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Bangumi 番组计划
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巨人的走向和海猫有点相似


#1 - 2023-11-9 23:17
彼方ノ未来(空を見ろ、空を見続けろ、答えはそこにある。)
前期高水平的表现吸引了大量观众,后期粉丝中分别有韩耶之争和魔法戏法之争,结尾没有达到观众的预期被炎上,完结后评价从跌落神坛逐渐变成两极分化,在改编动画/漫画推出后越来越多人真正理解了作者的想法之后开始为作品平反。
#2 - 2023-11-28 16:58
孤独废宅
什么玩意?跟海猫有什么关系?差不多得了,海猫烂尾了?
#2-1 - 2024-11-18 14:25
天童alice
海猫还没烂尾?什么狗屎黑山羊都来直球攻击读者了还不是烂尾?一个推理剧写的什么构思谜底 别搞笑了
#2-2 - 2024-11-18 22:56
Erika
天童alice 说: 海猫还没烂尾?什么狗屎黑山羊都来直球攻击读者了还不是烂尾?一个推理剧写的什么构思谜底 别搞笑了
你自己代入黑山羊怪谁?而且推理剧本来就分多种,海猫作为新本格就是够好的
#2-3 - 2024-11-19 02:07
wingwing
Erika 说: 你自己代入黑山羊怪谁?而且推理剧本来就分多种,海猫作为新本格就是够好的
搁新本格好个狗屁,新本格也就搁短篇集搞搞这种得了,也不会有这么多挑战读者环节100W字出题篇解答搞这种文字游戏和全员伪证恶劣程度可以滚去和清凉院流水的密室之门所有人全是自杀一桌了(这玩意也就五十万字)
#2-4 - 2024-11-19 02:23
Erika
wingwing 说: 搁新本格好个狗屁,新本格也就搁短篇集搞搞这种得了,也不会有这么多挑战读者环节
闹麻了,出题篇是只有出题了?现实剧和幻想剧不也是整体故事的一部分吗
#2-5 - 2024-11-19 02:26
Erika
wingwing 说: 搁新本格好个狗屁,新本格也就搁短篇集搞搞这种得了,也不会有这么多挑战读者环节
本来海猫就是现实剧,幻想剧,推理剧结合后诞生的作品,三者应该结合看
#2-6 - 2024-11-19 02:31
wingwing
Erika 说: 闹麻了,出题篇是只有出题了?现实剧和幻想剧不也是整体故事的一部分吗
出题篇重点和噱头不就是案子描写和上级视角的红蓝论战,那密室之门还变着花样给你描述了十九个各有特色的受害者的生活和心理描写。你要喜欢故事我没意见,海猫的推理方面我是没见推批能说够好了的
#2-7 - 2024-11-19 02:41
Erika
wingwing 说: 出题篇重点和噱头不就是案子描写和上级视角的红蓝论战,那密室之门还变着花样给你描述了十九个各有特色的受害者的生活和心理描写。你要喜欢故事我没意见,海猫的推理方面我是没见推批能说够好了的
我是不觉得长篇作品搞新本格有什么问题,而且海猫的新本格推理可以去容入故事整体产生奇妙的化学反应最后升华整个主题,而且海猫的推理也确确实实都符合新本格
#2-8 - 2024-11-19 03:19
wingwing
Erika 说: 我是不觉得长篇作品搞新本格有什么问题,而且海猫的新本格推理可以去容入故事整体产生奇妙的化学反应最后升华整个主题,而且海猫的推理也确确实实都符合新本格
新本格的种类挺多的,一般海猫这种手法用于结尾推翻之前的推理再来一重解答。而且一般新本格长篇作品在最核心的地方有核诡,但也有伪解答或者其他的正常解答。哪怕海猫在出题篇各整个伪解答观感推理方面观感都能过的去,然而调起的如此之高红字蓝字把什么诺克斯十诫绝对不可能犯罪等经典要素都搬出来把可能性都否定后,结果散里面却含糊其辞转移故事中心,最后直接用核诡暴力解答了。这个诡计或许很贴合融入散的主题,但真的能顶的住那么长的出题篇吗,一般推理小说前面是案子描述后面是多重解答,或者出一起解决一起结尾再搞反转二次解决的也有。而海猫则是出一起尝试解决结果可能性都被否完了,还重复了多次。经过散的长时间转移话题后,结尾也没有很认真的回应出题篇。就推理方面的结构以及设计而言,过于头重脚轻了
#2-9 - 2024-11-19 03:23
Erika
wingwing 说: 新本格的种类挺多的,一般海猫这种手法用于结尾推翻之前的推理再来一重解答。而且一般新本格长篇作品在最核心的地方有核诡,但也有伪解答或者其他的正常解答。哪怕海猫在出题篇各整个伪解答观感推理方面观感都能过的...
我的看法是,前四章出完题后,ep5是教玩家如何去玩红蓝字推理游戏,也就是解析棋盘,ep6则是给提示+故事高潮,推完5和6后其实大概就能get到前四章怎么回事了,带着这些去看ep7就能梳理完全部
#2-10 - 2024-11-19 08:36
天童alice
Erika 说: 你自己代入黑山羊怪谁?而且推理剧本来就分多种,海猫作为新本格就是够好的
他直接把所有在意推理的人全达成黑山羊怪我代入?龙7就是个玻璃心sb
#2-11 - 2024-11-19 08:49
Erika
天童alice 说: 他直接把所有在意推理的人全达成黑山羊怪我代入?龙7就是个玻璃心sb
你又aoe全部推理党了?他只是把极端评论具象化成了 黑山羊而已,黑山羊的言论本来就是抽象且无理取闹的,我也在意推理啊,我咋没被他攻击呢?
#2-12 - 2024-11-19 08:53
天童alice
Erika 说: 你又aoe全部推理党了?他只是把极端评论具象化成了 黑山羊而已,黑山羊的言论本来就是抽象且无理取闹的,我也在意推理啊,我咋没被他攻击呢?
还极端评论 他不就是把不接受他那套没有爱就看不见的人全打成黑山羊?作为一部推理作品 你整部作品弄下来游戏得有上百小时 就算只看漫画也有30小时了 清凉院流水作品再烂也就浪费我一个下午,海猫这一坨活生生浪费我这么长时间给我一个恶心的谜底还不能骂了?更何况他家庭伦理剧写的也是一点意思也没有
#2-13 - 2024-11-19 08:55
Erika
天童alice 说: 还极端评论 他不就是把不接受他那套没有爱就看不见的人全打成黑山羊?作为一部推理作品 你整部作品弄下来游戏得有上百小时 就算只看漫画也有30小时了 清凉院流水作品再烂也就浪费我一个下午,海猫这一坨活生生...
你咋不看看那些评论多抽象呢,不就是无理取闹的?那些评论真的尊重推理了吗?龙7是把不尊重推理的人打成黑山羊了,什么叫不接受没有爱就看不见的人,他不是一直希望可以有人去推理出来吗?
#2-14 - 2024-11-19 08:58
天童alice
Erika 说: 你咋不看看那些评论多抽象呢,不就是无理取闹的?那些评论真的尊重推理了吗?龙7是把不尊重推理的人打成黑山羊了,什么叫不接受没有爱就看不见的人,他不是一直希望可以有人去推理出来吗?
你咋不问问龙7自己尊重推理了么?红蓝论战搞了这么久最后核心的谜题全是靠内应和黄金的魔法解决的,我也没看他有多尊重推理啊?
#2-15 - 2024-11-19 09:07
Erika
天童alice 说: 你咋不问问龙7自己尊重推理了么?红蓝论战搞了这么久最后核心的谜题全是靠内应和黄金的魔法解决的,我也没看他有多尊重推理啊?
新本格推理就是这样的啊,新本格推理不叫推理?
#2-16 - 2024-11-19 09:09
天童alice
Erika 说: 新本格推理就是这样的啊,新本格推理不叫推理?
能别一把子打死所有新本格推理么,象守哪里有这么离谱?那些写的烂的比如清凉院流水,也没有AOE说他不尊重推理推理写的烂的人啊,更不用说这些新本格推理大多只会浪费我一个下午的时间,海猫要花多久时间看完你心里不清楚么?
#2-17 - 2024-11-19 09:16
Erika
天童alice 说: 能别一把子打死所有新本格推理么,象守哪里有这么离谱?那些写的烂的比如清凉院流水,也没有AOE说他不尊重推理推理写的烂的人啊,更不用说这些新本格推理大多只会浪费我一个下午的时间,海猫要花多久时间看完你心...
海猫时间长是因为现实剧+幻想剧+推理剧三个构成的作品,能不长吗?作品本身就是多方面,那就应该多方面去看待,这就像奔着恋爱剧去看3月的狮子,结果男女主是很后面才开始发展感情的,然后就说浪费时间吧
#2-18 - 2024-11-19 09:22
天童alice
Erika 说: 海猫时间长是因为现实剧+幻想剧+推理剧三个构成的作品,能不长吗?作品本身就是多方面,那就应该多方面去看待,这就像奔着恋爱剧去看3月的狮子,结果男女主是很后面才开始发展感情的,然后就说浪费时间吧
所谓幻想剧基本都是红蓝论战,现实剧大多都是六宫岛上的剧情加上一些补完角色人设的家庭伦理剧,说白了,出题部分还是大部分都是在写推理剧。你就说EP1-4六宫岛上的东西重复那么多遍意义在哪?
#2-19 - 2024-11-19 10:49
Erika
天童alice 说: 所谓幻想剧基本都是红蓝论战,现实剧大多都是六宫岛上的剧情加上一些补完角色人设的家庭伦理剧,说白了,出题部分还是大部分都是在写推理剧。你就说EP1-4六宫岛上的东西重复那么多遍意义在哪?
每个ep的谜题都不同,且讲的角色和幻想剧故事也不同啊,谁告诉你幻想剧都是红蓝论战了,ep4魔法大战那么多没看到?
#2-20 - 2024-11-19 19:00
史上第二帅的人
天童alice 说: 海猫还没烂尾?什么狗屎黑山羊都来直球攻击读者了还不是烂尾?一个推理剧写的什么构思谜底 别搞笑了
我懒得解释,但是我认为海猫ep78才是神。就酱
#2-21 - 2024-11-20 08:39
天童alice
史上第二帅的人 说: 我懒得解释,但是我认为海猫ep78才是神。就酱
每个人想法不同 无所谓
#2-22 - 2024-11-20 08:40
天童alice
Erika 说: 每个ep的谜题都不同,且讲的角色和幻想剧故事也不同啊,谁告诉你幻想剧都是红蓝论战了,ep4魔法大战那么多没看到?
每个EP谜底不都是内鬼加黄金的魔法加三位一体?一个手法用了多少个EP了
#2-23 - 2024-11-20 08:45
Erika
天童alice 说: 每个EP谜底不都是内鬼加黄金的魔法加三位一体?一个手法用了多少个EP了
不妨碍题目本身不同啊,而且本来就是贯穿核心的,就应该一直是这个,也是要和整个故事相匹配去关联角色的,都说过好多次了,海猫应该现实剧幻想剧推理剧一起看,而不是单独为了某一个服务
#2-24 - 2024-12-20 05:05
孤独废宅
天童alice 说: 他直接把所有在意推理的人全达成黑山羊怪我代入?龙7就是个玻璃心sb
这不就来了吗?我说原批全是纱布玩意,就自然而然有人跳脚了。你要觉得黑山羊这种逆天荒诞的玩意是在说你那就没错了,我不会觉得自己有这么逆天所以我带入不进去。你是真真正正的黑山羊
#2-25 - 2024-12-20 13:49
天童alice
孤独废宅 说: 这不就来了吗?我说原批全是纱布玩意,就自然而然有人跳脚了。你要觉得黑山羊这种逆天荒诞的玩意是在说你那就没错了,我不会觉得自己有这么逆天所以我带入不进去。你是真真正正的黑山羊
你这种就是典型的当年欧美日本人说你东亚bingfu 你还觉得不关自己事是对面说的有道理的 真的是闹麻了
#2-26 - 2025-2-12 13:30
龙套小虾
海猫ep8烂透了,纯纯恶心人
#3 - 2024-5-1 21:36
想带你去吹吹风
虽然暂时还没玩海猫,但确实没想到2024了还有这么多人意识不到“我不喜欢”≠“质量低下”。Ever17就一个结局好,大家纷纷高呼神作;巨人就一个结局“烂”,大家纷纷高呼狗屎。可以借着10%的优秀结局否定90%的垃圾过程,也可以借着10%的“烂尾”结局否定90%的优秀过程。也因此让我不得不怀疑,大家是不是只看结局?
#3-1 - 2024-5-1 21:45
装甲恶鬼献忠
一方面galgame本身就是强调“结局好那么一切都好”的体裁,另一方面巨人应该属于调子起高了下不来了了吧,前后的反差太大了。
#3-2 - 2024-5-1 22:04
亓杍
怎么,E17的结局没有回收之前的伏笔吗?如果没有90%垃圾过程里积累起来的TIPS,最后的10%就只是单纯的抖机灵。一次性能读完的悬疑AVG和需要追连载的战斗漫画在品种品类上差了十万八千里远,这也能比的话E17这种还是格局太小了,去和世界名著比吧。
#3-3 - 2024-5-1 22:19
想带你去吹吹风
亓杍 说: 怎么,E17的结局没有回收之前的伏笔吗?如果没有90%垃圾过程里积累起来的TIPS,最后的10%就只是单纯的抖机灵。一次性能读完的悬疑AVG和需要追连载的战斗漫画在品种品类上差了十万八千里远,这也能比...
问题来了。
1:罐子是谁踢的?
2:存活人数怎么说?
3:cure只能感染特定物种,不能跨物种感染,为什么耗子咬月海也能获得cure?

随便举几个没回收的伏笔。
如果没有90%垃圾过程里积累起来的TIPS,最后的10%就只是单纯的抖机灵。
TIPS和有用信息确实有,但绝大多数的篇幅都是毫无意义的流水账——绝地求生的环境为什么大家还会热衷于躲猫猫、老鹰抓小鸡,还能没心没肺的打闹?这除了破坏紧张的氛围,化解危机感,还有什么意义吗?诸如此类才是我说的“垃圾过程”。
#3-4 - 2024-5-1 22:24
想带你去吹吹风
亓杍 说: 怎么,E17的结局没有回收之前的伏笔吗?如果没有90%垃圾过程里积累起来的TIPS,最后的10%就只是单纯的抖机灵。一次性能读完的悬疑AVG和需要追连载的战斗漫画在品种品类上差了十万八千里远,这也能比...
并且我比的也不是作品题材,单纯是对大众评价的区别做对比。

Ever17:大多数人认同前中期糟糕流水账,大多数人认同后期很神,大多数人的总体评价是9.1分,神作。

巨人:大多数人认同前中期很神,大多数人认同后期烂尾,大多数人的总体评价是7.3,偏负面的各有分歧。

即便不说不同的题材,就说同题材的R11和E17,不少人认为一个“烂尾”一个“烂头”的情况下,在各大Gal评分网站中,后者的大众评价仍旧比前者高。
#3-5 - 2024-5-1 22:59
亓杍
想带你去吹吹风 说: 问题来了。
1:罐子是谁踢的?
2:存活人数怎么说?
3:cure只能感染特定物种,不能跨物种感染,为什么耗子咬月海也能获得cure?
随便举几个没回收的伏笔。如果没有90%垃圾过程里积累起来的TIP...
要在非E17的讨论里说这个那我就只能打码了
1. 营造悬疑氛围的bug,听说XBOX版里删了
2. 暗示核诡,历年来猜想和考察一大堆,可以一个都不信
3. bug

你估计要说还有空的记忆之类的问题,那我也没说“所有伏笔都完美回收”。
剧情搞笑破坏气氛是因为当时KID面向的是恋爱AVG受众,看之前的N7和KID其他产线的GAL类作品就能得知他们不主打大众,也没想过E17会被那么多人当“神作”慕名来玩。
当然,以上都不影响你觉得E17烂不配高分。
#3-6 - 2024-5-1 23:13
亓杍
想带你去吹吹风 说: 并且我比的也不是作品题材,单纯是对大众评价的区别做对比。

Ever17:大多数人认同前中期糟糕流水账,大多数人认同后期很神,大多数人的总体评价是9.1分,神作。

巨人:大多数人认同前中期很神,大多...
E17的“烂头”被最后对大梗的展现和对核诡的伏笔回收给掩盖了,不过评分没包括很多中途弃的人,如果弃的人算1星E17的评分就不会高。
R11至少在大部分人眼里是“烂尾”,一个主打悬疑的作品没把大梗和人物命运讲完自然评分就低,虽然近年也有上升趋势。
你说得对,很多人意识不到“我不喜欢”≠“质量低下”,就算到2124年也一样。同时还有一件不用意识到的事,即“质量”≠“评分”,因为很多人就是靠喜不喜欢来评分。要改变的话就去提高评分门槛,或者只允许少部分KOL评分,诸如此类。
另外,巨人作为一部连载作品,评价基准和读者期待自然有所不同。如果E17是海猫一样的连载式,也就没现在的高分了,因为连载到一半总会有人想出答案,甚至提出比结局更精彩的剧情。连载作品能吸引大量读者热烈讨论追到结局就已是巨大成功。最终评价好,自然是锦上添花;最终评价不好也不影响成就,留给粉丝群体去制造预热就行。
#3-7 - 2024-5-1 23:53
想带你去吹吹风
亓杍 说: E17的“烂头”被最后对大梗的展现和对核诡的伏笔回收给掩盖了,不过评分没包括很多中途弃的人,如果弃的人算1星E17的评分就不会高。
R11至少在大部分人眼里是“烂尾”,一个主打悬疑的作品没把大梗和人物...
认同。如何评分、质量高低、是否喜欢,实际上并不是三者挂钩,真说起来是否喜欢才是和评分最密切相关的。
#3-8 - 2024-11-18 20:04
Selyc=san
巨人如果仅仅是停留于人与自然这块可能应是还算一部相当不错的,具有人文情怀的作品,但打非人之物和打人截然不同。把控不住民族矛盾(似乎能说得上有些许的阶级叙事,但显然谏山创写不明白)的走向,贫乏的想象力导致后期形势朝着十分愚蠢的方向一路狂飙。杀人无论在什么时候都只能是手段,暗杀如此,战斗如此,战争如此。
正如高达UC之于UC宇宙,若是能以所谓“前期”“中期”这样肢解一部作品,那某些争议便不必争论了。相对的,由多位创作主体狗尾续貂的UC宇宙由于主体不同当然能够理所当然的切割,但巨人这种失败的世界观“扩展”反倒成为暴露作者实际水准的绝佳机会。
#3-9 - 2024-12-20 05:07
孤独废宅
因为结局就是一部作品的结果,就算前面栽培的再好,结果烂的就一无所有。这不是结果论,这是现实,现实就是这样。
#3-10 - 2024-12-20 05:14
孤独废宅
前面写的再好控制不住自己的作品也是一种无能,他自己的意识形态狭隘只能往死局写,那么必然会死棋,所以才会写出些机械降神秽土转生的玩意。这些东西已经很明显的看出来jsc已经控制不住自己的作品了,已经无能为力了。地鸣开始就已经开始烂了,马莱篇就已经是整部作品最高潮的阶段了,马莱篇的众人欢呼换来的就是死局,为了叙事牺牲整部作品的剧情,太疯狂了。
#4 - 2024-5-1 22:58
亓杍(——「哲学的意味がありますか?」)
删除了回复
#5 - 2024-5-1 23:31
秘则为花(必须保卫战争)
海猫被喷主要是部分本格推理粉丝硬要龙骑兑现所谓的“作品严格符合本格推理”的承诺,但实际上,海猫存在大量meta元素,而龙骑所谓的“本格推理”的宣言本身就可以视为meta的一环:因为玩家/战人从ep1-ep4在游戏内都是相信猫箱谜题是有解的,所以游戏外龙骑也一直告诉玩家/战人是有解的,以达到相应的效果。但其实在故事里冒出蓝字真实、红字真实等一大堆meta内容时,玩家也应该开始考虑,龙骑所说的那些话究竟是蓝字真实还是红字真实,既然场内叙述是不可信的,那么场外叙述就是可信的吗?换言之,海猫的结局实际上是能在魔法框架内被理解的,除非你像本格推理粉丝一样,完全拒绝本格推理以外的解释,海猫的结局其实没啥问题

而巨人,就完完全全是烂尾了。谏山创最后已经没有能力对巨人收尾了,巨人后期已经把故事写死了,涉及帕岛和马莱的仇恨,无论怎么结尾都会显得太过平淡。巨人的马莱篇故事水准依旧很高,也有“莱纳,你怎么不说话”这种名场面,但就是不能碰核心的仇恨问题,一碰就要宕机。这有点儿类似盗墓笔记,盗墓水了那么多本,不是没有有意思的故事,但就是不能碰核心问题“青铜门后有什么”,一碰就死,因为早就超出人类的想象力了,你提出任何一个人类现有的东西,都显得平淡。而巨人的“如何看待民族间的仇恨”问题,这也完全超出了想象力。谏山创最后选择则是与其平淡收尾,不如烂的惊天动地,就有了“我杀我的妈”这种狠活儿,属于彻底烂完了
#5-1 - 2024-7-10 20:24
苦力哥
我滴妈,还在烂完。
#5-2 - 2025-2-12 13:32
龙套小虾
删除了回复
#5-3 - 2025-2-12 13:33
龙套小虾
我滴妈,还能这么洗龙骑的
#6 - 2024-5-1 23:58
𝑬𝒍𝒎𝒐(눈_눈)
把海猫换成寒蝉卒还差不多。(bgm38)
#7 - 2024-5-1 23:59
xy01(及时止损)
看了寒蝉卒够感觉海猫挺好的了(bgm38)
#7-1 - 2024-11-20 23:51
初绎Official
(bgm38)有一说一,确实
#8 - 2024-5-2 00:44
Erika(爱是构成世界的第一元素,没有爱就看不见)
巨人和海猫就压根不是一个性质的,而且巨人动画是把巨人真正想讲的内容讲好了,海猫漫画则是扭曲了原作的主题思想,性质完全不同,而且海猫只有日本批评空间评分低,BGM和VNDB都很高
#8-1 - 2024-11-19 17:09
心的神话
巨人称不上是口碑翻盘,但是海猫算口碑逆袭作没什么问题吧——虽然可能是因为非受众多已经选择了回避掉它,总之它在天朝的评价也并非是一直都那么高啊。
#8-2 - 2024-11-19 19:05
Erika
心的神话 说: 巨人称不上是口碑翻盘,但是海猫算口碑逆袭作没什么问题吧——虽然可能是因为非受众多已经选择了回避掉它,总之它在天朝的评价也并非是一直都那么高啊。
也算翻盘了不少吧,恶魔之子出来后很多人都和解了,再加上完结篇后篇的长镜头ed,而且BGM的巨人S3P2也涨分了
#9 - 2024-5-2 00:54
leeliya(问题的凶险之处就是问题非常凶险)
这集我怎么好像看过
#10 - 2024-5-2 01:31
18🈲
删除了回复
#11 - 2024-5-2 01:33
18🈲
删除了回复
#12 - 2024-11-18 21:02
销号
两极反转
好像喰种
#13 - 2024-11-19 00:01
阿愁
海猫后期的结尾太太太平淡了,根本支撑不起前期那么高的逼格。再加上反反复复扯爱、看得见、看不见之类的,当时真的让我烦躁的要死。
#14 - 2024-11-19 01:20
jjssbb
感觉海猫更烂,因为我真的花时间打了海猫
#15 - 2024-11-19 11:58
mio
巨人的吃屎感远远比不上海猫
#16 - 2024-11-19 14:16
藍二乗
那我觉得还是海猫烂
#17 - 2024-11-19 14:52
KooGospel(所有的相遇都是久别重逢。)
龟⑦唯一的问题就是前期非要口嗨海猫是推理剧 后期又说玩家非要个谜底是在迫害他 属于大脑错乱 但海猫的故事本身完成度不存在问题
贱山其实也没问题 因为他本人从来没承诺他要画一部神作 是观众擅自期待擅自破防 反而漫画结局是贱山自己想要的 证明他格局和智力就卡在这了 没有谁会强迫一个真金白银仔硬要去C王者局
#17-1 - 2024-11-19 19:25
Erika
龙7其实本人一直希望玩家可以解开谜底的......
#17-2 - 2024-11-19 19:47
KooGospel
Erika 说: 龙7其实本人一直希望玩家可以解开谜底的......
龟⑦也是那种擅自期待擅自破防的人 想要所有玩家都去理解他 不理解的就暗讽黑山羊甚至下场对线 已经魔怔了
我喜欢海猫的故事 但我完全理解不了这种执拗的写手 如果他创作初期就有「吾等的告白」这种心态的话 海猫风评能更上一层楼(虽然现在其实风评不差)
#17-3 - 2024-11-19 19:59
Erika
KooGospel 说: 龟⑦也是那种擅自期待擅自破防的人 想要所有玩家都去理解他 不理解的就暗讽黑山羊甚至下场对线 已经魔怔了
我喜欢海猫的故事 但我完全理解不了这种执拗的写手 如果他创作初期就有「吾等的告白」这种心态的话...
我觉得他想要所有人都能理解他的心态是极端的吧,但黑山羊说的话在我看来基本上都是很极端化的了,拷打也感觉没什么,吾等的告白也看得出来他确实有反思,不过嘛,好作品很多时候就是在一种极端癫狂的精神状态下打造出来的,这点上我认为海猫和EVA旧剧场版是差不多的
#18 - 2024-11-19 16:38
二阶堂雪菜(祈祷明天对你来说,也是美好的一天)
小学看的巨人动漫第一季后就开始看漫画,忘不了看海和第一次打猴巨的那种震撼感,也忘不了21年被jsc画出来的史气到几天茶不思饭不香。至于海猫,我是猫孝子
#18-1 - 2024-11-19 16:40
二阶堂雪菜
想起来海猫也是巨人完结没多久玩的,22年除夕那段时间打完
#19 - 2024-11-20 23:54
初绎Official(我去前面探探路!)
(bgm38)海猫烂尾可以理解,挖坑太多圆不回来,总之就是这样.jpg,然后随便就结束了,角色塑造没有根本上的问题。

巨人……………………
#19-1 - 2024-11-21 04:02
Erika
海猫也没有挖坑不填吧
#19-2 - 2024-11-21 05:47
初绎Official
Erika 说: 海猫也没有挖坑不填吧
我感觉是完全没有圆回来的(
#19-3 - 2024-11-21 07:39
Erika
初绎Official 说: 我感觉是完全没有圆回来的(
emmm,那说几个吧,我海猫也观赏了很多遍了,没看到有哪里是圆不回来的
#19-4 - 2024-12-20 16:28
心的神话
Erika 说: emmm,那说几个吧,我海猫也观赏了很多遍了,没看到有哪里是圆不回来的
你觉得全员共犯是一个优质解答么?这种答案真的一点也不伤害情节与角色的逻辑?
#19-5 - 2024-12-20 16:39
Erika
心的神话 说: 你觉得是一个优质解答么?这种答案真的一点也不伤害情节与角色的逻辑?
下位世界是棋盘世界,且有着无限的碎片,所以会有这种可能性的解答,这就是下位世界的逻辑设定,只要是能发生的事,哪怕可能性只有0.000001%,都可以发生,对应奇迹的魔女贝伦,只要可能性不为0,就能诞生奇迹
#19-6 - 2024-12-20 16:46
心的神话
Erika 说: 下位世界是棋盘世界,且有着无限的碎片,所以会有这种可能性的解答,这就是下位世界的逻辑设定,只要是能发生的事,哪怕可能性只有0.000001%,都可以发生,对应奇迹的魔女贝伦,只要可能性不为0,就能诞生...
只要有一个设定做支撑,就可以无视角色合理性?剧情党无法接受这样的写法。
#19-7 - 2024-12-20 16:48
Erika
心的神话 说: 只要有一个设定做支撑,就可以无视角色的逻辑?剧情党无法接受这样的写法。
本身就有逻辑啊,人有非常多可行动的轨迹,只不过下位世界可以把全部都展现出来,下位世界本来就不是现实世界,拿现实世界的标准要求下位世界没啥意义,下位世界只是会把任何可能性都展现出来
#19-8 - 2024-12-20 16:53
心的神话
Erika 说: 本身就有逻辑啊,人有非常多可行动的轨迹,只不过下位世界可以把全部都展现出来,下位世界本来就不是现实世界,拿现实世界的标准要求下位世界没啥意义,下位世界只是会把任何可能性都展现出来
总之就是剧情党也可以觉得这故事的解答很不好看,海猫被黑不完全是因为本格问题。
#19-9 - 2024-12-20 17:09
Erika
心的神话 说: 总之就是剧情党也可以觉得这故事的解答很不好看,海猫被黑不完全是因为本格问题。
觉得不好看是不好看的问题,和圆不圆得回来是两回事吧
#19-10 - 2024-12-20 19:31
心的神话
删除了回复
#19-11 - 2024-12-20 20:15
琼华重梦
心的神话 说: 你觉得是一个优质解答么?这种答案真的一点也不伤害情节与角色的逻辑?
从现实世界尺度看,ep12是现实安田写的稿子,没有真正发生,而且实际上是最合理的两篇(少数共犯+装死)。但现实远比想象离谱,她写的瓶中信一箩筐,结果最后发生的大家也知道,是一地鸡毛的ep7茶会。ep3是现实八城十八恢复记忆后的推测,即绘羽真凶论,于是现实绘羽找他接触,两人对过答案之后,才确定当天的真实细节。抵达真实后的八城十八继续写了ep4这样一篇收官,这篇回看会发现处处在暗示真相,但不能把真相写出来,防止猫箱被打破,影响到缘寿生活。这里必须要提一下,有的共犯知道安田真杀人并且完全支持(源次等等),有的共犯只知道要照剧本演整蛊一下战人,结果玩真的(举例子是本ep的杰西卡,她的剧本就到装受重伤告诉战人说真凶是你无法想象的黄金魔女为止,结果说完之后安田马上一枪崩下去。。。)
当然实际上观感是很离谱的,我上述说的那些内容,如果只打完了游戏,应该是完全不知道有这回事,同时补了ep8漫画、海猫咲(假如还对这个系列有最后的兴趣,可以去b站快进看一眼,完全讲明了这些剧本怎么生产出来)甚至是海猫翼之后,才能从现实世界尺度上理清。
简而言之,龙7犯病了,不想解答了,ep8纯粹对玩家开炮。
#20 - 2024-11-21 02:03
灼霞(拥抱中毒者)
海猫是结尾作者突然发疯瞎搞,大纲是没问题的
巨人的结尾从大纲来说就挺烂的……而且历史虚无主义的味太冲了
#21 - 2024-11-21 09:50
东坡Des1ope
好好好,吵起来吵起来
#22 - 2024-11-21 10:06
lelouchkey(anime is trash, and so am i.)
对海猫这部作品的定位会导致游玩的体验差异极大,如此本格的开局后ep2估计把当本格来玩的玩家大脑都干碎了,但不把他当本格推理来玩体验就蛮好。海猫中段开始就已经有些拖沓了,巨人倒是一口气直到地鸣前节奏都特别在线。这么说的话,巨人面对如此难题无法回答直接最后一话摆烂倒是和海猫唯一金字有点类似,面对无解的挣扎。但论吃屎感,肯定还是巨人胜出。
#23 - 2024-11-21 10:26
章鱼(一山喃喃自语,群山不作回响)
巨人跟海猫都是有风格的作品,但这俩放不到一块吧
#24 - 2024-12-20 16:07
树梢树枝树根根
不久前看了恶魔人crybaby,结局很出乎意料,直接所有人都写死,机械降神创造一个新地球,结束。假设巨人也这么写,地鸣把墙外推平了,热武器把墙内人全打死了,结束,这是一个负责任的好结局吗?
我觉得不是,谏山创至少在试图着手解决困局,已经要比无意义的机械降神好得多。那为什么恶魔人的评价显然高于巨人的结局?因为恶魔人是相当久远的作品了,观众并没有对结尾报太大期待,我一口气看完,虽然感觉结局不怎么合理,但是想想第九集充满张力的演出就完全值得一看了。但是巨人这种长期连载作品终于结尾的时候,大家肯定关注的是结局合不合理。
所以这种时间长了“平反”是很正常的现象,期待的改变导致观众的视角可以回归到作品优秀的部分上,再过5年10年巨人的口碑肯定比现在好得多。
#24-1 - 2025-2-18 14:53
1990年的星夜
“谏山创至少在试图着手解决困局”以采访来看,jsc根本没有这么想,他也不想这么做。如果这部漫画的后期,真的是以“解决帕拉迪岛和外界的矛盾冲突”为核心推进主线剧情,那雷贝利欧突袭战根本没有纯在的必要,就是这场战役,把帕拉迪岛和世界的矛盾送上冲突的最高峰,反而灭世80%结局就是jsc的本意,你可以说艾伦水上破防是jsc用力过猛导致的,至于吃吗,这是jsc蓄谋已久,我记得在最终季p1就有伏笔,最后一话揭露了
我知道你肯定不信,那就去贴吧看看这个贴子吧,看看jsc怎么说:
https://tieba.baidu.com/p/922794 ... amp;share_from=post
#25 - 2024-12-20 16:21
皆川スミレ✨(定めとならば、相見えよう)
这两个一定要比,那我肯定还是觉得海猫要烂得多
#26 - 2024-12-20 20:02
皮皮勒斯(我对催泪番的打分非常严格,要么1分,要么9分10分)
没点进来就就知道里面是什么内容了
#27 - 2025-2-12 11:50
冬藤绫
此楼又喜欢海猫又喜欢巨人的是不是只有我了(bgm38)
这么多年玩下来,个人确实比较注重过程体验,海猫对于我来说就是人物塑造出色的悬疑与哲学思辨的结合,又有着量大管饱的体量。巨人前期的王道热血和中期的世界观展开也很精彩。在结局不是完全踩我触雷区的情况下,至少在创意越来越匮乏且剧情模板化的业界,个人觉得算是不可多得的作品。
这俩作品能两极分化,完全是因为起点太高了,大部分方面做的已经很好了,但各自又有很受争议的较大缺点,像对于一般6,7分的作品来说水剧情,无聊,人物刻画扁平,尴尬的搞笑戏份,过于媚宅,卖腐等这种缺点不会对整体评分产生那么大的影响(这种对于我来说反倒是致命的缺点),这种大部分人都是6,7分,较少的人会直接给1分,因为本身就是平平无奇,大概就是这样的区别。
所以说巨人的分肯定会会升的,业界就是越来越不行,当然一部分原因也是因为受众筛选,但是回的程度大概率没海猫多,因为一分率占比太大了,海猫我是看着散从我评分起从7.5一直涨到8.6的,这个涨幅在bgm应该不多见吧,并非偶然,海猫的主题思想对于能对上电波的人确实会有巨大的影响力。
所以在我看来jsc和龙7都是有水平的,只能说能力差点,稍微有点兜不住了,大部分思想已经传达了,故在我看来并非致命缺陷。
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