了？国王犯法了需要制裁自己？国王自己就是王法好吗！
#2 - 2015-3-3 00:07
CocaCola(无糖更健康)
请强行编出一套理论来反驳我吧。（反正看到现在不认同我的人都拿不出什么使人信服的说法。）
#2-1 - 2015-3-5 14:14
Uniz
你的前五个字不是给出答案了嘛，“虽然冲方丁”
至少虚渊的第一季里只强调西比拉制裁社会，但没谈到西比拉制裁自己，到了冲方丁这里就呵呵了
有个词叫偷换概念
顺便理论建立在假设之上。想要信服首先要做到相信别人的假设。你如果相信西比拉的原则对自身有同样的约束（即西比拉可以作为自然人存在于社会中），那么冲方丁的东西逻辑上还是过得去的。如果你像老虚那样认为西比拉是独立于社会的绝对法则，那冲方丁就是一坨屎。
总之先假设平行线是否能相交再讨论空间吧。
至少虚渊的第一季里只强调西比拉制裁社会，但没谈到西比拉制裁自己，到了冲方丁这里就呵呵了
有个词叫偷换概念
顺便理论建立在假设之上。想要信服首先要做到相信别人的假设。你如果相信西比拉的原则对自身有同样的约束（即西比拉可以作为自然人存在于社会中），那么冲方丁的东西逻辑上还是过得去的。如果你像老虚那样认为西比拉是独立于社会的绝对法则，那冲方丁就是一坨屎。
总之先假设平行线是否能相交再讨论空间吧。
#2-2 - 2015-3-5 14:16
CocaCola如果说外传也就得过且过了，续作难道不应该延续前作的理解吗？
Uniz 说: 你的前五个字不是给出答案了嘛，“虽然冲方丁”
至少虚渊的第一季里只强调西比拉制裁社会，但没谈到西比拉制裁自己，到了冲方丁这里就呵呵了
有个词叫偷换概念
顺便理论建立在假设之上。想要信服首先要做到相信...
#3 - 2015-3-3 00:28
CocaCola(无糖更健康)
全能者悖论的起源是文艺复兴时期用来质问基督教的上帝万能说的，结果到了这里被胡乱引用不得要领，所以说冲方丁私货不足嘛！
#3-1 - 2015-3-3 00:41
Another
这倒未必，从尼采到后现代许多人都在清算启蒙思想，法兰克福学派就说神话就是启蒙，启蒙则变成了神话。理性对上帝的质问反过来指向了理性自身倒体现了历史的吊诡呢
#3-2 - 2015-3-3 00:44
CocaCola但是这悖论的的确确是起源自文艺复兴时期的，所谓的上帝悖论嘛！什么时代都有极端派和缓和派。
猫车·真打 说: 这倒未必，从尼采到后现代许多人都在清算启蒙思想，法兰克福学派就说神话就是启蒙，启蒙则变成了神话。理性对上帝的质问反过来指向了理性自身倒体现了历史的吊诡呢
#3-3 - 2015-3-3 00:50
Another所谓反乌托邦反的就是那个名为理性的上帝啊
CocaCola 说: 但是这悖论的的确确是起源自文艺复兴时期的，所谓的上帝悖论嘛！什么时代都有极端派和缓和派。
#3-4 - 2015-3-3 00:54
CocaCola不哦，反乌托邦其实反的是这种体制下人性的消失。（刚才因为个人原因说话有些带刺请不要在意）另外其实很多反驳我的人说PP不是反乌托邦作品呢……
猫车·真打 说: 所谓反乌托邦反的就是那个名为理性的上帝啊
#3-5 - 2015-3-3 01:06
Another这也不矛盾，结合反乌托邦兴起的时代可以看出，反乌托邦其实是对人自身理性绝望结果，是认为理性窒息了人性，也就是反对理性是人的本质这种启蒙思想啊
CocaCola 说: 不哦，反乌托邦其实反的是这种体制下人性的消失。（刚才因为个人原因说话有些带刺请不要在意）另外其实很多反驳我的人说PP不是反乌托邦作品呢……
#3-6 - 2015-3-3 01:07
Another至于是不是反乌托邦，只能说见仁见智了。。。
CocaCola 说: 不哦，反乌托邦其实反的是这种体制下人性的消失。（刚才因为个人原因说话有些带刺请不要在意）另外其实很多反驳我的人说PP不是反乌托邦作品呢……
#3-7 - 2015-3-3 01:10
CocaCola嗯嗯，没错！其实加入大脑开会的设定之后就微妙的不像反乌托邦了。不过我觉得即使是少数精英统治，也不是不能成为反乌托邦啦。
猫车·真打 说: 至于是不是反乌托邦，只能说见仁见智了。。。
#3-8 - 2015-3-3 01:17
Another主要是有一层欺骗在中间，会传达这样一种印象:仿佛这种不公不是神话了的理性的错，而是其他什么东西对人的理性的蒙蔽。就像神学家对世界上存在恶的一种辩解:恶不是什么实质性的东西，恶是善的缺失。也就是说世界作为神的造物没有恶。在这里就是这些不公不是理性有错，而是没有理性的错。
CocaCola 说: 嗯嗯，没错！其实加入大脑开会的设定之后就微妙的不像反乌托邦了。不过我觉得即使是少数精英统治，也不是不能成为反乌托邦啦。
#3-9 - 2015-3-3 01:27
CocaCola其实有种朝鲜的感觉，在民众的认知当中自己国家就是天堂（虽然物质匮乏却依旧可以洗脑成功），而站在旁观者角度就是一个XX主义嘛！
猫车·真打 说: 主要是有一层欺骗在中间，会传达这样一种印象:仿佛这种不公不是神话了的理性的错，而是其他什么东西对人的理性的蒙蔽。就像神学家对世界上存在恶的一种辩解:恶不是什么实质性的东西，恶是善的缺失。也就是说世界作...
#3-10 - 2015-3-3 01:36
CocaCola不过在西比拉架构下的日本其实看不到似朝鲜那种迷惘无知的民众，在此只能用物质充沛来解释一下了。普通人对于西比拉也会说出一些不服气的话来，不过还是看得到西比拉对于反抗者的压迫的（但是也不是很残酷啊）。所以其实设定本身漏洞就比较多了，非要挖个第二季的坑还换了大部分核心班底……
猫车·真打 说: 主要是有一层欺骗在中间，会传达这样一种印象:仿佛这种不公不是神话了的理性的错，而是其他什么东西对人的理性的蒙蔽。就像神学家对世界上存在恶的一种辩解:恶不是什么实质性的东西，恶是善的缺失。也就是说世界作...
#4 - 2015-3-3 00:37
Another(追番日益，补番日损)
没记错的话这是朱妹亲口提出并套用的吧。
至于公平不公平，不管我们观众觉得公不公平，西比拉在设定中都是被社会承认、并且自己也认为是公平的。我觉得这个世界观应该是要把西比拉设置成一个高度理性化的象征，理性就是西比拉的合法性来源。这就决定了他的统治不能是你所说的皇帝的任性，而是要符合理性，理性也就意味着符合客观必然性。在考虑这背景的基础上才可能会有朱妹抽烟思考。而朱妹对西比拉的公平的不认同也就这片子的主要矛盾。
因为很重要所以再重复一遍，不管我们观众觉得公不公平，西比拉在设定中都是被社会承认、并且自己也认为是公平的。哪怕其实一切都是命运石之门的选择。
至于公平不公平，不管我们观众觉得公不公平，西比拉在设定中都是被社会承认、并且自己也认为是公平的。我觉得这个世界观应该是要把西比拉设置成一个高度理性化的象征，理性就是西比拉的合法性来源。这就决定了他的统治不能是你所说的皇帝的任性，而是要符合理性，理性也就意味着符合客观必然性。在考虑这背景的基础上才可能会有朱妹抽烟思考。而朱妹对西比拉的公平的不认同也就这片子的主要矛盾。
因为很重要所以再重复一遍，不管我们观众觉得公不公平，西比拉在设定中都是被社会承认、并且自己也认为是公平的。哪怕其实一切都是命运石之门的选择。
#4-1 - 2015-3-3 00:42
CocaCola
自己认为自己是公平的还能强行把第一季的小橙毛干掉哦，让自己那黑的不得了儿子到处乱跑哦，光这些就没有让我觉得有丝毫公平可言了。说白了西比拉怕的也只不过是事实被公众知道而已啊，不被知道的情况下可以做出任何维护自己权益的事情。反正这是我得出的结论。
#4-2 - 2015-3-3 00:57
Another所以我也不喜欢西比拉本体全特么是人脑的设定啊。
CocaCola 说: 自己认为自己是公平的还能强行把第一季的小橙毛干掉哦，让自己那黑的不得了儿子到处乱跑哦，光这些就没有让我觉得有丝毫公平可言了。说白了西比拉怕的也只不过是事实被公众知道而已啊，不被知道的情况下可以做出任何...
#4-3 - 2015-3-3 00:59
CocaCola其实全是人脑的设定更容易让观众产生厌恶感，最早看到百脑汇让我想到的就是萝卜开会嘛！
猫车·真打 说: 所以我也不喜欢西比拉本体全特么是人脑的设定啊。
#4-4 - 2015-3-5 19:07
Citrate第一季干掉小星星完全是符合规定的……小星星自幼就是天生潜在犯啊_(:зゝ∠)_他的PP值一般来说不论什么时候看都是爆表的_(:зゝ∠)_
呜呜呜小星星QAQ
CocaCola 说: 自己认为自己是公平的还能强行把第一季的小橙毛干掉哦，让自己那黑的不得了儿子到处乱跑哦，光这些就没有让我觉得有丝毫公平可言了。说白了西比拉怕的也只不过是事实被公众知道而已啊，不被知道的情况下可以做出任何...
呜呜呜小星星QAQ
#4-5 - 2015-3-5 22:31
CocaCola那一幕我可记得是麻醉模式被强行开成“爆炸”模式了啊。
Citrate 说: 第一季干掉小星星完全是符合规定的……小星星自幼就是天生潜在犯啊_(:зゝ∠)_他的PP值一般来说不论什么时候看都是爆表的_(:зゝ∠)_
呜呜呜小星星QAQ
#4-6 - 2015-3-5 22:47
CocaCola作为一个严谨的人我忍受乐视的1分钟广告专门去看了一下，的的确确是麻醉模式被强行开成“爆炸”模式了。这一幕其实基本上就是想表达西比拉的“符合自己利益的任何行动都是允许的”这一个设定吧。
Citrate 说: 第一季干掉小星星完全是符合规定的……小星星自幼就是天生潜在犯啊_(:зゝ∠)_他的PP值一般来说不论什么时候看都是爆表的_(:зゝ∠)_
呜呜呜小星星QAQ
#5 - 2015-3-3 01:34
#6 - 2015-3-3 22:46
hihuhihuhi(.........wwwwwwww.........)
国王是一个人，西比拉是数百个大脑的集合
#6-2 - 2015-3-3 23:04
hihuhihuhi我记得最后一集西比拉为了洗白自己而杀死了其中的数个个体。一个由数百个精英组成的集团（里面还基本都是白毛，院长这样的个体）只有使用一个能让所有人都信服的规则才能维持下去，而其中所有的个体都只能服从
CocaCola 说: 这只是比喻而已……这还看不懂吗！！！精英集权其实没有什么差别。
#7 - 2015-3-4 07:17
#9 - 2015-3-4 15:32
#10 - 2015-3-8 07:06
该用户没有违反社区原则。(反正都过去了。)
Sibyl不能认知自己的局限反而是可笑的，毕竟自己都承认这世界上存在免罪体质；所以一开始Sibyl就不会陷入全能者悖论，因为“系统无论如何完善总有其局限”。
于是熊谷纯和冲方丁死了妈妈。
于是熊谷纯和冲方丁死了妈妈。
#10-1 - 2015-3-8 07:11
CocaCola我也想这么说来的！不过曾有人反驳“之前不变不代表以后不会变！”虽然我很想回一句“你之前不死是不是说明你以后就不会死了？”不过我还是想保留一下我可能不会死的这个可能性（笑）。
我也想这么说来的！不过曾有人反驳“之前不变不代表以后不会变！”虽然我很想回一句“你之前不死是不是说明你以后就不会死了？”不过我还是想保留一下我可能不会死的这个可能性（笑）。#10-2 - 2015-3-8 07:19
该用户没有违反社区原则。这反驳太生硬了，至少也得等百脑汇进化到能从诺娜塔下面出来还差不多。随手带瓶污染物丢进池子就足以破坏掉的西比拉尚未实现不死，这系统必然保留着对生存的需要。
白毛看着自己的老师都笑了，“即使摆脱了肉体的束缚，仍然无法逃离对死亡的恐惧”。
CocaCola 说: 我也想这么说来的！不过曾有人反驳“之前不变不代表以后不会变！”虽然我很想回一句“你之前不死是不是说明你以后就不会死了？”不过我还是想保留一下我可能不会死的这个可能性（笑）。
白毛看着自己的老师都笑了，“即使摆脱了肉体的束缚，仍然无法逃离对死亡的恐惧”。
PSYCHO-PASS サイコパス 2