作者xp是这样的
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楼太高借一下。

个人被楼主恶心到了。

哦对了 问号哥你今天吃了吗

滚吧，怎么哪都有你这小鬼

一时没分清这是吹还是讽刺

好比喻

高看了，星月夜和格尔尼卡是什么水平的作品，还来碰瓷。所以这是贬低嘲讽？后面一句倒是形容的合理

二次元贴吧哥对艺术的了解停留在光屁股小孩程度，就知道毕加索梵高倒是很符合我的预期

确实，问号哥都被该贴吸引过来了，含金量拉满（不是）

感谢理性回复。可能确实在血腥残忍的镜头背后，有一些作者想表达的更有魅力的东西我没感受到，因为只是以前追过第一季，大致了解一点设定。但是相信像我一样看动画图一乐的人也有不少，我想第二季给这部分人的感受大多与我相同吧。如你建议，我弃番了，感谢回复。

说得好，但是按照土笔章人的下流审美。
绝对有刻意“堆砌血腥情节，或者猎奇桥段来表现内容”
就像角色都是一群幼童和裸吊情节一样

在下完全不了解作者，无法断言。

另外，随着时间的流逝，个人阅历和经历愈加丰富，个人的认知和观点，很大程度上会发生一定的变化，对于一些作品的看法也会发生变化。

在下现在很难回忆起以前看这部作品的感受了，也很说自己再一次审视这部动画时会不会产生不同的感受，所以完全不能武断地回复我认同或者反对你的观点，只能保留意见。

因此，当时的见解只属于当时的我，而并不一定是现在的我重新审阅作品后会产生的认识。以上。

不是没看懂剧情，而是对其表现手法表示反感，太赤裸了，太反人类了，即便不是心理，生理上也会有不适感

祭拜古战场

虚空卡比兽说了啥？

mark

？？？

爬完楼发现在一层貌似很好看？可惜现在看不到了

整个生骸村剧情完全就是为了给莉可队找队友和升级装备而炮制的一团混沌，里面人物的行为和思考逻辑带着诡异和不合理性。真正对深渊的探索反而没有推进多少，除了那个超强的长颈鹿原生生物之外好像没有什么能让人留下深刻印象的

楼里一些看过原作的说法是，生骸村的内容属于承前启后解决继续探窟理由的篇章，如果真是如此，那么作为全篇一部分是可以理解的。但是问题是作为动画的完整一季，一直停留在原处，观感上基本感受不到深渊的探索，很容易让大量的非原作党看的不爽。bgm最看重演出，我认为第二季就是没呈现出有力的内容，不管是因为内容安排还是演出展现

谢谢，这段评述对我很有帮助。

能说说哪里的逻辑不合理吗

展开讲讲。

你去翻翻几个黑深渊的帖子，下面基本都有我在对线。包括但不限于那个 我不喜欢《来自深渊》那个帖子，还有动画11集评论区。
最典的就是上面这种非要切割血腥猎奇噱头的。
一个在整个作品里表现得最明显的特质，但你不能因为这个特质去看，要为了探险的精神，人性的光辉去看，残酷只是冒险中不得不接受的部分，是精神的衬托。
那倒是叫原作者别天天在这画爆浆啊，设定是作者设定的，猎奇是作者猎的，然后一小撮比作者还懂这部动画在画什么的卫道士在这狗叫，什么理念非要通过猎奇传达啊？他们不知道作者还不知道吗？
啊对，还有一点特别明显的就是，批评对来自深渊批评的人的人，特别普遍的喜欢各式各样的百花齐放的从电影学管理学宗教学精神分析的乱七八糟的术语去带上了术语但没带脑子的说一段乍一看都不一定有道理，稍微动动脑子细想就露馅的话反驳别人。
又是什么“符号”又是什么“刻奇”又是什么“需求层次”又是什么“他者”，劲爆大象部落。
连网哲都不算只能算是东施效网哲。

如何证明这作品有猎奇血腥噱头？

据我所知确实有很多人被营销号吸引来,有人被恶心到了有人喜欢。对我来说他更像是年轻人的第一部高尺度青年漫因为动画第一季质量高从小众走向主流的作品。

如果了解漫画，实际上漫画有好多佳作都没动漫化，这部作品因为质量过硬分数高也算是当年的年度最佳。

除了b站的小鬼看得少，喜欢吹，我还真不觉得这作品有谁在bangumi上吹。

我真的不理解，这部作品最优点是黑暗奇幻，土笔章人的世界建设才是最吸引人的点。

叙事其实挺王道的，女主找妈然后下坑，就像猎人一样

正如他用萌画风‘合法化’虐童一样，这部作品离gore还是太远，它是非写实化的。我不理解为什么有人这么厌恶黑深残。deep dark fantasy R18G

本质上还是小众青年漫，因为动漫火然后吸引了波人气。
我还是不理解为什么要捏造一个帽子-深渊吹？你在哪个平台上经常看到有人吹？




顺带这个贴的楼主确实低智商，是我第一次在BGM见到最低能的人

哈哈，没考过高考的中学生装动漫高手被戳穿气死了。层主说的不就是你这种人吗，煞有介事地讲一堆理论，仔细一想都是假大空，一讲到关键的问题比如不知道来自深渊要上电视就装看不见，赶紧又拽一堆名词对空发射

额，你承认我讲的肤浅理论你都看不懂？


多学点多看点吧，看点质量高的，多读点书少看动漫。好吗？
不会的名词可以去了解，不要让别人知道你了解的少而笑话你

深渊孝子是这样的，没看过什么动画，遇到了“年轻人的第一部黑深残”激动不已，于是2022年加入bangumi，套一些假大空的理论在自己心中的神作上，藉此假装动漫高手。而且你说不好他就拽出那堆理论来，有多高大上有多深刻意义有多大影响，跟饭圈的你知道哥哥有多努力吗一个思路。

你说的这些弱智理论我初中的时候都玩过了，现在看你就是个弱智中二病。。。

额，什麽时候输入知识也算是中二病了。写点短评记录自己看过的实际上挺有意思的。

收收戾气，你没感觉自己太魔怔了吗？简直像停止思考一样，你能感觉到到底是谁破防了吗，带着戾气愤怒对身体不好

嘿，咱就是说，其实只有中学生觉得你说的那些属于知识，越说越露怯哈。

我不想指责某些人。

但有些人果然是只适合呆在墙内同温层效应的井底之蛙。

所谓的固步自封说的就是你了，蠢不自知。

我这里仍然想引用我曾说过的《地平说支持者与科学家辩论》，你如果只能看到你自己所看到的，就请别参加到讨论中去。

你像是那种会把维基百科来源写进论文里的人，也许还是对阴谋论深信不疑的人。

哎，我真是无奈了，撒泼打滚的小孩我可无法应付，我从一开始就知道说服不了你。到底让我怎么说才好呢？

来了来了，我都懒得看你说了什么，一堆空话，你干脆说茴香豆的回字有几种写法算了。怎么说服，拍学历证书啊，证明自己不是中二病，我可能还会正眼看看你说了啥

与弱智辩论，首先需要掌握话语权，引导辩论走向。
我可不会为了低能儿而做什么

哈哈，我懒得在弱智中学生身上浪费时间，毕竟网上低学历低智商的人太多了，现实生活中可遇不到。

你说对了，看到你回复“如何证明这作品有猎奇血腥噱头？”这句话我就不想回你了。
其他吹子好歹能等两三个回复再让我完全的嫌弃到回复都懒得回，但为了让路人看懂他到底蠢在哪还得理中客分析一波，但您这一句就给我关了。
当然如果您是叙利亚国籍或者只看到过bilibili大陆正版的话那可以理解，不然我真的不知道什么人能对着这部作品这么睁眼瞎觉得它没有猎奇血腥的噱头。
你都说实际上剧情很正统了，为什么其他正统的公路片冒险片动画我是一点血腥猎奇的影都见不到呢？是为了看猎奇的观众拿枪指着作者逼作者画的？

为什么厌恶黑深残，因为他残的没水平，比无限炼奸这种烂俗东西都差。

如何没水平，说说看，我想听。
既然你说讨厌黑深残是因为黑深残没水平，那么讨厌不黑深残的说因为不黑深残没水平也没关系吧？

所以我想说的是，既然‘黑深残’与否都只是一个平等的选择，那么你是否可以论证一下为什么他残的没水平。或者你是否想反驳上一句话，认为黑深残就天生比不黑深残低人一等，所以要有更好的表现。
这些其实都不重要，我只想听听不同的见解，也就是没水平的原因。

我先立个论啊，噱头我是承认的，但是我觉得至少他残的不能算差吧，至少这些黑深残都多多少少有比噱头更多的意义，单就这一点我觉得平均水平之上吧。

他认为黑暗 深刻 残酷 与哲理深度是不兼容的。
也认为本质上是装逼（参考他简介写的长串话）

也认为为这部不该被辩护的作品辩护之人是吹子

但问题来了，原作者怎么知道自己的作品会火？

这种小众题材作品为什么火？

我之前就提到过是质量过硬。拿黑身残噱头来宣传这部作品的才是媚俗，原作品仍旧是小众题材，这也只是一种尺度。青年漫大多都评分高热度低，参考恶魔人剑风那种。

我这里仍想说：黑深残是种尺度罢了，如果青年漫看得多你就知道他显而易见可以和深度相融。

问题来了，看番不是电车难题，少数人掀不起风浪，多数人喜欢，多数人打高分，拉屎可以去其他地方拉。

深渊吧很多人都表示不想这部作品太火，不然三观小鬼，黑深残严恶者、引流狗、731敏感者又要当页友问些弱智问题了。

我不知道这层楼主为何这么高傲，他的评论又不具备任何价值，尊重不同意见的评论但如果从一开始就表现成：高傲无脑偏激戾气重那你跟这贴的楼主没什么不同，只不过更自命不凡罢了。

剧情蠢，道理强行，黑残并没有和深联系的足够紧密，整体上都不如无限炼奸更没法和腐姬之类的碰瓷，我都特意举了个同样黑深残的例子了，你是如何自顾自的在那觉得我可能就是歧视黑深残本身。

剧情蠢，表现在剧情发展的方便主义，和即使方便主义还缺乏逻辑的发展。深渊立场是一个可以接受的方便主义设定来推进主角的剧情前进，但无论是生骸村的愿望蛋还是黎明卿的弹药包等，都是明显的，为了剧情驱动，缺少铺垫，只用一次在后续就消失了，设定本身还缺少普遍性的，只为了这一段剧情存在而存在的倒置设定。而即使已经使用了如此方便的设定进行剧情推进，但剧情还能出现表达上缺乏逻辑的地方如9-11集村民的表现。（详细论证见11集和 长评 我不喜欢来自深渊的评论区对线）无限炼奸的剧情也只能称得上平庸，但不至于像深渊这样尬推还能推出问题来。
作者缺乏叙事能力，没能力直接通过故事本身表达出想要表达的观点，还需要角色去代为陈述，去发表他们的感想再行动，来给他们的行为赋予理由，在第二季尤为严重。而这些人物在实际剧情发展中不仅没有陈述的必要，其陈述出来的他们所谓的动机本身同样常常缺少打磨。一个及格的作品至少应当让读者只需要看到作者认为你应该理解的角色所面对的环境本身和角色的设定，就能理解角色会做出什么行为或者按一些傻子爱说的“可以共情”。而来自深渊充满了强行的描述，比如村里的人从和公主打斗到献身的的部分，贝拉芙交易米蒂的部分，不动卿放莉可下去的部分等等，都难以说是符合之前读者得到的设定的合理推演。还有很多直接描述作者所想要表达的内容的讲道理式的句子。
正如前面的傻子所说，来自深渊单论最基本的剧情结构是正统冒险剧的结构，其黑残的部分在绝大多数时候都是非必要的，而其剧情出现的问题多数表现在两个方面，一个是作者恶趣味的黑暗残酷和冒险剧的融合不佳，一个是作者想要表达的想法和其叙事能力的差距。恰恰是这部作品中黑残的缺陷和深的缺陷。
这里拿无限炼奸举例子，一个平庸的黑深残至少要做到什么，剧透预警。
无限炼奸算是一个一般黑深残的作品，是被一群第一回见到这种轮回类型吹成什么神作的。不过我好久以前推的，记不太住具体内容了。首先，其最大的伏笔从开局就已经埋下来了，从立绘到角色说出的话，做出的行为都在暗示，王其实和女主关系很大，王是不死的，女主也是不死的，王很孤独，王渴望被杀死。之后女主因不敢杀死王而逃离，王暴怒而派人追杀。这里王的动机对读者来说是未知，但是不会不符合其设定的，是作为王这一身份的合情推演，而女主的每一步行为都是从一开始就符合她现在懦弱，渺小，无助，刚被异世界吸入的女高中生的设定。然后男主，就是特别方便的设定，不断的操纵着剧情，只在推进剧情发展的时候才出现，不讨论BE，在每次女主陷入危机就要精神崩溃的时候都让其逢凶化吉。让故事的展开变成了一个女主不断经历磨难变得坚强的过程。而男主的动机也在最后揭晓，男主是世界的抑制力（方便设定其一），女主不断的循环经历永生的过程，每次都有一个女主被吸入上一个女主所在的异世界获得不死的能力，然后经历许多，最后因为不死的特性逐渐孤独，强大，最后变成王。（而这是方便设定其二）只有女主自己能杀死自己，而男主在每次都会介入女主变成王的过程，最后得出的结论是需要培养出女主拥有敢于自我牺牲不屈服的坚毅的人类品格，因此他操纵着女主的发展，让女主经历苦难结识朋友，让她逐渐成长到即使在得知自己的人生是被男主操控的之后，也能接受自己的死，残酷经历就是塑造其性格的必经阶段（方便设定三）。
没错，就这三个方便，但不会突兀的设定，就可以合理化剧情的黑暗残酷的部分。至于深刻，总在吹的“永恒轮回”“守望”“人类意志”我是没觉得有什么深刻的，更像是为了故事本身而进行的解读，都是没有什么新意，也没给出什么解答的老生常谈，同理我也没觉得深渊有什么深刻的，但深渊烂在作者真就张嘴嗯跟你讲道理，银河铁道999这种唐突用角色的嘴来一句“我是你少年时代的青春幻影”就在结局的起码不会令人反感，只是一个升华主题的方式，但深渊这种讲着讲着就要强调一遍核心精神的多少看的有点头大，堪比热血漫插回忆。而且深渊里的黑暗残酷还是缺乏理由的，非要说就是深渊（作者）就好这口，上升负荷是方便设定，莉可本身就是深渊上来的就想下去也是方便设定，上升负荷可以抵消是方便设定，但上升负荷要用充满爱的人做的的弹药包抵消这显然就是一个特别突兀的方便设定了。同样，唐突出现的许愿蛋，使用方法是做煲仔饭也一样，是没有任何必要的尬黑残。
而这俩还正好是剧情问题的内容，黎明有弹药包可以下六层，也确实下了六层，结果剧情里他在六层唯一的影响就是去村子显摆了一下米蒂。没有研究村子构成，没有找愿望蛋，啥都没干，先驱一群肉体凡胎都能找到的东西他找不到，所以说土笔缺乏编剧的能力。
你要黑深残，至少要有黑残出现在剧情里的正当理由是吧，这种能被读者一眼看出来的，完全就是为了黑残才黑残的东西堆了一堆，用了一大坨从分层到负荷的方便剧情展开瞎写好圆或者干脆就让你不用圆前面留下的烂摊子的设定，还能写不明白为数不多有点关联的地方的剧情的基本逻辑，让在强行的黑残上面尬圆的深都让人难以下咽，在黑深残里都算烂到家了。
动画能得到高评价，绝大部分理由是圣kevin的配乐，其次是如楼上傻子和楼上傻子觉得是傻子的一群人见到黑深残就自以为是的觉得这部动画牛逼，和自以为是的觉得我才知道这部动画牛逼，那群自以为是的觉得这部动画牛逼的人是傻子其实啥也不懂的人，再之后是动画其他方面的制作质量和对深渊环境的描写，最后才是R18g爱好者和这部动画的剧情素质本身。

我为什么要尊重张嘴就爆出来和“你怎么证明地球是圆的”一个级别的“如何证明这作品有猎奇血腥噱头？”
这种让人两眼一黑的神论的人？
得有作为不低能的人类的基本常识才能沟通吧。

你是真的一堆典的集合体，我前脚刚在 我不喜欢《来自深渊》 那帖子送走一个上来就是“你的批评无意义”的NT，然后您在这跟我复刻呢？真的是NTR了。至于为什么说这么说的就是NT，你去看那个帖子的回复吧，我懒得再打一遍了。

还在这看我简介，特大字写的故意俩字看不到，小字黑深残看的清楚？

至今为止我对线过的一堆都是莫名其妙只追一部的小号，大概率就是深渊吧的，以他们确实是深渊吧的假设为前提，就目前见到的样本看来这个吧的吧友智力是真的突出的低下。希望多少有点脑子好使的吧友来改善下我的偏见或者直接和这群又自以为是又低能的人切割。

chill，为何这么偏激，戾气这么重。

真不知道你们这种人为何都这样，一个个跟狂躁症似的，能不能冷静一点。

你举例论证是否有点弱智了，我在谈论的是原作是否有噱头，而不是一些显而易见的问题，水平也太低了。

我不知道你这地图炮是怎么开到一个大群体的，以偏概全是显而易见的谬误，一个低能儿概括不了一个群体的智商。你这种话跟狗叫没什么区别。原谅我素质低但这就是现实。

据我所知，任何官方宣传对这部作品的正经描述都是 奇幻 科幻 黑暗奇幻 且并没有宣传这部作品是黑深残猎奇r18-G，除非是你是从某某视频，平台推荐出来的，国内没有分级制度，但仍然引进了这部作品。

好笑的是：国内一些视频博主up主以及平台上写文的倒是喜欢用：黑深残 神作 精神污染 猎奇这些tag来吸引那些人。我不好说呢

我只能说任何人都能分清楚尺度，并且自主决定是否观看下去。很难理解一些又看又骂的。这部作品作为青年漫出圈引了一大堆牛鬼蛇神。但大多数人都是好评且高分。

我能理解一些不喜欢，厌恶恶心的，有讨厌角色的、觉得血腥猎奇的、也觉得作者恋童的、人体试验跟731太像的反人类的。

能不能冷静客观理智的讨论一下，难不成还想作为少数去斥责大多数？你能怎么办？别口气跟着想杀人一样。

别据我所知了，你没有知的能力，也没有理解的能力，也根本不知道不理解或是不在乎噱头，样本，举例论证，冷静，客观，理智，偏激是什么意思，你只想吠出声学人说话以成为最高贵的狗，毕竟理解不了人话但是可以学人的发音，其他的狗理解不了人话但是听着你说的像就觉得你是一条能说人话的好狗。
我没有不冷静，因为你是个NT是事实，我只在陈述事实本身。

狗叫就没意思了，你难道连辩论和事实都不想承认了？
你这跟摆烂没什么区别。

你在互联网上讨论的时候，有没有想过屏幕对面也是一个活人？

你辩论了个锤子？人有必要为了一条狗修改这些词的定义吗？还活人，就是你这种脑子和狗没啥差距的人太多了才让人不把网上的人当活人看的。自己学人说一句话把词都用上了就觉得自己在辩论了？人看得明白你有多蠢就够了，我只是立一个此处有学人话的狗的标牌让大家看乐子罢了。

如果你真是一条乐于求知的狗，你会先去搜索噱头的定义是什么，而不是在这继续暴露自己是一条装人的狗的事实。

🤔又来了，结果辩论还是导向互喷。

我的评价是：你再狗叫也没办法伤到我，所以毫无意义。不如收收戾气，对身体好。

你骂我是狗，然后呢，你我会发生什么变化吗？本质上会有影响吗，真的厌倦那些无意义的互喷了，冷静一点，没人会伤害你🤫

来，乖狗狗，噱头的定义是什么？你倒是说啊，然后噱头符合你刚才的使用语境的定义解释那个词本身的定义又是什么？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gimmick

自己看看符不符合定义，显而没有商业宣传噱头来宣传黑深残甚至儿童色情虐待情节。

所以噱头字面意义上不存在，你应该看得懂英文吧。自己看看定义，显而易见的自我推翻

你在如此短的时间内就能忘记自己说的是中文还是英文？狗都不会这样
所以我才说，没有必要为了狗去修改词的定义，狗自己会改的让自己发言不那么像狗的。

“噱头”一词的来源尚不确定。词源学家认为，该词于 20 世纪初出现在美国。

我真的不想咀嚼式科普，还是你真的没有其他点去反驳我了？

我也不想宣布我的胜利，如果你真的没有其他能反驳我的，就别再展示自己有多小丑了，就像这个贴的楼主。

我的最后一条评论给他的，他也选择性忽视了，连他那种对喷了几百条的都不敢回复我，你也别玩哪一套了，真的对我不起作用好吗。

晚安👌

加油，你就快为了圆你第一个狗话保住狗脸把所有的人话用狗语解释一遍了。
狗的外来词不会有语义变化，语素化，词性和词义的变化。始终保持着与源头一模一样的含义。因此狗在说外来词的时候，要直接使用外来词的语义翻译。
正如狗语中文会说，我在马达去新乡的路上遇到的是哪个派对的议员？他跟我说他家套了皇宫的沙发很舒服，那里的黑客可以在那玩一天的电脑，但我想不带扶手，不能坐两人及以上，没有靠背，不是软垫，满足任意一条的的均不能被称为沙发。
我很不耐烦，因为狗嘴吐不出象牙。只有追着尾巴原地打转的份。你加油胜利，不要回我了，安心做个狗梦吧，在梦里你说的第一句狗话没有被人在乎，就能相安无事的秀出自己是说人话的狗的优越性了，更不用为了圆谎胡诌人都知道的常识，搞得说的越多越暴露你是一条狗的事了。
但可惜，这只是梦里才会出来的景象，事实上在人类的世界，人人都知道外来词有语义变化，语素化，词性和词义的变化，不能直接使用外来词的原文意思翻译。也没有“脑子正常的人”会去嘴硬到在被人批评自己连词的定义都不理解的时候，非要东拉西扯到这个词是外来词，然后用外来词的原文意思翻译去尝试证明自己不是从一开始就把词的定义弄错了，更不会在一开始自己连这个词的意思的都不明白的时候就去用这个词指点江山还认为自己比别人聪明。

你说的是很有道理，故事当中充斥了大量的设定，而这些设定甚至一个个都没有起到什么推动作用就草草消失，连‘图个方便’的作用都没有就再也没有出现。

人物的动机也符合你说的，额，‘不能共情’。不管谁爱说，至少这个词它很好用。我们难以理解深渊中的角色到底是为什么要去深渊，这个问题甚至在第二季越来越严重。

甚至我可以大胆的说，这两个缺点之间是相互增强，而不是相互弥补的。设定让人物的动机越发显得难以理解，而人物的动机不可考又让设定变得越来越缺少力量。

在这个解读中，我认可深渊真的不太行。前提是，他真的是用‘设定来推动故事’的话。
我想提出的是另一种设计思路，并不是为了讲故事而使用设定，而是为了抛出设定来设计故事。也就是说，剧情为设定服务。
这种设计思路并不少见，实际上我认为大多数的冒险故事都多少有这种色彩在里面。因为他们要想办法去尽可能以一种较大的张力去展现他们的奇幻瑰丽的世界。

为什么我能大胆地说，上面的两个缺点是互相增强的，因为我认为土笔是故意为之，也就是有意去这样设计故事的。嗯，你可以说他就是为了讲道理才写的这个故事。

我非常认可你说的，深度不能作为评判作品好坏的标准，如你所言，这些东西早就是老生常谈，没什么意思。所以说，我想提出一个主张，作品的好坏应当看的是‘讲得如何’，而不是看‘讲的什么’。在这个意义上，我认为深渊做的挺好。是的，这些人物的动机根本无法共情，但是你可以发现的是，这之中有一定的规律，我想说，‘烂’应当是一种‘混沌’，但是这里，它体现出一种‘秩序’：
①无论是要夺取价值，还是要献身给公主，实际上他们都是‘前进’这一欲望的外化。只不过前者是自己下去，后者是别人带自己下去。他们一开始是探窟家，成为生骸之后仍是探窟家，我想这一点是统一的。
②贝拉弗交易米蒂...我没有很理解你指的是哪一次，如果是第一次从黎明卿手上拿到米蒂，我扔一个我的解读，不一定对。贝拉弗交换米蒂是为了能够不吸别的生骸，至少吸米蒂不会死；如果是第二次交换给娜娜奇，他是发现自己仍然在损害别人心爱的事物，触景生情，以一种赎罪的心态把一切都交给娜娜奇。他变成生骸之前是一个道德高尚的人，变成生骸之后也是，我想这一点是统一的。
③不动卿放莉可下去，我没有太理解这里有什么不好的。探窟的欲望强于生存的欲望，我想这一只都是来自深渊不变的地方。

这也就是我说的，我认为“至少这些黑深残都多多少少有比噱头更多的意义”。不止你提出的这些，深渊所有的设定，所有这些人物几乎都是为了强化“探索深渊”的这么一种盲目的，不可考的，无法理解的探索精神。
实际上，所有人物无法理解的点也只有这一点（我认为哈，你可以提出具体的剧情反驳我，我也想尝试做出一个更完整的解读），也集中在这一点。
也许你说这很tm缺乏逻辑，但是我认为这种设计是有趣，和谐，而且是‘美’的。他至少在尝试以一种和谐的方式去表达同一种东西。

这些问题其实都是因为原作挖坑不填造成的，莉可要下深渊第一季有提到过本质上她是古代遗物复活出来的活尸，受到深渊的吸引而总是想下去，第二是要去找妈，但是这两条线索都没有在第二季往前推进，各种设定都没有相应的解释，所以让人看得很疑惑

你忽略了我提到的最重要的一点问题，略过了我提到最表现出这部作品烂的两个例子，而且我都特意说了，傻子才会说“不能共情”，我在乎的不是共情这件事，能不能仔细看看我的回复。我重新强调一遍。

这部动画是在，巨量的为了这个所谓的精神而创造的设定的方便设定下，讲了一个最简单王道的故事的时候，居然还产生了很多的逻辑问题。

“居然还”如果没有设定上的极度方便主义，我觉得一般的作品写出问题是可以理解的，毕竟架构世界不是那么容易的一件事。同样如果一般的没写出问题的作品设定上极度方便主义，也是可以理解的，因为这只是作者想表达浪漫的观点。即使所有设定都是方便设定，就是想表达一个浪漫主义的旅程，我也不会特别去骂这部动画稀烂，只会说这黑深残挺强行，作者能不能收收味。我觉得这部作品烂的最核心的原因，是有很多地方的剧情稀碎并不是为了强化探索本身的崇高性，而只是单纯的作者笔力不足。是已经选了简单模式但是还能死掉的问题。

关键的是“居然还”的这个程度级别，和逻辑问题，而非能否共情的问题。

最典型的直接上的逻辑矛盾的例子就是第九集结尾到第十一集前半，村民对公主的反应。
我在不知道多少个回复里强调过了，所以才一遍又一遍叫您看我在其他评论区的对线。如果村民只是在外来生物入侵后才对公主态度转变的话，我只会觉得稍微有点牵强，但是为了故事发展可以理解。
但实际上的表现是什么呢？这一切都是发生在外来生物入侵之前，是第九集结尾的时候，村民在和公主激情互砍，第十集开始的时候，村民在瑟瑟发抖害怕被公主杀掉又不敢跑，第十集后半和第十一集前半，村民一会顶着威胁流着口水祈祷，一会打算趁她病要她命，一会连渴望都没有了直接跑去避难。
而在这期间，实际上的剧情都发生了什么进展呢？基本什么也没发生，只有雷古跑过去和公主打，还没打过。在这期间，村民的处境，他们和公主的关系，公主自身的处境，公主对他们的意义都是没有发生变化的，雷古上去送头只是一个小插曲，如果你觉得雷古上不上去打有重大影响的话，也可以只看第九集结尾到第十集雷古上之前的变化。村民的态度变化是完全没有任何理由的。你的感情可以是复杂的，可以是设定说什么就是什么的。但是，起码不能自相矛盾，没有理由的反复横跳是吧？
这里就很明显能嗅出来，哪里是要表现村民对公主的感情，哪里是要推进主角的剧情，哪里是要补充设定，虽然实际上这是一段连贯而完整的事件，但却因为作者要表达的内容不一样，而让剧中相同人物在同一事件表现不一样。这已经是为了自己表达的东西连基本的逻辑能力都扔掉的纯纯的硬伤，而非单纯只是使用方便的设定能解释得了的了。类似这样的问题还有很多，绝大多数都是在莉可本人身上。

而间接的逻辑缺陷就更多了，比如说黎明卿和村子的交互，我们都知道黎明卿是什么设定，也知道生骸村是什么设定，也知道许愿蛋是什么设定。那么动脑想想，以作者之前的黎明卿的设定，他下六层对六层这段剧情舞台的影响，可能只有一个炫耀米蒂吗让贝拉芙交换了一个米蒂出来吗？但剧情就这么发生了，因为作者就想再用米蒂娜娜奇煽一波情。
不动卿放莉可下去也是，如果真的按照设定，只有两种可能，一种就是一开始就不放她下去，一种就是直接放她下去，而非去做一个儿戏一样的试炼。不动卿打底去过五层，她知道深渊多危险，也知道真正的深渊冒险和给莉可那个试炼的差距有多大，也知道莉可的本质是什么，这段试炼是对继续下行完全没有任何意义的，而在设定中的不动卿显然能够理解这一点，但她还是做了，为什么呢？只因为作者觉得正统的冒险剧都会有这种桥段。

稀烂的原因是：你都用了这么方便的设定方法了，讲了这么简单的故事，居然还能写出bug。讨厌它讲道理的原因也是一样。对前面所谓的方便设定来说，这可能只是审美差异，你可能只是太沉浸于剧情的情绪渲染而没注意到硬伤。
但如果你发现了了逻辑上的硬伤以后还能这么觉得的话。
那我借用楼主的一段话。给下面回复的部分自以为自己欣赏水平就高哪去了的深渊吹子。

很好，于是乎我们找到了分歧点，那就我个人来说，我不赞成它有这么多的‘逻辑错误’。额，首先我进行一个主张，对于不同的解读来说，应当优先逻辑自洽的解读，也就是，‘认为作品没有逻辑错误’的解读，当然，这和指鹿为马肯定不是一个东西，我想说的是，如果有一匹黑白相间的马。它可能是涂白条纹的黑马，也可能是一批斑马。但是如果它还在吃树皮，那么我们应当认为它是斑马——因为涂着白条纹的黑马是不吃树皮的。

那么我将对你认为‘不合逻辑’的地方进行一定的解释。对于这一部分，其实我认为是设计的非常有意思的一部分，首先，我不认同‘转变’这一解读。我认为生骸从一开始就是保持不变的，那么取而代之的，是‘内部矛盾’。你看到的这些‘一会...一会....’并不是外界转变的结果，而是内部冲突的展现。
为什么村民会一会害怕，一会攻击，因为生骸们本就不是一个个体。以下是我的猜想，也许动手的全都是后来的，没有吃过伊尔谬伊孩子的，对法仆塔没有赎罪之心的人呢？动手的人动手了，那些倾向于自保的人直到最后法仆塔看向她们才出手，不是吗？
此外。村民们留着口水祈祷，但是他们不仅流口水，他们也同样有眼泪（也许动画表现的没那么多，演出有瑕疵我是承认的）。这就是他们对公主既渴望又有罪恶感的体现。
一个题外话，我认为从吃到被吃的转变，正是尼采所说的藏在日神摩耶之幕背后，酒神的本质。我不会因此说来自深渊就有多好，我只是为我的解读提供一个援引。首先我想说的是，我们尚且不知道黎明卿到底对第六层产生了何种影响，我们甚至不知道黎明卿到底下来了多久，也许他才下来一会就被干掉了呢？毕竟米蒂出现到黎明卿被击败不过几年时间（大概吧？我从娜娜奇成长上推断的。）
你说这是一个缺陷，我承认，但是不是因为他“有逻辑缺陷”，而是因为它“没有把所有事情阐明。”，这在某一方面是坏的。
但是，深渊这个作品打一开始就没有走一个‘全部解释’的路线，如果要把每一层的瑰丽和逻辑全部阐明，我想来自深渊就失去了它的简洁——作品也是要考虑什么说，什么不说的。我想说，在这方面，也许它做的还不错。首先我们可以看到的是，不动卿的塑造是一个“傲娇乐子人”的形象。关于“也知道真正的深渊冒险和给莉可那个试炼的差距有多大”，我不是很赞同这个说法，额，至少我没有感受到这种危险的巨大差距，如果可以的话还是希望能说下为什么你这么感觉。
至于“也知道莉可的本质是什么”。这一点我反而觉得很不错。正因为不动卿是这种人，一方面：坏心眼告诉莉可她的本质。不是不动卿知道什么，而是她要让莉可知道什么。莉可在知道这件事之后丝毫没有折损自己的冒险心，我认为这才是真正的考验。这符合她是个乐子人的特质。
另一方面，她试炼的理由，那么我想可以认为是她放心不下过去徒弟的女儿，哪怕知道没什么作用，但是也能够希望为她做些什么，我想这一点让不动卿的塑造变得非常有人情味。是很不错的设计。

以上，你还可以提出更多的你认为“不符合逻辑”的点，我也想知道作品有什么不足。

行吧，你编辑改正了那我也编辑一下。那段尼采在你的编辑后的话里显得完全没有必要。而且
复制我在另一个帖子对线的话“哲学隐喻的解读对作品的水平评价没有任何指导意义，因为厕纸如《线上老婆》照样可以被一本正经的拉出一堆哲学批判，内涵和隐喻。”

再复制我在另一个帖子的话，
当你对这部作品的解释能套用到其他任何的作品上的话，说明你这句话是废话。
你编辑以后的回复问题主要就在这里，你是先入为主的认为这部作品是好的，没有问题的，才去尝试圆剧情。而不仅仅是采用逻辑自洽的解读。
自己去添加和现有表现弱相关或者无关的“假设”“猜想”等来圆剧情在讨论逻辑时是没意义的
这句话可以简单的由上面红字稍微思考就能明白，任何模糊的叙事，没有的叙事，都有无限的解读空间，通过解读甚至可以说整部作品就是叙事者诡计，一切所谓的自相矛盾都是设计好让你看到的。而这显然不是某部作品特有的特性。

接下来来谈谈具体内容。

公主是能发现村民哪些是实际吃过煲仔饭的，根据她对贝拉芙的反应就知道，有，而且是较少一部分，（这里也有个问题，她发现贝拉芙为什么没发现独眼妹）如果上去打的或者瑟瑟发抖的村民是有区别的，公主的反应也会有区别，她显然对真的吃过煲仔饭的更为恨之入骨，而对动画表现出的绝大多数，所谓不同的个体的村民的态度是统一的。甚至老板娘和独眼妹生骸就是显然的一个是吃过的，而一个只是路过的。更重要的是，9-10集是连续的，公主和村民对冲的镜头紧跟着就是下一集开头村民瑟瑟发抖的镜头。村民可能在高于个性的普遍的渴望和恐惧个性之下有正常人的差别。但合乎逻辑的表现中，不会在这种同一核心驱动的感情表现下区别如此之大，总不能前边有区别方便就有区别，后面没区别方便就没区别，这是一个显然怎么圆都说不通的局面。最大的问题是，作者一直也没有把他们表现成不同的部分，你从头到尾都看不到不同表现的村民同时出现，而只是在剧情的不同行进方式的过程中（并非剧情的推进本身）分别看到了不同行为，只有第十一集还是第十集结尾下了火雨不想去避难还在看公主的那些村民勉强可能算是脱离了整体的少数村民，除了护着莉可的那几只。你的解释离作者真正展现在剧情里的东西偏离的很远了。更别提仔细看的话，还有避难完了凭空在平台上又生成一堆村民在外来生物来了负责被杀让公主生气的，而之前可能没有去避难的村民除了保护女主的那群（事实上在这之前给了一个平台一般村民都清空了的镜头，不过可能是作画失误），非要说的只可能是之前还要围观公主那群村民又偷跑上来了，但被杀的村民，和非要围观公主的村民，画的也不是一样的，这里能看出，显然作者并没有打算通过不同的村民表现不同的村民所谓不同的态度，而只是作为一大群的整体来表达的。

间接的逻辑缺陷是什么，是一个本该有某种影响的东西但是没有表现出来该有的影响，也没有被解释。
黎明应该对有影响而剧情没有表现出影响，作者也没解释，而其他设定包含访谈也表明了，带米蒂也是特意为了确认价值才来的，他来过几次，而且从给出来的镜头还是一大群大张旗鼓的过来的，不存在一下来就死的情况。而在作者给黎明卿的设定下，他显然不会在下去后没有任何影响的，而实际的剧情中不管是主角下去之前（剧场版），下去之后（第二季），除了显摆米蒂以外，黎明卿和六层的任何剧情都是完全隔离开的，而作者特意给了黎明卿一个显摆米蒂的剧情反而更暴露了他是要写而写不明白，而非根本没有打算写。
如果和读者已知的现存的信息矛盾的事情不被解释，能被理解为只是为了简洁而没有把事情阐明的话，那么同样任何作品的任何剧情漏洞都可以是为了简洁而没有把事情阐明，不管是奥尔加遇刺还是成神之日的男主不顾护士劝解对着瘫痪的女主大吼大叫，鲸歌里的鲸鱼有牙，亦或是寒蝉卒或是新黑岩都可以是为了简洁而没有把事情阐明，不觉得太方便了吗？
如果你觉得不对劲不能用这个理由，那不双标的话，来自深渊也不能用这个理由去解释。
怕你又弄错重点，我再重复一遍，核心是一个在读者已知的信息下合情的逻辑推理得出结果相矛盾的事情没有被解释，而不是单纯地有什么事情没被解释。

不动卿那部分确实矛盾不是特别明显，要用乐子人解释也可以，但是同样的，乐子人这个东西也是一个非常方便的设定，乐子人做什么都可以用乐子解释。

我这里用你曾给出差评的动画评价
同样可以套用在我对这部作品的评价，你对其他动画的堆积设定，故事割裂，剧本逻辑之类的态度可不是这么宽松的。发这一段，是因为我要确定这是就事实来讨论而非观感带来的观点输出。你可以喜欢这部作品，但真的没必要费劲心思倒果为因的去找理由证明这部作品具体好在哪里。

我承认，但是不可否认的是，存在这样一个援引能够降低我解读的，嗯，信息熵增益（笑），也就是说增加我解读成立的概率。关于这一点，这其实很难说，不是吗？“表现弱相关”这一点是一个模糊的标准，我承认有时候，解读过了来圆剧情是显得有点蠢。我也承认这一段quote中的第一句话。但是，关于这个“表现弱相关”的问题，我用一个概率上的事来举例子，抛硬币中，硬币一半正面一半反面概率是不低的，但是很多硬币全是正面，我认为这是一种设计。这也就是我说的“美是一种秩序，而烂是一种混乱”。我想这方面我们应当是达成一致的，我只是做一个解释。

那么，接下来是关于具体的剧情。

关于9-10集你指出的大量的镜头描写，我不得不承认的是，也许确实我的理解与这些画面表达的内容有所偏差——实际上我在第一次看的时候完全没注意这些东西。但是另一方面来说，读者也不可能注意到（我认为作品也不应该要求读者注意到）尤其是一个“动画”中表达的全部信息。其实我认为，作品显然需要考虑到读者对自己应当考虑哪些信息。
额，貌似看起来变得有点像“对解读做评价”而不是对“作品做评价”。嗯...我会考虑这个问题，但是我多半不会改评价——因为它（这个解读）确实是我第一次读就得到的东西，那么我愿意相信一个我的经验感受。但是我以后会考虑人的注意力机制的问题，也就是一个作品它在不同人眼中呈现的姿态是不同的...这是一个值得思考的问题。

但是，我仍然认为土笔它会想要去描写村民的这种矛盾，嗯...你可以说他能力不够，演出不行，导致叙事上有一定的出入。但是我认为他有这种想法，因为我在其它的地方能看到这些——无论是吃与被吃也好，还是口水与眼泪也好，还是崇拜与畏惧也好。

那么第二，关于这一点，我觉得这是一个很难界定的概念。‘合情’这个东西是很模糊的东西，到底什么程度才算合情推理。
我当然承认，某一方面来说，它没有解释这个问题是坏的。但是我其实想说的是，到底有没有必要花篇幅来讲这件事的一个问题，也就是一个重要程度的问题。
也许确实如你所说，每个人对于弱智剧情的敏感程度不一样把。
不过至少，我承认你说的这一点设计，它不怎么样。
也就是说，一个扣分扣多少的问题。

最后，我总是先入为主地认为一部动画是好的，我认为这应当是一个读者应有的姿态。我会期望认为它好，去看它有趣的设计。因为我觉得作品总是冲着好的目的去写的，那么因此去多看看作者去期待你看到的设计，算是一个我个人的道德要求。同样的，我认为解读的目的也是美，所以我会尽量地以更容易看到作品优点的方式去解读——出于一种功利主义的角度去考虑。

我打差评的这些动画，其实我都努力地挣扎地去解读过，我希望能够得到一个有意思的，同一性强的解读。这就是我说的，一种秩序。我评分的标准在于，我在尽力地做出解读之后，我能用多少理由去更多地解释作品为什么是它现在的姿态。

唯一的区别是，来自深渊我做到了，能解释不少，理由也挺多。但是你看到的那些差评我没做到，或者说理由过于单薄，仅此而已。如果有人能（对那些我做差评的作品）提出一个同一性比较强的解读，我也很乐意听——我总是倾向于去更多地解释，而不是更少的，算是我的一个偏好。

对，所以现在的沟通实际上是我们在鸡同鸭讲。
我在讲的是作品实际表现出的具体内容，究竟在哪里是在逻辑上不通顺的。
而你在讲的是你个人的观感以及相关的观点和思考，是使其通顺的一种可能性。
我不会评价他人的观点或者评分倾向之类的东西，每个人有任何的不同的想法都是正常的，只要逻辑通顺也不把这些强加给他人都是没问题的。

但是在尝试讨论一个作品的水平，在讨论具体差在哪里的时候，应当以事实为基础的，毕竟讨论是交流的行为，要在一个双方有机会达成一致的区域讨论。以主观因素讨论的时候就只能是，两边互相复读我看得爽我看得不爽，因为观感这个东西你是没法传达给别人的，也没有一个确实的判断对和不对的标准。而对事实的讨论才能得出是对是错还是确定的无法确定的结果。

然后来到表现弱相关和合情推理的问题。
这个其实不难理解，判断弱和合情的程度很简单，就是你的假设是否是有实际表现上的明确暗示（如果明示就不叫假设了当然）能被解读，其后续是否以最可能的（常识的）发展形式发生，每一步都是强的，合理的，才是强的，合情的。
就像我说公主和贝拉芙的对话可以得出实际吃过肉很少的结论，就是一个比较强的假设。
虽然只有几秒钟的一小段。
因为说出“你是吃过的人”就能够说明吃过的人并不常见了，如果大部分人都吃过，就不会特意去提。这就是明显暗示下的最可能的发展，也是很简单的基于“产生对话”这一信息本身的推理。同样，如果剧情不符合这种基本的情况发展，反而才是需要解释的，如果没有解释，就是我说的间接的逻辑问题。强推理和事实的区别就是能否被新的解释修改，强推理有特定的解释（设定）了以后是可以改的，而事实是没法通过解释而改变的。也就是说，方便设定其实就是没有足够铺垫的，不在世界观架构的阶段表明的，改变基于前文世界观架构强推理的解释。

同样，我说的作者没有表达出的村民间的差别的意思也是一个基于只接受强推理这个原则的强推理，非必要不增加设定。除去保护莉可那几个关键人物，村民从头到尾在每个镜头基本都是不一样的人，而这些镜头又是剧情中连续的，在这里可以认为村民就是类似路人的作为群体的主体，因为艺术作品中普遍都是这样描写的，例外才是需要解释（设定）的，比如这部作品是否有什么一开始就让你区别于其他作品的表现形式，从而让这个作品使用的镜头语言本身就成为例外下的普遍之类的。但来自深渊的镜头一直是扎实的常识性镜头，没有理由去在这里成为反常的部分，描写村民这件事也没有必要去使用反常的镜头语言来表达。
以及对于黎明卿下六层也是，作为一个狂热的研究者，已经下了六层，剧情里也是实在的找到了生骸村，并且在尝试利用生骸村进行研究。那么从黎明的人设本身出发，他不可能在乎村子的历史，性质，存在方式，维系手段之类的东西，也不可能不尝试在村子进行实验之类的，显摆米蒂本身显然不会是黎明在生骸村或是六层最重要的目的。忽略没有必要描述的黎明带来的无关主线的影响是常见的选择，但没有作品会只强调一个次要影响而对其他任何更严大或者更轻微的影响完全的没有任何体现，而在动画里，黎明确实在整个5层剧场版的没有任何6层以及生骸村相关的信息和设定表现，生骸村唯一一点体现了相关于黎明的就只有一个次要的显摆米蒂让贝拉芙复制，而除了贝拉芙以外的任何村民，村子的环境，或是外界的环境，都没有一丁点的黎明的影子，这就是异常，而非单纯只是缺少描写的情况。没有描写全部影响，是很正常的取舍问题。但这里的问题是，描写成全部都没有影响，对生骸村描写的越细致，说只是没有描写黎明卿的影响而非黎明卿就是没有影响的空间越少，而偏偏作者事无巨细的描写了从生态到价值观到各种场所地形等的一大把细节，然后都和黎明卿完全无关。在加入新的设定，或是解释之前，实际发生的剧情可能性极大的倾向于黎明真的除了显摆米蒂什么也没干，或者说显摆米蒂就是他来干的最重要的事，这跟黎明的人设和基本的逻辑都是冲突的。

最后，回归一开始讨论的主题，我还是要再次强调一下，逻辑存在硬伤和单纯地为了方便表达而不在乎/没有写是不一样的。我觉得烂是因为他在已经使用了极其方便的设定下，仍然有这种逻辑硬伤存在，这是他作为黑深残没水平的原因。如果想否定我这个观点，需要的是证明客观上他没有逻辑硬伤，没有用方便设定，或是在这两者的程度上都比我评价更高的作品更好以证明我评价的程度判断标准有问题等，

同样，我也没有说你的想法就不对，观感和事实从来都不是一个东西，没有必要为了事实去特意重看或者重新评价破坏自己的对作品的观感和印象，我一直讨论事实上的东西只是因为我比较喜欢能够存在公允的正确判断，但这对一部艺术作品的个人评价来说完全不是必需品。
但公允的判断对想得出结果的讨论来说是必须的，所以在和人说话的时候我会一直以这点为标准。也希望你如果想反驳我的观点的话能够通过证据而非感受来反驳。

题外话：我去主动对线的基本都是一眼看出来逻辑也不通顺还要自己的观点强加给他人或对他人定义的“动漫高手”。

我觉得你说的很有道理。
在这个意义上，我承认来自深渊的设计具有硬伤。实际上，我上一个回复大概就有这种倾向了，不过我在这里确认下。

虽然我并不是非常认同逻辑对美的决定关系，但是我自己在这方面仍然处在思考之中。
所以我认同你的说法了，来自深渊实际上有很大的问题。

关于逻辑和美这个说法其实也没什么，我也说了是注意到了逻辑缺陷而仍认为是这种逻辑缺陷下的设计本身仍然是美的才有问题，你已经说出来了对这部作品的第一印象就是没注意到逻辑缺陷，而你遵循你的第一印象所以喜欢这部作品，就没什么问题，我们没有冲突。

我同意你说的。甚至更进一步的，读者甚至没必要注意到作品要表达的信息。作品在完成时就已经进入了公开的解读空间，即使是作者本人也没能力要求他人去以什么为核心解读，或者重点关注哪方面，也没有所谓的没看懂一说。你是这部作品的理想读者，能够被作者塑造故事和人物的感情牵动，不去注意逻辑上的问题而能够沉浸在扭曲的浪漫氛围之中。而我不是，我是一直能注意到逻辑问题的神经敏感读者；楼主也不是，楼主是一开始就没法接受这种浪漫的扭曲本身的读者。这个问题下并不会有谁才是正确的，只有谁是更适合这部作品的区别。但楼里一群动漫高手能因为楼主没有接受到作者表达的意思而去攻击楼主没看懂，那我同样可以以他们没收到我能接收到的信息去攻击他们。也是我一开始回复的原因。

而另外一点就是第一印象确实是十分重要的，这首先是个艺术作品，其次才是正被分析的事实表现。
对作品的评价显然不会是完全遵守事实的，单一作品本身的，表现出的性质而评价的，唐吉坷德，东方列车，傲慢与偏见，都是一定程度上因为表现出逆反的开创性而名垂青史。而当你第二次看到同类型作品时候显然不会有第一次的惊艳。或是一些显而易见的事实和认知的倒置，比如看惯了玛丽苏文的人再去看傲慢与偏见，看多了新本格的人再去看东方列车都会觉得没什么意思。我是黑深残的类型见多了，所以觉得来自深渊平平无奇。

对于读者来说，仅仅作为第一次的体验本身就是有价值的。没有必要为了第一次看没注意到的东西，去否认自己一开始的感受。这里我又要吹一下k圣，深渊动画的能让许多人注意不到其问题而只是跟随故事欣赏瑰丽的冒险的沉浸感，配乐的因素一半以上。

而逻辑这个东西，深渊并不是一部以非常识，小概率事件，混乱的剧情为卖点的无厘头闹剧，而是正经八百的在讲故事。而对于需要讲逻辑的作品来说，显然，更有逻辑的剧情会优于有硬伤的剧情。我并没有说有逻辑硬伤的作品不能是美的，每个人对美的评价标准不同，但这种作品里的逻辑硬伤本身绝对不会是美的一部分。而忽视逻辑硬伤，单纯作为巧合编排本身，是可以作为美的一部分的。

说点题外话

我是习惯从创作者的角度思考的（这并不能算是个好习惯），往往更在乎的是作者在编排什么，在想什么，想让读者看到什么而实际表现出来的又有哪些差距，每个读者的关注点有什么不同，而非读者作为一个个体切实的体验是什么。
因此我才会说，这种所谓瑰丽玄妙的世界观存在于许多小学生的笔记本里。因为所谓的世界观架设，各种假想生物的生态，其实并不是什么对于一个创作者很难的事情，难的是让其自洽，难的是利用上所有的内容把它们切实的融合进想要讲的剧情成为故事发展必要而不突兀的一部分。
巧合的发展与方便的设定是一种投机取巧，出现往往是因为作者没有一开始就固定下来故事大纲的能力，不知道怎么让故事自然发展到他想要的情况，而现去加入一个设定，或者往前翻几章加入这个设定把故事掰过去。而有意的，有意义的巧合也是有的，比如双城之战中金克斯相关的剧情，就是因为作者想要塑造的，想让读者看见的，就是因为巧合才长歪成为疯子，本来是个好孩子的矛盾角色金克斯。而无论是这种通过巧合来塑造人物，或是不断的通过这种巧合和强行设定推进剧情，可能是一种传达方式，也确实产生了艺术感，但对作者来说，这绝对不是什么高超的技法。
同样，黑深残对主题表达也一样，健全的作品想要表达观点，要经历很多弯弯绕绕，还难以让读者理解和感受；但黑深残很简单，只要把人写的越惨越好，然后写他都这么惨了还在坚持着什么，虽然不能共情，但至少有基本的“同情”来让人物更在意这个角色，而且在残酷的条件下的行为，本身就很容易是深刻的，毕竟黑深残可以把假想实验讨论的东西用最为冲击性的直观的事实摆在你面前轰击大脑。
电车难题可能难以理解，
但如果描写你拉下拉杆，电车驶过以后被腰斩的，腹部被驶过的车轮挤扁了粘在铁轨上，还存留着一丝意识的与你素不相识的人的上半身用手拖拽着身体，一路洒下血浆和内脏，张开嘴却没有能力发出声音，只有喉咙里因混着血沫发出溺水一般的呜咽的带着怨恨向你爬来，直到用尽最后一丝力气，但它的眼睛在他的灵魂消逝以后仍然直勾勾的盯着你，或是你内心深处的某个东西，被拖拽了一路的肠子，与它的尸体和铁轨一起，仿佛连成了一副图示，一个暗红色的箭头指向了作为谋杀者的你，逐渐的凝固，渗入泥土之中刻下你的罪孽。
这样写的话，对这个问题的看法先不说，至少肯定会让人再多想想。

说这些题外话也不为了说服什么，完全是个人看法，只是好不容易见到一个好好说话真心沟通的人，想让你更理解我说出来自深渊烂的原因。

说的挺对的。我觉得第二季旁白太长确实有问题。不过来自深渊这部动画（漫画我没看）最大的一点猎奇，我觉得是女主以及整个村子对深渊的执着。女主一出生就像深渊爬去，摆明了不是什么善类；女主主线以来也不少次做出了抛弃的抉择了，就差没抛下同伴了。
还有那个村民献血肉给不灭公主，这一段应该是呼应甘嘉队的成员。成员本来就是为了深入深渊而舍弃一切，现在公主看似能够带着他们的憧憬深入深渊，那么村民做出这样的决定也算合理。

你不能拿剧情的严谨性要求来自深渊。全剧这么多大遗物，结果基本都是出一次就下线，所以明显土笔是按照短篇画的。像你说的黎明去惨剧终末村，这剧情可太工具属性了，存粹是为了写米蒂的由来才加了一笔，基本可以忽略。

不如原神.jpg

真不如剧场版重口，一想到洒一地的普鲁修卡，这一季完全恶心不到我

我是觉得属于叙事元素之一，没啥感觉，就是觉得脑洞很逆天，正常人想不太出来（

呦，同类共情啦，你是谁，道德裁判啊

这些都不重要。

网络与现实，匿名导致人可以完全两个身份与人格。

On the Internet, nobody knows you're a dog-纽约客

在我看来，他更像是墙内的二极管，但我从没和粉红辩论过，我第一次见过这么嘴硬且不思考的人。

仍然难以理解他为什么戾气那么重那么愤怒

因为我感觉跟一个中学生扯皮是浪费时间，想让他拍个学历证书证明对方能有基本的认识和思辨能力，让我觉得对线有点价值。既然你不敢拿出来，那就别在帖子下面唧唧歪歪，我最烦装逼的人，bgm又不能屏蔽，跟个蚊子似得嗡嗡嗡

你说的对，但是你讲理，跟你对线的人讲不讲理呢？跟讲理的人讲理可以，跟不讲理的人讲理只会有理说不清，人家根本不看你说了什么，随便曲解你的意思乱攻击一通，互联网不就是这样吗，百分之七八十的人都没有专科学历，也不懂换位思考，恐怕不如你外婆通情达理

如果对方不讲理可以不理他, 或者跳出讨论直球对线.

你这样只会让路过的人看起来觉得十分小丑

说白了，互联网上的人大多数并不会想理解你在说什么，他只是在你的字里行间挑刺找漏洞，找到一个他就能批评发泄一番，能批到你的观点证明他自己的观点是正确的。楼里有些好好讨论，讲的有道理的，我也接受，批评我我也就不反驳，但是有的人就要歪曲你的意思来攻击你，你怎么跟他讲理

网络上别太当真，路过的人谁又认识谁呢

如果你完全不在意你的网络形象当我没说吧...

感谢你的友善建议吧。

绷不住了，第三者一来就立马腆着脸当狗🐕，装作自己是理智 中立 客观。

这也未免太小丑了点吧，在对线中丑态百出，自我推翻论证，戳穿就和另一个人骂了几十楼脏话。

😆👉🤡哈哈，又卑微又愚钝的小丑，真无能，任何第三者进入这贴都能看到你的马戏团🎪表演。

赶紧灰溜溜删帖吧，不然其他人会看尽你的丑态的🤣

我寻思，我在那反驳你说来的“来自深渊没有猎奇噱头”的神论的时候，一个承认了确实有猎奇的噱头的第三者回复我想正经讨论，还能舔着脸去在那回复人家，想靠抱团证明自己的是对的，还在那给人下定义结果人理都不理你，的狗还在说别人第三者一来就立马腆着脸当狗🐕，装作自己是理智 中立 客观。叫人删帖，是不是多少有点行为艺术了？

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+1，我TM还认真看了几十层

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我还好点，看到扯到学历就明白这后面就是毫无营养的互喷了

看了半天才发现只是三分之一，坚持不下去了

看到扯学历我是真的绷不住了

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这图哈哈哈哈哈哈

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好图收了

感谢认真回复。其实我觉得和层主（以及其他一些有相近观点的楼层）观感的差异，在于你们对来自深渊的精髓了解足够深入，能够从原作整体的角度把握住第二季的隐含意义；而我作为一个基本忘记第一季的路人，对整体的设定作品的精神不太了解，就想简单看动画片图一乐，毕竟社畜也没有上学时细品的精力；如果作品想表达一些深入的内容，最好能通过精彩的剧情和演出勾起观众主动探索的欲望，比如来自新世界那样的震撼。
很遗憾，我觉得来自深渊第二季并没有呈现出这样的水准，它或许酒香，但是没敌过巷子深。第二季动画单单讲生骸村的故事显得比较单薄，探险没有展开更多的内容，毁灭生骸村的爆点动画也没高潮起来，总体演出比较分散平淡，以至于让人没兴趣深究它的核心。

剧场版那反派看得我干呕 几乎是捏拳头咬牙切齿看完全片的 嘴里还不时崩两句脏话咒骂，但是他这结局也太离谱了 完全没有任何描写娜娜奇就原谅他了 还给他活着的结局 而且我是一点都没感觉到他是要帮主角团的。可能他在原作中是一个没人性但为科技发展作出贡献的疯狂科学家，但是剧场版描绘的完全就是一个恶心变态丑恶至极的疯子非人形象  那些说喜欢的我也看不懂什么心理

同感感觉这季的袜子强也是差不多的类型，干着反人类的事却又无缘无故被人们谅解，多少有点令人作呕了，如果爆杀这两个人对个人而言观感能好很多

袜子强还是要比疯子黎明要强不少吧，袜子强是不得不吃不然全部人都死。黎明可没到需要做到这种抉择的地步。

袜子强倒还好 可以看出他的成熟，他明白必须有一个人要唱黑脸 而且他也去做了这个角色，他只是在伙伴和不相识的生命之间做出了选择

这部作品价值观本来就是这样，要传达的东西也一直是这样，其实你们只是和楼主类似，楼主对剧情具体血腥内容不满，你们对价值导向不满而已。
可以痛骂，但作为作品本身逻辑是没啥问题的。
什么样的人都有人喜欢，才是一个健全社会（逃）
当然我不喜欢是因为这作品给塑造的太蠢了，纯粹的科学家探险家的内核我还是喜欢的，但这动画里对这种内核的阐释和表现都low的一批。

我觉得剧场版的这个反派的塑造是有问题的 最基本的行动逻辑都没讲明白，作为动画党在剧场版中一点也体会不到原作党所解释的种种。如果没有原作党解释，我眼里黎明卿的形象只会是个彻头彻尾恶心人的变态

好图

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人家不让不喜欢捏

是的，我和你的意见相同，主题表达不够有力，猎奇虐童的内容喧宾夺主。

原作我就是看到刚进生骸村那几回，当时还在连载加上口味越重（看完黎明篇已经压力山大了，黎明怎么不死）没看下去。动画改编已经部分弱化了恶心程度，加上优秀的音乐和配音，可惜动画没有适当加戏让主题表达的更好更顺畅。如果第三季或原作结局收尾不够出色，口碑还要下降不少呢

我也是看完黎明篇就没碰这部作品，实在是太痛了。等哪天机缘巧合再补黄金乡吧QAQ

黎明篇的剧场版我没看，实在不想想起黎明做过的恶。直接看黄金乡。黄金乡的主角布耶可我是很喜欢的，这季的收获。

哈哈，我对来自深渊的期待挺高的，因为阿比斯这个设定确实很吸引人，但是两季看下来，它震撼我的方面大大出乎意料。

因为以撒就单论玩法和build的丰富程度就是rougelike游戏唯一指定真神，但深渊去掉屎尿屁剩下的东西能看的就只有K圣的配乐了。

咳，放肆，想看虐铜（bushi），毕竟套了皮就感觉不会那么gore

同时我并不建议在网络上把学历什么的拿出来说事，每个人境遇是不同的，其他人可能不够成熟，用这种东西来压别人一头同样是自己不够成熟的表现（除非自己太急了

确实，有时候真没必要发出来，因为网上什么人都有，总有一些奇怪的人能被莫名其妙的点刺激到。像我只是说不应该拿檀香刑这种严肃文学的尺度来对标来自深渊的尺度，就有一些人觉得我是贬低动画的地位不如书了，他们动漫高手的面子不保了，可给他们急坏了，拽了一堆什么第九艺术什么崇书论之类不着边际的理论证明自己。

因为我觉得那个发言很中二病，跟他对线浪费时间，就说让他亮学历，否则别多费口舌。但是还是低估了小孩子脸皮厚的程度，怂了发不出来还要一直狗叫

确实，第一季开头以为要搞一个牛逼公路片了，类似少女终末旅行那种末世公路，融合神秘冒险，有去无回的设定太酷，已经开始YY深渊里面有多大的秘密了。哦结果两季了，深渊就这啊

我觉得你比较适合演搞笑片、卖萌番这类一看就能哄人开心的作品，毕竟自己连作品里的的缺点在哪都看不出来但还要指点别人审美是的类型是很好的丑角。
（顺带一提，有些作品的内核主题就是烂大街，好比作文考试同样的主题，有的人编出来是心灵鸡汤，有的却能让人由心的理解思考）
另外，如果你控制不了自己指点江山的度。我劝你别发起讨论，既恶心别人，更恶心自己。

你那对着概念和类型玩文字游戏的说法，我很怀疑你是不是云补番。
动画是多元化的艺术，不是1+1=2
如果你觉得自己的写作能力，比这帮作者牛逼多了，大可以自己去创作，没必要在这摆出看穿一切的高度姿态，跟观众对线，浪费各自的时间。

哇，他能看懂来自深渊哎，他好厉害！
这么黑暗的设定、深刻的主题、残酷的镜头，分散的叙事，他能从中看出作者对人性美好的歌颂，还能看出深刻的哲理内核！这就是婆罗门吗？
像我们只能看懂卖萌搞笑百合贴贴番呢。
哈哈哈哈哈。怎么bangumi还有这么多靠看番体现自己“思想深度”的人啊

你这对我的回复玩文字游戏的说法，我很怀疑你是不是云补番，就对这些情节都理解不了存在问题我是觉得你还不如LZ。
动画内容有逻辑硬伤是事实，就是1+1=2
如果你觉得自己的逻辑能力，比我牛逼多了，大可以论证我错在哪里，没必要在这摆出看穿一切的高度姿态，跟我对线，浪费各自的时间。
啊当然，你觉得逻辑硬伤就是作品优秀的一部分的话，那我还是借用楼主的话。

你有没有搞清楚自己是在谁的楼层穷追猛打？是我找你对线吗？
你这种逻辑能力，还评判作品里的逻辑？

为什么那些表现战争残酷的，往往都是反战的主题？为什么有些灾难片，其主题却是环保？……

你有没有搞清楚是谁摆出看穿一切的高度姿态？自己贬低别人让别人不爽，被反驳了还能说出不是你找人对线？
你这种逻辑能力，还有能力谈逻辑？

你发现没，这种人楼里出现了3个，言必称动画是艺术啊，来自深渊有多么深刻的内涵，觉得不好是你们看不懂，你懂不懂xx理论xx词啊！最贵物的那个还要引用几句带引号的话，给我笑拉了。他们还停留在看动画装动漫高手抬高自己“思想深度”的心智啊。这不就是达克效应的愚昧之巅嘛，也就是中二病

为什么年轻人喜欢装酷？为什么有些明明是小学生，却喜欢显示自己很懂很成熟？

说实话，如果楼里没有这种教人看动画的牲口我会和你对线，有人能接受有人不能接受，不爽不要看。你觉得动画就和其他载体有优劣之分我也觉得不对。
但一群一张嘴就是爹味拉满言必装的自己理客中饱读诗书审美高级最后真讨论到具体内容的时候屁话崩不出一个的牲口真的太拉仇恨了。

我倒是不抵触别人把我说年轻，毕竟不显老。
至于小学生这个词，我建议你不要常用。因为这样显得你是不想承认什么，而企图靠扣帽子拉低别人的年龄来掩饰自己，反而证明你心理有问题

我就是不爽，也弃番了，但我还是要出来喷，别人接受不接受跟我有啥关系。
不过确实，说我没看懂，不爽不要看我真的可以接受，就这几个孔乙己让我泛恶心，特别是什么fido跟苍蝇一样的二皮脸，“你觉得不好是因为你看不来深刻的作品，来自深渊有多艺术你知道吗”云云，来显示自己的博学动漫高手身份

我问为什么年轻人喜欢装酷，小学生爱装成熟，这都是常见的现象，我又没说你，你为啥要代入？

不，我不是说要你不能喷，主要是“实在不理解这种专门虐童的屎尿变态喜好，超越了探窟的神秘元素成为作品的主旋律，还广受好评。”这句，一是不能歧视有虐童的屎尿变态喜好的人，二是垃圾作品广受好评的例子多了去了，并不是只有这动画才有。

这个嘛，屎尿喜好表示尊重，但是这个虐童我是坚决歧视的，即使是喜好幻想作品的虐童，也请圈地自萌，遇到嚣张的重拳出击。第二垃圾作品广受好评的例子很多，不代表我就要接受，那我看到不爽就要喷

对，喷是可以的，但不至于“实在不理解”，虽然我理解这个“不理解”只是一个形容，但我还是推荐在喷的时候说的严谨一点。

哇，你怎么懂这么多啊，智力正常的人都理解不了这动画呢，你可真是大聪明！

哦，你不是说我年轻啊，那就很遗憾了，我是觉得年轻挺好的，充满活力。
因为你这回复的这段，太像小学生学别人说话，却不知自己文不对题胡说八道。我是觉得你再幼稚，也不会真的像小学生一样说话吧。

你除了会甩垃圾话，不会别的是吧？那段我删了，你这素质真就没法交流，被喷也是活该。

哈哈，动漫高手急了，你不会以为我真想跟傻子讨论吧

是啊，您只会甩垃圾话，还能讲出什么带脑子的讨论呢？#55-6也给你举例子了，你自己无知还这么不可一世，更没点敬畏之心，难怪说出这么浅薄的理解。

您聪明，要不怎么您发帖找骂呢？怎么您上面盖了100多层的脏话呢？被老板删了，还不知道收敛呢。

985毕业的以自己看了1000部动画和100部名著作为人生巅峰是吧，很难不流汗黄豆。虽然985也有少数废物，但是大多都聪明，nt到你这个认知水平的我真没见过。
我说的是来自深渊是商业娱乐动画，而檀香刑是严肃文学，对于主题探索的深度，和面向的群体，是完全不一样的吧？不知道你们为什么觉得我就踩了动画一脚似的（虽然我确实觉得动画承载内容的广度深度远不如文字），为什么就跟踩到了你们尾巴一样？难道只有把动画的地位抬得高高的，看过1000部动画的你，还有那个学生，才能维持自己的自尊？不会除了以婆罗门自居你们的生活就没啥值得骄傲了吧？那可真是抱歉哈。

人说服不了另一个人，不要争论太过火。

不然又要变成互相辱骂几十上百楼。

说服不了这个楼主，他就是不听取别人的意见

绷不住了，第三者一来就立马腆着脸当狗🐕，装作自己是理智 中立 客观。

这也未免太小丑了点吧，在对线中丑态百出，自我推翻论证，戳穿就和另一个人骂了几十楼脏话。

😆👉🤡哈哈，又卑微又愚钝的小丑，真无能，任何第三者进入这贴都能看到你的马戏团🎪表演。

赶紧灰溜溜删帖吧，不然其他人会看尽你的丑态的🤣

黄帝内经¿
怪不得能这么把自己当回事把别人当文盲，高中念书就念歪了。
我的建议是在报菜名的时候看看这本书到底写的什么。

如果你真的觉得看这东西是什么值得吹嘘的事情的话，那我又对教育体制绝望了。

你要是不报菜名我还有几个地方赞同你的，报菜名报成这样多少有点尴尬了。

拉黑名单正好+1
我的建议是你这种水平先多看点东西再过来吹水。
成年人会跟小学生讨论哲学吗？

“个性：极度自负。
对ACG作品评价能力不会弱于任何人。
发表言论从不叠甲，喜欢暴论，自信来源是基于阅读量和阅读水平。
阅读量见上，阅读水平读过100+世界名著，并基本能Get内核。”
你们怎么看个动画片都能自慰起来啊，看到两千部动画是不是该让社科院给你评个院士

但我寻思黄帝内经也不是哲学，那是中医玄学啊？
不是要去学中医的人，看完第一段修仙的胡话还能看下去并且以看过这东西为吹嘘的资本的，已经和哲学这两个字绝缘了，不说逻辑，首先要承认事实吧。

我说实话没太看明白，你刚开始不是嘲讽另一位学历低吗，现在来了个学历高的，你又开始“学历高有什么，能证明什么吗”
在我之上众生平等，在我之下阶级分明是吧

遇到nt，大概率低学历，我为了确认问了他，他死活不敢说；高学历里nt很少，不代表没有啊，只是概率小罢了（虽然怀疑自称985的真实性），让我遇到自认倒霉呗。怎么到你这里就非此即彼了呢？概率知识在生活中的简单应用这么难理解吗？

cringe incel be like：

你是如何一句话犯那么多错误还[s执迷不悟]的井底蛙。

学历？你的逻辑是建立在字面上的“经验主义”？你知道你是那种身边即世界的井底蛙吗？你认为的高学历低学历简直在侮辱统计学本身，

我不取悦你的回答就被一直咬钩学历上，这不就是下面的谬误吗？就你的辩论逻辑凭什么让我回复你的扣帽子谬误？

「起源谬误（Genetic fallacy攻击论证的来源，比如提出论证的人或其出身背景、或论证前提的资讯来源等等，但这些攻击无法连结到论证本身的有效性。例如诉诸人身、诉诸词源。）

贴标签（Poisoning the well把某些负面特质强加至他人身上，以明示或暗示其主张不可取）

人身攻击/秽言谬误（宣称某人有某些负面特质，以明示或暗示其主张不可取。/用不雅的言语攻击他人，以明示或暗示其主张不可取）

诉诸自我知识（Argument from self-knowing宣称由于自己不知道某事，因此某事是假的）

轶事证据（Anecdotal evidence根据传闻、故事等少数个例推理出一般性的结论。）

懒于归纳（Slothful induction        拒绝一切统计性、归纳性的结论，即使背后证据强而有力亦然。像例如说“就算有大量证据证明《圣经》里的耶稣基督有史实原型，我依旧相信耶稣基督是纯粹的虚构角色。”）

诉诸断言以及诉诸对立/诉诸顽固/诉诸反复（Appeal to assertion/Argument by contradiction不断声称自己的论点是对的，而不提供其他理据。像是例如不断声称“死刑无助治安”却没给出根据。

/不断声称对方论点的对立论点是错的，而不提供其他理据。例如对方说要往东，便说要往西。
/

不断声称对方的论点不合理、不可信，而不提供其他理据。

/声称自己的论点已充分讨论过很多次、目前都没被驳倒等等，而不提供其他理据。）

乱枪打鸟论证（Shotgun argumentation提出大量论述使反对者无法一一反驳，尽管这些论述几乎都不合理或有谬误。）」



睁开你这低能儿的狗眼看看自己犯了多少错误在辩论上。

多少人跟你讲理你这低能儿都不听，软硬不吃的井底蛙配说自己有逻辑？是别人不理解你？你妈妈的哪来的狗脸说这种蠢话

这低能儿根本软硬不吃。只活在自己的世界里，真可怜
🤣👉 🤡🎪
批评他漏洞百出的狗嘴也好，实料反驳抽他的狗脸也罢。

向他这种只相信自己，从不听取任何人的话从一开始就没辩论可言。上百条里有多少批评他的，他有一个人听的进去吗。

我不回答他的

学历式拷问 他就陷入了自我欺骗的误区

来了一个熟读名著的985

他又开始人身攻击

是不是下一步就该变成 名校 常春藤 顶级院校

无论我逻辑再清晰都无法反驳他，因为他固步自封脱离了辩论本身，本来不想理他的，但其他人也进来批评，最后陷入了与愚者辩论，无异于对牛弹琴的误区。

我这里必须来提醒，根本无需用逻辑与井底蛙辩论。
它不值得，也接受不了

那你呢，狗狗，让你知道外来词的意思会变化是一件你的狗脑理解不了的事情呢？还是深夜播出的动画不一定是小众动画是一件你的狗脑理解不了的事情呢？还是说出来一大堆术语不代表你说得对是一件你的狗脑理解不了的事情呢？还是您现在不是作为一个和楼主一样的

你最好笑的一点是什么你知道吗？
是这个：「起源谬误（Genetic fallacy攻击论证的来源，比如提出论证的人或其出身背景、或论证前提的资讯来源等等，但这些攻击无法连结到论证本身的有效性。例如诉诸人身、诉诸词源。）为什么总觉得说别人是狗自己就是人了呢？

屏蔽了，请自己去自嗨。

怎么就屏蔽了，我等着您用您清晰的而没有论证谬误的逻辑来回复我呢？

你一定没有涉及起源谬误，去无视讨论语境去尝试用英文翻译来解释中文词汇来论证吧？你一定没有涉及乱枪打鸟论证，比如说因为本来就是小众作品而不是卖黑深残这种一眼胡扯的论证您一定没有过吧？你一定没有涉及轶事证据，比如您一定不会随便拿b站小鬼吹黑深残或者您没见过bgm吹这动画的或者是深渊吧吧友发言来尝试论证吧你一定没有涉及贴标签，比如给楼主扣低能帽子您一定没有过吧？我随口提的这些问题您一定在您逻辑清晰的回复中都没有出现吧。

或者说您的狗脑不能接受您和楼主的的区别就差一个扣学历的帽子而已？
啊对，楼主起码没你这么自以为自己逻辑清晰，然后还能天天爆出来一个字都不用改就可以完美的攻击自己的发言有一样的效果的话去攻击对面，乳楼主了。

首先，是因为觉得你NT，所以认为你学历低，因为nt大概率学历低，高学历是nt概率很小；但是不等于说学历低就一定是nt，高学历就一定不是nt。这是基本的中学数学命题逻辑，你能懂吗？不过以你不敢承认的学历，不指望你能懂，也验证了我的判断。而另一位动漫高手，起码敢于自称985，虽然与他的认知水平不符，但只好相信了。
第二，你会与三岁幼童争辩吗？你会试图说服一只小狗吗？从我对你有了动漫高手的判断后，你的任何评论动画的内容我直接忽略了，其他b话也不想看，只想你别再跟我这bb，所以想用学历让你知难而退。没想到985的朋友很利索地一击脱离了，跟我对轰的老哥打完也就走了，只有你还在唧唧歪歪，还是小鬼脸皮厚。

最后，不会发图，引用水星的魔女下面最近很火的一个帖子送给你：

“首先我们要知道一点：看动漫的都有那些群体
我粗略的将他们分成五种：
迪利特：只看民工漫，基本不能称作二次元
首陀罗：最喜欢的动漫是抖音的三分钟看完xxx系列
吠舍：会看某些up主大力推荐的霸权番，诸如鬼灭之刃，咒术回战，东京复仇者和赛马娘
刹帝利：混迹b站，张口闭口就是一堆意义不明的专有名词和稀奇百怪的日本人名，最喜欢看的题材是女酮
婆罗门：不看动漫的人”

你就知道喜欢黑深残的动漫高手在我心中是个什么玩意儿了，你连广受讥嘲的婆罗门都算不上。

为什么蠢人都喜欢说别人蠢。

无知且傲慢。

只能显得你是个低能儿，并且毫无论证的对他人人身攻击。

所有的条件与客观事实都指明了你是一个：低智商 低学历 思维固化空洞的无脑之人 你比我在墙内见到的任何蠢人脸皮都更厚 更自大无礼。

事实证明：你不配与我，甚至是bangumi的任何人辩论，你只配待在象牙塔里自我意淫。

从未见过水平如此之低之人，你可以滚了，你不配在参与讨论了。bravo！

口我

“个性：极度自负。
对ACG作品评价能力不会弱于任何人。
发表言论从不叠甲，喜欢暴论，自信来源是基于阅读量和阅读水平。
阅读量见上，阅读水平读过100+世界名著，并基本能Get内核。”
一个帖子钓出来3个冻鳗高手，赢！

lz发帖钓鱼引战
@Sai🖖

听完您高谈阔论以后正等着您反驳我指出我到底哪里没有逻辑能力呢，合着有逻辑能力的人就是会先放暴论，然后吵不过对面就呼叫管理员说别人引战？
这确实年轻到小学生吵架告老师的程度了。

那是他自己的原话，大哥。
虽然不知道你俩啥关系，你这上蹿下跳也够可以了，但你再不济也得识个字吧

就我个人感受而言，楼主在发帖的时候还没有钓鱼的主观意向，只是发表自己的感慨，但却意外的暴露出了您这样的动漫高手发表高谈阔论，结果您几位发表完以后面对质疑什么都说不明白，让他得到精神满足，造成了钓鱼的事实结果。
在这种情况下我觉得应该是被钓上来的鱼有问题，人家开船就来看看风景，咋就自己往人家船上跳碰瓷呢。你不发表高谈阔论也没人在乎你啊，为什么非要跳上来暴露自己是鱼呢，还是觉得楼主发表他自己的看法这件事有损您作为外强中干动漫高手的形象，因为会引得你上来高谈阔论然后暴露自己什么都不懂然后被嘲讽，伤害到你的自尊？

啊对对对，骗子煽动完人，都是被骗者的错，太对了，我就没见过有这么对的逻辑

那么楼主哪里骗了哪里煽动了，您倒是指出来啊？
不会和说我没有逻辑能力一样，谈到具体问题了屁都崩不出来吧？
不能因为您理解不了地球是圆的更理解不了自己为什么理解不了地球是圆的，为了维护脆弱的自尊就当成别人在骗自己吧。

你是不是对高谈阔论有什么误解？
LZ卡在故事表面，反复纠结虐人情节，多想一层仿佛他会失去什么似的。阅读理解水平都不过关，我用的着高谈阔论吗？
我一度怀疑他是不是很享受卡在虐人情节的心理变态，结果他自爆钓鱼，那就别怪我了。

至于你还是脚踏实地为好，行了咱就到这吧，你要跟lz没关系，就别缠着我了

高谈阔论贬低别人

这两段话是谁说的呢。怎么会是呢，我就是一直等着您指出来具体我错在哪才一直回复，可惜您一直崩不出来个屁啊。

你也知道这段，我还以为你压根没看呢。
我和别人对话，跟你有什么关系，怎么到哪总有你跟着我死缠烂打呢？什么跟屁虫属性？

你可以主动因为楼主发言你不喜欢和楼主对线骂楼主，为什么我就不能骂你？人类是知道双标不对的，难道您不是人吗？或者您正是您口中的没逻辑的东西？

您真给我逗笑了，我#55主楼怎么骂楼主了？况且与你何干？你是不是心理扭曲，还有妄想症啊

突然想起来了，难怪眼熟，你这逻辑不是典中典的键盘侠嘛。您也不装了，直接现原形是吧

按这个逻辑，那我也没骂你啊，怎么就算死缠烂打了？我就是想问问您说我逻辑有问题到底有问题在哪？
我改一下发言

你可以主动因为楼主发言你不喜欢而和楼主对线回复楼主，为什么我就不能以一样的理由回复你？

智力不够大家都能理解，又智力不够又嘴硬又趾高气扬只能在互联网上靠贬低别人找到那点可怜的优越感，那被人当狗追着打属实活该。（这里并没有骂人呦只是和您说话一样的程度）
那我回复你又与你何干？
还是那句话，人类是知道双标不对的，难道您不是人吗？或者您正是您口中的没逻辑的东西？

您上面刚用键盘侠的逻辑，自己承认是骂我，这下一层又说没骂，你思维能捋齐了吗？
最有意思的是您又一句典中典「那我回复你又与你何干？」，您这是要把我逗的笑死吗？
我受不了了，您说的对行吗，我们大人说话您还是别插嘴了。

@nullexist
行了，我也不跟你这种人浪费时间了，我警告过你的，看来不入我的黑名单是不行了。

来我给您捋捋，
首先，大人这个词，在人类的词汇里不代表没有逻辑的人呢。
然后
在大人的语境下
“说实话有点幼稚
我觉得你比较适合看搞笑片、卖萌番这类一看就能哄你开心的作品
你这种逻辑能力，还评判作品里的逻辑？”

这种也不算能完全错开骂人的定义的回复。
在大人处理这种情况时，可以认为是在骂人，也可以认为不是在骂人。
我是认定这种行为属于骂人的人，所以回复说你在骂人，不过大人理解这并不是关键因素，因为这只是概念边界的字面定义角度上的东西，没有什么实际意义，你实际做出来的事和发言的含义不会改变。
而您认为您没在骂人，虽然作为大人一般是能理解什么只是字面区别，什么是实际的问题，但毕竟您缺少这个能力，只能干抠字眼。于是我顺着您的逻辑，按照您所认为的，没有骂人的定义重新组织了一遍语言。以方便小学生的智力水平都能听懂，当然您要智力水平超不过小学生那我也没办法，我喜欢网上支教，但暂时还不喜欢当幼教。
这就是上面我说说你在骂人，我也在骂人，下面你说你没骂人，我就说也没骂的逻辑。听懂了吗？

你可以主动因为楼主发言你不喜欢而和楼主对线回复楼主，也没有征得楼主的同意，也没有在楼主叫你别回复的时候就停止回复。
那我也可以主动因为你的发言我不喜欢而和你对线回复你，也不用征得你的同意，也不需要在你叫我别回复的时候就停止回复。
这句话用你的话说出来就是
{当你问出况且与你何干？这个问题时，我同样可以回复}那我回复你又与你何干？

好了，讲解以后，不止大人，小学生都能明白这里的逻辑。
您一开始没明白这里的逻辑可以证明您肯定没有大人的智力，但接下来你还有机会可以通过不理解我现在回复的这段解释来证明自己连小学生的智力都没有。最后吗，您到拉黑别人的时候，对这条您的高谈阔论都一条相关的解释和论述都没有，仍然是只有贬低别人，而没有一个实际论证内容和逻辑上的屁放出来，也不用我多说什么了。

笑死。同情老哥被莫名其妙赖上哈哈哈哈，这个人的逻辑真能把我逗笑，本来以为这个人是楼主的大号什么的，结果一想也不对，楼主至少能用正常逻辑和人沟通，这人属于是谁说到楼主一点不好他就一根筋逮谁咬wwwww

我也想看了，这帖子好精彩呀

哈哈，八年前注册的时候随便选的图和名字。最近发现助手和荡漾是你ban排名前二的虚拟角色，神奇。
赞同你的观点，真正厉害的作品，会直接地让人感到它的厉害，而不需要粉丝去寻章摘句证明它的内涵，就好像虾整天吹嘘哥哥多么努力一样。

扣帽子、贴标签或井里下毒
Poisoning the well
把某些负面特质强加至他人身上，以明示或暗示其主张不可取。

这种就是典型的无法反驳辩手的论点而采取的人身攻击以证明对方辩论的失效性。

无论我逻辑再明确 客观 理智 他都听不进去，只要他认为我不回答他的学历式拷问，他就会欺骗自己的大脑以证明自身的正确性。

但这显而易见被驳倒了，楼上有高学历高阅读量之人。 他有转头变成 读书无用论 有各种方法欺骗自己，以使对方辩论失效。


一句话能犯十个谬误、反智主义，简直就像墙内放弃思考，查成分扣帽子的二极管别无二致。

流汗了，和蠢人辩论是最困难的。

那你呢，狗狗，让你知道外来词的意思会变化是一件你的狗脑理解不了的事情呢？还是深夜播出的动画不一定是小众动画是一件你的狗脑理解不了的事情呢？还是说出来一大堆术语不代表你说得对是一件你的狗脑理解不了的事情呢？还是您现在不是作为一个和楼主一样的

你最好笑的一点是什么你知道吗？
是这个：的狗狗了呢？

为什么总觉得说别人是狗自己就是人了呢？

果然你们动画区就是屁事多（

笑死

删的是一整层楼，没办法

抽象，什么低能儿式解读？

我承认素质贼差，不想惯着nt。
bgm还是明白人多。
这楼里有三个满嘴假大空的动漫高手，一个一击脱离，剩下两个说不过，一个@站长一个挂人，这种喜欢举报找老师找大人告状的行为，是现在小鬼常见的特征，说明我对他们中学生的本质判断虽不中亦不远。

不不不，大家都没他这么nt，所以是开启不了新节奏的，即使贴吧挂人也不会挂出来只能展示自己脑子有多不好使的帖子，在bgm更是不会有人接茬的。如果他这种挂人法能开启新节奏，那bgm就成了自以为是的NT的集中营了，现在最粪坑的平台都做不到这一点，大概也就是小红书下面的女性话题或者知乎的伪史论话题有点机会能凑出来一群像他这样的人。
但人家好歹自己就是女性/中国人，有利益相关，扔掉脑子发声抱团也能争取利益或者得到满足感。但这位这种为了自己除了互联网上的聪明人人设以外毫不相干的东西，能奋不顾身的干出来这种弱智事情最后反而让所有人知道他是在装聪明的，那是真的找遍全网找不到几个。

跟我理解的差不多，我记得第一季在穿越第三层那里就有提到，人类跟深渊生物相比，弱小的不行，要不是莉卡有开挂的机器人，在第二层就被鸟吃了；更不用说世界观中底层设定的深渊诅咒了。在这样的世界观下，活下去才是硬道理，强加现实世界的伦理与善恶进来，就会显得相当无趣。

一起回复，其实两位的观点跟被删的那一楼差不多。
在此解释一下，在本帖中我并未对深渊世界内的道德伦理作任何评判，我向来认为要求虚拟作品中的角色遵循现实世界的道德是可笑的，甚至因使用了阿虚的名言而遭到诸多讥嘲。
我的几点看法：
1，主楼批评本作根本就与道德伦理无关，而是单纯从内容观感上，没有看到探险，没有揭露深渊的秘密，反而是被大量变态虐童镜头喧宾夺主，从生理上恶心到了。
2，角色没有道德不代表作品或者作者没有价值观念，更不用说作为一个电视网络播放的公共娱乐作品还要考虑社会影响，作者不应该也不可能做出脱离尺度衡量的大众作品。

+1

你们这些看个动画就要耗尽全部脑细胞然后顶礼膜拜的NC，对你爹妈有这么用心孝顺吗？看个傻逼空洞无物的番剧，还给你看出深度了，老子作为观众觉得不好就要喷，有本事你给我删了，five。

允许你喷，还不允许我喷了，傻屌一个，看你写的，我都不知道你在说些啥东西，你一季下来看了个啥？你就到处乱喷吧，属实耗尽你脑细胞了

黄金乡好歹22年榜三，突然跳出来发表跟大多数人不同的意见，被群起攻之也很正常。可惜不知道楼主是真的发表个人看法还是故意引战，我倒是觉得比起一股脑倒自己的想法，深入考虑自己和他人看法不同的原因更值得尊敬

排行榜评好坏都是假的，看的人够多才是真的

我说对面发言是小学生，叫拿学历压人？我说奥巴马是黑人，叫搞种族歧视？我说狗是狗，这叫拿人的身份压人？整天玩政治正确满嘴空炮，你在狗叫什么？

哈哈，楼主直到现在还在顶这个垃圾贴说垃圾话，值得吗？

我不想跟狗比撒泼打滚，叫说不过，那你没有狗能吃屎，说明你不如狗艰苦奋斗？互联网上太多你们这种没有脑子的纱布，百分之80的本科以下学历，我天天跟你们浪费生命？

为什么是牺牲掉小女孩呢，因为成年人有太多杂念了不能够使用愿望蛋，小孩的杂念相对应会比较小。这个有在设定里面提及，动漫中也有给到队长用了愿望但遭到了反喰的结果。

想补充的是，队长的行为你不能说是完全的恶，这就像是电车难题，但你又不能说他是善。
因为要考虑到深渊的背景，残酷的环境
就像在现实的战争中道德不在是放在第一位的了。