大师要挑战自我

十1

求链接（

你把你ID给我改了（

大半夜被你整笑了

c.a跟冥契男角色cg都是另一个画的

什，我都没注意，那桐叶只剩下抽象了（

从纸魔开始就有个叫萩野小呗的画师常驻了，在前两部只上色，所以水葬的不知道谁。但空刻和冥契都有此人负责的配角，你明显看得顺眼的那几人应该就是ta整的

坏了恋桐癖进入新阶段 现在没桐叶作画的旮旯gay都不是很玩得下去

推特上小号是作为自由插画师的马甲，是为了与gal原画师的身份做区分吧？

现在的桐叶老师的水平确实很高。平心而论，我还是非常尊敬这位勇于挑战、一直在前进的成长型画师的。

求指路

我想在放流破解游戏和放出偷拍照片之间做一点小小的对比：
它们都是违背所有权者的意愿，公开一些信息。这个角度上来说它们性质是相似的。
而游戏/其他资源是创作者赖以生存的，流露后会影响其收入；照片的泄露，特别是在这个网站上作为资料则没有对作者的声誉或收入产生明显影响。这个角度上来说我认为放流游戏更严重。
那么这就引出了两个问题：
其一，在盗版成风的黄油界指责“照片的转载不礼貌”是否步子迈大了点？
其二，是什么促使您在一直放流自购&转载资源的同时，对性质类似的照片转载持有高道德要求呢？
---
我的观点总结为：泄露或转载偷拍的照片当然是不对的。但是对不断发生且您也有参与的更加严重的问题视而不见，却单单指出此问题是否不妥？

好骂，点了

什么桐堕

附上贴吧讨论贴的地址
https://tieba.baidu.com/p/909204 ... AB207AC0A0300E16E0A

以前以为大家只是玩梗，最近才发现原来真的有人喜欢这位啊。

换位思考一下，假设中国某个创作者的作品在越南突然火了，一堆越南玩梗人把作品做成表情包，配上中国人用翻译器都看不懂的越南网络用语，跑到墙内的网上各种乱发，随便转发创作者的付费作品，在原作者评论区或私信辱骂原作者。中国的群体会因此怎么看到越南人，注意，是越南人全体，不是光那几个玩梗乐子人。

已经开始开盒骂桐叶的人，这反倒证明了其中一部分人是真的出于护主的目的为桐叶老师说话。我只能说太他娘的辩证了。

hxd有道理

“请不要使用我的插画制作令人不快的meme或拼贴图，也请不要在评论区或私信中发送这些内容。”人家都直指是发送这些内容才导致销号了，我也不懂这些真的算所谓的批评讽刺吗，怕不是某些人自己觉得吧，真要是普通的批评还需要特地指出是“不快的内容”吗

这不就是我所说的“怕不是某些人自己觉得吧”，顺带fanbox是提到“海外からの悪質なユーザーによる、皮肉や暴言めいたコメント、誹謗中傷のようなメッセージ”，这满意的吧？也别说人家“抗压低”什么的，真觉得在本人评论和私信发这些东西是什么很正确的行为吗？

详情我不清楚，但我这里知道的是那时有人对桐叶直球直球骂她长的丑，这已经算明确人生攻击了

比喻完全不合理，这是自由市场，不是公社食堂。嫌产品质量差完全可以不购买不浏览，市场没有强迫你看某个特定作者的作品。
另外蔡徐坤和丁真虽然有广泛流行的梗，但玩梗显然不是直接给他俩发私信或者在他们自己帖子的评论区进行辱骂
如果蔡徐坤和丁真没有惹过的人去直接辱骂他们，你觉得是不是网络暴力？

除了为了保护生态环境，濒危物种或出于人权禁止某种食物，我还真没想到有什么合理理由禁止别人吃什么，西班牙曾经禁止殖民地的阿兹特克人种植苋科作物，因为他们认为阿兹特克仪式上这种东西和人血混吃非常野蛮。现在墨西哥人还在照样吃这东西，而西班牙被认为是野蛮的侵犯原住民传统。毕竟现在又不吃人血那这东西侵犯到谁的权利了？你在没有合理理由的情况下凭什么禁止他人的喜好？
第二点，我可以明确的说那就是赤裸裸的网络暴力，蔡徐坤丁真又不是犯法侵犯他人的权益，直接针对他们的辱骂如果不是网络暴力那我不知道什么才算。中文网络环境广泛存在辱骂和人身攻击，不代表就合理，更不代表他们应该到外网以此为标准对待其他国家的人。
我从来没玩过什么针对普通人的梗图，这是我本人对其他人和网络环境的一种尊重，其他人有没有维护网络环境的意愿那就不是我能决定的事情了。
另外，桐叶没有发任何侮辱中文群体的言论吧？真有敌意的人都知道那些中国用户大都是翻墙出来的，可以向中央网信办举报，这是明确违反互联网相关法律法规的，之前程序员翻墙上班违反都是上新闻的

桐叶不是X网管理者，她有封禁你发言的权利的能力吗？她做的事是和你的批评言论自由一样：回应你的批评，她当然有言论自由。而且她没有任何脏字和嘲讽，倒是所谓的批评者全是在用表情包嘲讽或辱骂，没有几个人尝试用逻辑沟通。
我想知道如果不用中文发布桐叶该怎么向中国用户表达自己的意思？用日文还是其他语言？你都证明不了她的发言有侮辱的意思，那这个比喻有什么意义？
如果你要证明那些用中文表情包的人网民不是中国人，可以在贴吧等平台上调查统计一下，如果大部分人是中国人你打算怎么办？教他们看别人日文的公告吗？
最后你貌似一个劲在强调桐叶是外国人，所以你认为只要不是中国人的人，即使什么都没做错，随便被中国人辱骂都无所谓吗？
你认为她的原罪是外国人？

那为什么你认为公告只需要中日英三语发？没有韩语泰语越南语这些其他主要二次元群体的语言？这是不是对韩泰越南等地二次元群体的歧视？
你是不是认为韩，泰，越南等地阿宅不配被尊重？这是彻头彻尾的种族歧视

另外我整理了一下你前面的思路：
1.XX东西不好，于是我有批评它的权力
2.XX东西不能回应我的批评，不然算是侵犯我的言论自由，哪怕XX没有任何侵犯性言论。
3.中文互联网本身戾气重，网络暴力很普遍且被广泛接受，桐叶受到的攻击对中国网民来说根本不算事情，她应该心理承受能力更强，不然不配玩网。
同理可得一下结论：
1.中文互联网充斥网络暴力，乌烟瘴气，这东西很糟糕。
2.我有批评环境糟糕的中文互联网的权力，这是我的言论自由
3.中文互联网的现状拥护者，不能对我的批评做出任何回应，不然就是侵犯我的言论自由

可选附带4：我对于反对我的批评的回帖：谎言不会伤人，真相才是快刀，这点批评都受不了的建议直接退网，赛博紫砂；都被删号我球球你们不要在骂了，孝子怎么还在给它亲跌洗地。

别人销了自己的号是哪门子的侵犯你的言论自由，这脑回路清奇。
你跟乐子人讲道理用道德谴责有用，你自己信吗？你确定不是后面更多的乐子人把回帖做成更多MEME，然后加大力度嘲讽？连销自己的号都是违反言论自由了，要是举报我都不敢想你们会怎么说。
有戾气不应该被禁止批评，但你的批评：“赶紧带着孝子一起似吧，画师赛博紫砂，孝子开赛博灵堂，都有光明的未来。
画画是要饭的家伙什，工作水平差/不让骂/自我感觉良好认识不到问题，这种人不该骂”
可太客观公正有理有据convincing了，前面还说蔡徐坤丁真铺天盖地的私信谩骂，还有抖音龙图等等，那中文互联网戾气重是你的观点还是我的观点。

而且我想知道为什么要我删评，这是要侵犯我的言论自由吗？要是我都删了底下还有这样的评论留着怎么办：“回下楼上的，仅我个人早就巴不得圈子早点死了，但是像桐叶这种水平不够，养孝子还骂不得的，得先死
”

那你怎么理解“堵嘴”什么意思。她是封禁你发言的权利了吗？她号没了你不能在她的号的评论区评论而已，哪里有号都没了还能在底下评论的平台？
我悟了，你认为的道德谴责：“赶紧带着孝子一起似吧，画师赛博紫砂，孝子开赛博灵堂，都有光明的未来。
画画是要饭的家伙什，工作水平差/不让骂/自我感觉良好认识不到问题，这种人不该骂”
你认为道德谴责是解决被辱骂的办法吗？如果没有你让人怎么办？就活该挨骂？

我在讲道理，但你上来就发了“赶紧带着孝子一起似吧，画师赛博紫砂，孝子开赛博灵堂，都有光明的未来。
画画是要饭的家伙什，工作水平差/不让骂/自我感觉良好认识不到问题，这种人不该骂”
然后告诉大家不要把这里弄得乌烟瘴气。我陷入了沉思。

我这两天倒是理解了一件事，从B吧那个讨论桐叶的贴发现的，原来这么多人认为工作做的不好活该被骂，做的不好被顾客骂什么都是应该的。先不提对桐叶来说有些人压根都不是顾客，这种想法在我看来是虐待员工，我在超市和餐厅之类场所都见过提示牌提醒顾客不要对员工发泄怒火，这里没有对暴力的容忍。至少在澳洲我的几个老板都没有敢辱骂员工的，国内社会还是太和谐，人权太完善了。

仔细一想好像也是，如果挣钱的人不干有的是人干，花钱的人太少，那老板自然会牺牲挣钱的人的尊严去争取花钱人的欢喜，这确实没毛病

所以通过删号解决网暴了呀，没地发评论这帮人就回去发泄去了。为啥这个人怎么解决还需要其他人管？

哭丧反思都是具体指什么？我能看到的B吧漫天嘲讽的，不是别人，正是他们自己，他们自己认同的这套干不好活该挨骂的观点，那老板客户骂骂他们怎么了。

B吧那个帖子大部分都在说桐叶画的烂活该被骂。这观点和你前面“画画是要饭的家伙什，工作水平差/不让骂/自我感觉良好认识不到问题，这种人不该骂”一模一样。
我没在中国工作过，请问中国人工作做的不好都会被顾客当场骂的狗血淋头吗？再做几个表情包嘲讽一下，更何况语言暴力的一堆人压根没买。
所以我认为如果他们自己认同的社会规则，平时被顾客骂很合理，己所不欲勿施于人嘛。
而且你想过我前面说的没有，一堆外国人要是网暴了中国画师，你第一反应肯定不是指出这个中国画师画的水平不行，混吃等死。而是会谴责那些人网暴别人，对吧
别说外国网民冲中国画师，我见过的中国网民冲中国画师把人逼得退出游戏制作都冒出来一堆人扯什么画技问题，只能说这帮人根本没有过尊重别人，上街不骂人是因为会惹麻烦，只要不惹麻烦就可以随便语言暴力了，这是我从它们身上看到的东西。

额，工作做得不好倒不至于被骂得狗血淋头，但工作一直做得不好，甚至越做越差，狗血淋头都算是轻的了，没把他开了都算是大恩大德。还有就是，网暴的前提是他自己的专业能力差好吧，就像我上面说的，你自己做成这个样子，别说外国人网暴，没先被中国人网暴都是个奇迹，要是再被外国人网暴，大家只会说丢脸丢到国外了。

再说了，我觉得尊重是相互的吧，桐叶作为一名商业作品的画师，最大的尊重难道不就是把自己的本职工作做好?而不是持续为玩家产出答辩，是她不尊重玩家在先，才被玩家冲的好吧。

据我所知桐叶之前退社了，她没有老板，我不知道谁能把她开了。她之前的老板也没参与对她的网暴吧？
我不知道中国法律如何，但在澳洲，雇员受到法律保护，在工作场所免受雇主的歧视（discrimination），注意这个词不是单指种族歧视，而且雇主有教育其员工反歧视的义务，在一些条件下如果在工作场所被歧视需要雇主负责。相关定义比较长而且解释非常复杂，实际操作中，以我所在公司举例，公司会定期开会教育员工对他人要有基本尊重，而supervisor发现老员工对新员工发火，会单独和老员工谈话。我的单位有一个20岁的新人小哥工作生疏就被一个干了20多年的老员工骂了，supervisor听到后直接把老员工带走拉到角落里谈话。
还有zero tolerance policy对雇员的保护，顾客不能威胁雇员

哥们，你是中国人吗？你是咋觉得我说那句话是单单针对桐叶的?是你说的“请问中国人工作做的不好都会被顾客当场骂的狗血淋头吗”我说的开人明显是回应的这句好吧?我哪有指名道姓点桐叶啊?你没看到我用的代词都是用的更普适的“他”，而不是“她”。就算退一万步来讲，就算我指的桐叶，但这个开人为啥你就单单想到桐叶上班被老板开?她虽然可以说是自由职业者，但请她画画的不就是rkr，rkr不就是相当于她老板?为啥你觉得她是个自由画师后就没有老板了?难道桐叶的画技真的就好到不可替代?你真的觉得没有rkr，真的有人请她去画画?
还有就是，“我不知道中国法律如何，但在澳洲，雇员受到法律保护，在工作场所免受雇主的歧视”，别扣帽子好吧，我哪有说这是歧视了?你给我看看，因为员工的专业能力不行，老板把他开了，这怎么是歧视?难不成你当老板是搞慈善的?
“我的单位有一个20岁的新人小哥工作生疏就被一个干了20多年的老员工骂了”，哥们，你语文没问题吗？我说得很清楚了，“工作做得不好不至于被骂的狗血淋头”，我说的是你工作一直做得不好，甚至做得越来越差，才会被骂得狗血淋头，甚至被开。难道你们澳洲的老板都是慈善人哦?员工屡教不改越来越差都还要把他当祖宗供着哦?
这是真的中外差异还是单单你语文不过关，理解不了我的意思?

首先，我的国籍不是中国。其次，我也没单指桐叶，后面贴的澳洲相关法律指的就是雇员有时包括小业主受到法律保护免受顾客的骚扰。日本也有类似的法律，限制顾客骚扰行为的劳动标准法。
然后，基本常识是自由职业者没有老板，自由职业者自我雇佣，没有长期受雇于特定雇主。
rkr确实不是桐叶老板，rkr现在也是自由职业者，那个新作他俩应该是合作关系。
我前面说的不完整，准确的来说雇主的骚扰，歧视，攻击都受到法律限制，如果工作预期不达标导致解雇，雇员可以通过公平劳动法维护自己的权利。

简单的来说，老板确实不能把员工骂的狗血淋头，这明显违法。因为工作业绩不达老板预期，也不一定能把员工开除，具体取决于劳动合同和劳动仲裁。

桐叶所在的日本是明确有保护劳动人士免受顾客骚扰攻击的法律，你是觉得中国人都不在乎自己的劳动权利，所以根本更不在乎别人的吗？

请你给我说说“据我所知桐叶之前退社了，她没有老板，我不知道谁能把她开了。她之前的老板也没参与对她的网暴吧？”这句话不是单指桐叶，指名道姓都不算单指?那是不是我说桐叶是沙币，你也觉得我不是单指桐叶?

其次，之前扯歧视现在又来扯骚扰了是吧?总之你先告诉我，因为专业能力不行、屡教不改、越来越差而被骂得狗血淋头甚至被开，这怎么就是你口中的歧视和骚扰了?

再然后，请你不要扯这些有的没的，ok?我说“工作一直做得不好，甚至做得越来越差，才会被骂得狗血淋头，甚至被开”，结果你给我说“如果工作预期不达标导致解雇，雇员可以通过公平劳动法维护自己的权利。”你是真喜欢借题发挥啊，我都不知道你是怎么能扯到这来的，你不就事论事评价我说的合不合理，搁这跟我扯东扯西。行行行，知道你懂的法律知识多，行了吧，知道你可以把澳洲！日本的劳动法倒背如流你牛逼可以了吧。

“基本常识是自由职业者没有老板”，那假如我是rkr，你是桐叶，我好心和你这个专业能力差劲的画师合作，可结果你越画越差，于是我不和你合作了，但由于我的写剧本的实力出众，想和我合作的画师一大堆，而你由于画得差，根本没有人和你合作，你觉得吃亏的是谁?“rkr不就是相当于她老板”好好理解一下我说的话好吧，你好好理解一下“相当于”是什么意思。难道你的观念中，老板必须是要签订劳务合同的，在劳务合同中明确上下级的才算是老板?

“老板确实不能把员工骂的狗血淋头，这明显违法”你说这话我可以理解，因为澳洲在劳动保护上确实做得比中国好，但你是怎么觉得日本的劳动保护就一定很好?你是没听说过日本的职场霸凌是有多严重?你是不是半泽直树看傻了?日本的职场pua不比中国好多少吧。你也别再给我说什么法律之类的了，中国法律还规定八小时工作制，你觉得现在有多少企业能够履行八小时工作制。日本的法律还明文禁止情色物，你觉得av和黄游是为什么还能存在?难道你真的觉得打个码就不算情色物了?

我回复你下面的那句，你也别搁这扯什么法律不法律的了。你自己先去互联网了解一下日本的职场现状再说，ok?

我到底什么内容没谈？你自己都不能指出来。
我看不懂你第二点什么逻辑，如果你觉得桐叶攻击了你们，你们可以向相关平台举报啊？是桐叶让管理平台禁止你举报了吗？
而且澳洲不仅有投诉渠道，还有公众投票，请愿等方式参与法律修改，你什么都不知道还是别瞎猜了。
我不知道这种日本同人创作者在中文互联网到底怎么做才能符合你们的心意，但首先，他们在中国境内平台目前的方式都不违法中国法律，而且也没有歧视和语言攻击，我不知道你们不惜违反中国法律翻墙去网暴别人是什么意思。

我不想重复第二遍，我告诉过你法律保护相关人士的权利，桐叶自然也包括在内，这不就是这个意思吗？
老板指的不就是雇主？自由职业者是自雇职业者，自己就是自己的雇主，rkr自然不是桐叶的雇主，这是很难理解的吗？如果rkr不愿意和桐叶合作那是rkr的权利，但根据日本法律他没有权利辱骂桐叶，即使桐叶工作做的不好。
我都举例子了你还没听懂？根据日本法律：一个人工作做的不好，ta的雇主/顾客无权语言攻击ta。而网上那些“跳脸者”和其他平台语言攻击桐叶的行为无疑属于骚扰威胁歧视，如果我见到的中国网民对桐叶的称呼“母鬼子”不算歧视那什么算？
而且如果嘲讽别人脊椎侧弯，眼睛不正，身体残疾是毫无疑问的歧视，我看到相当多类似的言论嘲讽桐叶。
我的意思是，这种鄙视劳动人士权利的言论是你们的言论，你们认为这种行为在中国正常。这是我对中国劳动权利不高的依据。你也没提供什么证据证明日本比中国的劳动权利还差。
最后一段反应你的一个问题，既然你谈日本法律，那你得从它规定的条件证明一个日本文化产品违法与否，不是你自己“觉得”它有没有违法。

我说过很多了，首先桐叶是在显然和垄断没有半点关系的GAL业界的一个同人画师，她有对自己作品决定的权利，即使不听潜在顾客群体的意见也没有任何法律问题，如果不喜欢她的作品可以差评，但不能违法进行语言攻击（这个词我不需要解释更多了）。

第二点，我说过了，桐叶没有引导粉丝言论的行为，那粉丝的行为是个人行为，你能承担不是个人能控制的言论造成的责任吗？
而且我说过了，桐叶不是X平台的管理者，她没有权利封禁你的言论，但销号是她的正当权利，你说的堵嘴到底是指什么？你想要别人的号被销号后还能在其评论区发言的权利？

你先搞清楚，我最开始的回复有提到桐叶一句?是你自己说的“我没在中国工作过，请问中国人工作做的不好都会被顾客当场骂的狗血淋头吗？”我明显是回复的这句，我哪有指名道姓点桐叶，我说得很清楚了，我这句话压根就没想过指桐叶，就如我上面说的，我用的代词都用的“他”，但你硬是要在你的下一句回复里强行解释我指的是桐叶，你先给我把这层关系搞清楚可以不。
其次我后面确实说了针对桐叶的话，“尊重是相互的吧，桐叶作为一名商业作品的画师，最大的尊重难道不就是把自己的本职工作做好”，我这句话有什么问题，你可以指出，我们接着辩，但我什么时候说了就可以无底线辱骂桐叶了?你不要虚空打靶可以不?你别乱扣帽子可以不?难道这就是你的辩论技巧?
你中文没问题吧？“相当于”是什么意思你不知道啊?我哪说rkr是桐叶的雇主了?“相当于”和“是”听不懂?比方我虽然在法律上不是你爹，但我养了你十几年，就算我不能说我“是”你爹，但我说句我“相当于”你爹，这没毛病吧？

还有，我什么时候说了“日本比中国的劳动权利还差”，我感觉和你辩论真的太累了，我说的是日本职场不比中国好多少，你身边有中国朋友吗？请你把这句话给他们看，看看他们能否得出“日本比中国的劳动权利还差”的结论。我真的不想骂人，我也不想把这里搞得乌烟瘴气，但我真的好想说一句，你他妈中文不行就不要来中文互联网辩论，可以不?

我为什么要举法律的例子?是因为你他妈动不动就拿法律说话，我只想说，法律这种东西，上面的人写得很好，但下面的人执行得怎样就不得而知了。那按你的说法那是不是以后中国画师被越南网友冲了，你也可以对越南网友说:中国法律把中国劳动者保护得很好，因为法律里写了一堆保护劳动者的条例。你这不是搞笑吗？

我一开始的意思是包括桐叶，日本的法律保护其公民的劳动权利，不强调这个“包括”都无所谓，你知道我说的是日本法律就行。
“尊重是相互的吧，桐叶作为一名商业作品的画师，最大的尊重难道不就是把自己的本职工作做好”不见得，首先她得遵守相关地区的法律，然后是道德水平不能太低。假如桐叶的画风在中国极其受欢迎，绝大部分中国观众都认为她水平很高，对其画风的批评者很少，但她公开歧视中国粉丝，使用明显的攻击性话语辱骂粉丝，你觉得你的这句话还站得住脚吗？

是不是雇主本来就是法律规定判断的，法律规定要判断一个人是不是你的血缘父亲，你难道觉得有一种结果叫“相当于”？
我一开始认为的就是日本的劳动权利保护现状比中国现状更好，你这句不是承认了吗？“日本职场不比中国好多少”表示的还是日本职场比中国的更好啊？那你一开始反驳什么？
最后一段最迷惑，你都认为日本职场比中国的好，那还质疑执行的如何？执行的好不好不知道，但反应的结果比中国好，那拿这点质疑了什么？
如果我前面假设网暴中国画师的越南网友和反对中国画师被网暴的人起冲突，我觉得那些反对网暴的人可以证明的是：中国画师自己没有错，画的差不是被网暴的理由，网暴者有这种理由只是因为习惯于自己国家劳动人士没权利，所以只是网暴者自己素质低下罢了。

“首先她得遵守相关地区的法律，然后是道德水平不能太低”行行行，你这么说是吧，那我说桐叶对玩家的一大尊重就是把自己的本职工作做好，这总没问题了吧，那我后面的那句她不尊重玩家在先，也没问题吧?
“是不是雇主本来就是法律规定判断的，法律规定要判断一个人是不是你的血缘父亲，你难道觉得有一种结果叫“相当于””，我发现你是真的搞笑。我有说法律会说“相当于”吗?，欸，你他妈搞清楚好不好，我说的是，法律不承认我是你父亲，但我养你十几年，我说我相当于你父亲，这有问题?

我反驳什么了?你看清楚啊，我说得很清楚了，我用举法律的例子是因为你总拿法律说事儿，这怎么就成了我反驳“日本职场比中国的更好”。你拿一个我认为不恰当的论据，我反驳论据，结果直接就成了我反驳你的论点?

我真的笑死了，我说日本职场比中国职场好，你就觉得我就是在夸日本职场。那是不是一百五的满分，你考了60分，我说你比考20分的强，就成了我夸你了?就成了我不能质疑?

都说了你他妈别扯别的行不，你就事论事行不行啊。我举中国画师被越南网友冲和你这个网暴者素质低下有个✓巴的关系啊。我是为了说明你总拿法律说事儿明显是不合理的好吧。

和你说话还真的是鸡同鸭讲

你要是还想接着辩，我请你至少把基本的主谓宾看懂好吧?这不难吧?你也别急着回我，你他妈自己认真思考一下我说的是什么意思。别整天搁这曲解别人的意思。

首先你没有论证什么是“不尊重”，我发一大堆法律相关的文字就是证明从法律角度来说，网民对桐叶做的行为就是网暴，桐叶没有攻击网民，那怎么她才“尊重”网民？
你记得自己发了什么吗？“你说这话我可以理解，因为澳洲在劳动保护上确实做得比中国好，但你是怎么觉得日本的劳动保护就一定很好?你是没听说过日本的职场霸凌是有多严重?日本的职场pua不比中国好多少吧。你也别再给我说什么法律之类的了，中国法律还规定八小时工作制，你觉得现在有多少企业能够履行八小时工作制。”
日本劳动权利确实比中国好，确实不让职场辱骂。那我的观点没有错啊？中国网民因为中国劳动人士权利太低，就认为“做的差就该挨骂”观点是普世观点，是明显错误的。

我确实不知道不拿法律该拿说明什么是网暴，毕竟不能成天和某些人一样随口瞎扯。

“我一开始的意思是包括桐叶”，那你这句“我没在中国工作过，请问中国人工作做的不好都会被顾客当场骂的狗血淋头吗”是什么意思?我说我没看出这句和桐叶有啥关系，以为是你真不知道中国的情况，好心跟你说，结果按你的意思你这句话不是疑问而是反问是吧。那你他妈倒是说出来啊，在这跟我吵了十几楼。

666，我还要跟你说一道什么是“不尊重”是吧。我想请问你怎么不叫我教你识字啊?是不是我还要像你幼儿园老师一样教你“不尊重”这三个字怎么读啊?

“我发一大堆法律相关的文字就是证明从法律角度来说，网民对桐叶做的行为就是网暴”，我又想请问你了，我从始至终说过，这件事不是网暴吗？你从哪看出来了我认为这不是网暴?

“日本劳动权利确实比中国好，确实不让职场辱骂”，所以你的这个论点的论据只有你说的那些法律条文，我反驳的是你仅仅用法律条文说明日本职场不存在职场辱骂，这件事是错误的。哥们，我就生活在中国，中国法律里也说了不允许职场辱骂，但你问问哪个在中国工作的中国人没经历过职场辱骂?我没去过日本，但至少我在互联网上得出的结论是，日本的职场也存在诸多职场辱骂，当然你可以用“你没去过日本工作，你凭什么这么说”，但我觉得至少比你干巴巴地拿出法律条文有说服力吧。

你只需要否认或承认就行了，我都不知道你在什么地方怎么知道你们哪里劳动权利如何。

你的用词有表达意义是因为它有明确定义，你都不知道你的词什么定义那你表达了什么？
我反驳的是某些人认为桐叶有“错”，从而被网暴不是无缘无故的。然后从法律角度来看桐叶没有责任，你有问题吗？
我前面的论据是你的言论，你说的是：“日本职场不比中国好多少”
你要是都承认你前面无凭无据了，那你的其他言论岂不是同样不可靠了吗？注意我没说你的观点是错的，我说的是你自己都知道自己发言没什么依据，是不可靠的

牛逼，说实话，你到底上没上过中国互联网啊。你妈的，我算是看出来了，你✓吧是一点不了解中国啊，你在和中国网友谈这些的时候，我求你先去了解一下好吧。要不要我教你怎么用搜索引擎啊?
“我都不知道你在什么地方怎么知道你们哪里劳动权利如何”我他妈是真的对你服气了啊，我真的不想爆粗，你他妈到底是懂不懂啊，我先前回复你到底是“反问”还是“疑问”，我最终觉得你说的是反问，因为你懂，结果你给我说这些。究竟中国有没有职场辱骂还要我来说，这他妈不是中国工作者的共识?

所以你无故对我辱骂了，证明你的素质也就那样，了解了谢谢。桐叶跑路也不奇怪了，再耗时间下去纯浪费自己生命，我把我周末的时间浪费在你们身上是我不懂事了。你觉得我应该先了解中文互联网，那桐叶评论区那帮人不应该先了解日本互联网吗？自己什么素质不知道？

我他妈哪有说我不知道我的词的定义，卧槽，兄弟，你真的很搞笑啊。你问我“不尊重”的定义是什么，我嘲讽了你几句，你妈的，然后你就觉得我不知道“不尊重”是什么意思?你他妈问一个中国人“不尊重”的定义，你是来搞笑的吗？

那我反驳你的论点也同样没问题吧。

nb这又是无凭无据了，互联网上在日工作者的证言就不算了是吧。

“无故”，你要笑死我是吧。哥们，我不是你父母，不会像你父母一样惯着你。
我一开始是真以外你不知道中国的情况，好心跟你解释，结果你跟我吵了几十楼，你要来吵就算了，关键是你认真看过我的信息没，我只想跟你就事论事，结果你给我在这里扯东扯西，一个劲地曲解我的意思，我最开始态度还是很好的吧。

所以你要解释“不尊重”的定义啊？到底什么才是“不尊重”，桐叶的行为是不是“不尊重”网民。你需要解释清楚。
所以日本社会广泛认为这是合理的吗？你和贴吧的一些言论给我的观感就是这观点在中国普遍被认为合理，而且很常见，我也认为没有地方可以完全杜绝这种现象，但程度是不一样的，你前面也认为日本职场比中国更好，所以是不是这种现象存在和被认同比中国更少？

“越画越烂。护着这种人和那些饭圈里的dinner有什么区别。”
这是你一开始的观点，这谐音梗我当然知道是辱骂的意思。
还是那个观点，别人的工作做的不好不是你辱骂的理由，你没权利网暴。

“尊重，汉语词语，拼音zūn zhòng，意思是尊而重视，古语是指将对方视为比自己地位高而必须重视的心态及其言行，已逐渐引伸为平等相对待的心态及其言行。”摘自百度百科。日本社会怎么看 你问我一个在中国的中国人？你有没有搞错啊？我他妈就是在客观陈诉事实，这种现象在日本很常见。

666，你是真的奇葩。三岁小孩都看得出我这句话说的不是桐叶而是无脑护她的网友，结果你给理解成“别人的工作做的不好不是你辱骂的理由”。我他妈哪网暴她了，我说她画的越来越烂就是网暴，这不是事实？

"到底什么才是“不尊重”，桐叶的行为是不是“不尊重”网民"
你解释了第一步，该第二步了，所以她的那些行为符合定义的“不尊重”？
这都没完整证明呢。
我说的是：难道中国网民认为这个观点（做不好挨骂）对待日本人很正常？日本社会有没有达到中国社会对这个观点接受的广泛度？

你也该顺便解释“护着她”“无脑护”的意思。
“护着她”，综前面的回复所述，她没有攻击任何人，本来就不应该被网暴
“无脑护”，同上，如果无论她做了什么都有人辩护那是一回事，问题是她没做什么。
你前面说没支撑网暴，发言却只有反对阻止对桐叶的网暴，后面的观点是哪个群体的你应该知道。

你是真的有毒，她作为一位商业作品的画师，难道不应该给把自己的原画给画好，她的画越画越差，你给我说说这怎么就是尊重玩家了？你前一个问题，我再次把我最初的观点说一下“额，工作做得不好倒不至于被骂得狗血淋头，但工作一直做得不好，甚至越做越差，狗血淋头都算是轻的了，没把他开了都算是大恩大德”，至于你后一个问题，我再次把我的观点说一道“日本社会怎么看 你问我一个在中国的中国人？你有没有搞错啊？我他妈就是在客观陈诉事实，这种现象在日本很常见。”

你说我无缘无故对你辱骂，说我素质低下，那我请问你，就算我俩在这对线，最起码的尊重是不是得有？是不是你先在这不去理解我说话的意思，随意曲解我的意思，东拉西扯，这是对我的尊重？如果你是认真理解了但理解不来，那我想请你好好学一下汉语，我觉得我说的话不是什么高深的东西，我上一句说的你下一句就能忘是吧。

我说明每件事情都有较完整的解释，但是你没有，还要我强调该怎么解释。
我不想再复述了，即使不论绘画进步与否这种主观的看法，画师的言论平和，没有任何攻击性，歧视性，这已经做到尊重了。我不知道你是如何从她的作品看出对你的攻击性。
你确实认可这个劳动权利观点，和我在其他中文平台看到的一样。我觉得你不能强求其他国家的人也认同，更不能把它看作理所当然。

“你也该顺便解释“护着她”“无脑护”的意思”，我是不是要把我今后说的每一个词语，每一个字都给你搞一个词条啊？我不想骂你，但你的行为在我看来就是有病。哦对了，要不要我把“有病”也给你一带解释了啊。那我想先让你把你说的所有词语都先给我搞个词条可以不，你在要求别人之前是不是自己得先做到？

你又自以为理解了是吧，“你前面说没支撑网暴，发言却只有反对阻止对桐叶的网暴”，我为什么非得把网暴桐叶的也得说一道？我因为上网冲浪被一些人恶心到了，来这里说两句，说之前我是不是还得想想我说话一定要客观，让人易于接受，要有文化素养啊。那我再退一万步，这是我的错，可以了把，那我问你桐叶画技越来越差这是不是她的问题？那你们这些人在说话时，为什么没有把这个点一并说出来。还是那句话，指责别人之前先想想自己好吧。

“她没有攻击任何人，本来就不应该被网暴”，你。。。我他妈哪里说了她应该被网暴啊。

“我觉得你不能强求其他国家的人也认同”，我在客观陈诉日本社会也有不少职场霸凌的现象，你就认为我是在强求其他国家认同？哥们，你啥文化啊？我不希望我在这和别人吵了几十楼，结果在和一个高中文化的人在这吵。

“我说明每件事情都有较完整的解释，但是你没有”，你说有没有一种可能，我他妈懒得解释这些玩意，我说画师不好好画画是对玩家的不尊重，结果你给我说只要画师语言平和这就是尊重了。那是不是以后业界所有原画师的画画水平都只有幼儿园水平，你也可以一边玩这样的游戏，一边说原画师已经给了玩家尊重了。如果你真这么认为，那这个话题就此打住好吧，你能有这样的观点，我和你多说一句都是我傻逼。

我算是懂了，原来在你的观念里，只要人语言没问题就是尊重了是吧。所以你能随意曲解别人的意思，别人打这么多字结果你就是瞟几眼，然后断章取义，你觉得这没问题，因为你对我说话时语气是平和的，所以你不觉得你的那些所作所为是对我的不尊重，所以的到现在都还在这么做是吧。

你还是没有解释桐叶哪里没尊重网民，那你让别人如何信服。

你在陈述日本相关现象显然是为了证明日本社会也广泛认同你所认同“做不好挨骂”的观点，这个观点是中文网民广泛认可并且作为辱骂桐叶的理由。
如果你想要让你的言论更具有说服力应该解释清楚，我不喜欢在争论的时候使用网络语言是因为网络语言很多都经过词义泛化，导致词义模糊，你用那些词自然很难解释清楚。

我说过了审美是一个主观的东西，你觉得一个商品很糟糕，不代表所有人都认为它很糟糕而不配购买。如果一个商品你不喜欢，没有人强制你购买它，你可以不买，如果该产品不受欢迎到一种程度，市场自然会淘汰掉。但你不能因为你不喜欢而做出超出合理批评范围的辱骂歧视等攻击性行为。

我操，你是真的牛逼啊。在你看来“不尊重”“无脑护”护着她“是网络语言啊，牛逼啊，说实话，你是不理解“不”字，还是不理解“尊重”啊，你他妈不会连“她”“护““无脑”是啥意思也不知道？这是网络用语，你是来搞笑的吗，你把这些话给你的中国朋友看看，他们看看这是不是网络用语？你中文不好就直说可以不？那你中文不好你是怎么有脸和我吵几十楼的？
666，你要不要再去把你说的话，再去把我说的话看一看，“但你是怎么觉得日本的劳动保护就一定很好?你是没听说过日本的职场霸凌是有多严重?你是不是半泽直树看傻了?日本的职场pua不比中国好多少吧”，你看看这句话，我问你你是怎么得出“你在陈述日本相关现象显然是为了证明日本社会也广泛认同你所认同“做不好挨骂”的观点。

“画师不好好画画是对玩家的不尊重”你是真瞎还是装瞎啊？

你都用了“你”了，那是不是就代表你是指名道姓点的我？

“你不能因为你不喜欢而做出超出合理批评范围的辱骂歧视等攻击性行为。”你是不是找骂？我前面都说过了，我说一句画得越来越烂在你这里就成了侮辱歧视了？你的记忆是不是只有七秒钟？我问你，我他妈和你说了这么多，我有哪一句话是对桐叶的侮辱歧视？

审美确实是个主观的东西，但你觉得一个审美正常的人会觉得我随便在纸上乱舞两下画出的画有美感吗。我承认有些人可能确实会喜欢桐叶的画风，但我说的桐叶的画技差这有问题吗？她画作里的人物肢体，眼睛，你确定这是正常的？

请你正视我提出的问题好吗？

“我说明每件事情都有较完整的解释，但是你没有”，你说有没有一种可能，我他妈懒得解释这些玩意，我说画师不好好画画是对玩家的不尊重，结果你给我说只要画师语言平和这就是尊重了。那是不是以后业界所有原画师的画画水平都只有幼儿园水平，你也可以一边玩这样的游戏，一边说原画师已经给了玩家尊重了”  正视我的问题好吧，别扯你那什么不受欢迎的作品会被市场淘汰，别扯你那什么审美是主观的。

我算是懂了，原来在你的观念里，只要人语言没问题就是尊重了是吧。所以你能随意曲解别人的意思，别人打这么多字结果你就是瞟几眼，然后断章取义，你觉得这没问题，因为你对我说话时语气是平和的，所以你不觉得你的那些所作所为是对我的不尊重，所以的到现在都还在这么做是吧。

这段话也请你回应一下。

你又自以为理解了是吧，“你前面说没支撑网暴，发言却只有反对阻止对桐叶的网暴”，我为什么非得把网暴桐叶的也得说一道？我因为上网冲浪被一些人恶心到了，来这里说两句，说之前我是不是还得想想我说话一定要客观，让人易于接受，要有文化素养啊。那我再退一万步，这是我的错，可以了把，那我问你桐叶画技越来越差这是不是她的问题？那你们这些人在说话时，为什么没有把这个点一并说出来。还是那句话，指责别人之前先想想自己好吧。

这段话也麻烦你回应一下。

且不说“无脑护”“饭圈”这些词我家里的长辈都听不懂，即使不是网络语言你也需要完整解释，我之前举出相关法律（比如劳动标准法）就是因为如果没有明确的清晰的法律规定，很难判断什么是歧视，什么是骚扰，什么是正常的合理批评。这些东西不是你光凭自己感觉能判断的，你需要列出这些行为的明确定义，然后对比你获取的信息，看看那些行为的描述符不符合条件。
我大学毕业一年了忘了的差不多了，但最基本的原则没忘：每一段观点都需要证明，要有引用来源，我就不按照学术规范证明了，打字也很难打得下。
但你也得至少有详细得定义，不然只剩下扣帽子了

国内部分人称桐叶是毕加索，我觉得可以拿来举例说明一下，毕加索的抽象风格作品你觉得可不可以被成为胡乱划拉，如果一幅抽象画作你不知道它是毕加索所作，会不会称它为胡乱划拉？我不是学艺术的，但至少知道审美不单一，要尊重别人的审美，不是所有人都会这样。

我都说了“如果你”，这就是假设，断章取义的是谁？还是说你看不懂中文？

既然你懒得解释，别人就不能相信你毫无依据的话，不然你不让别人不信吗？

如果只是画风不和你意，其他地方没有问题，没有攻击性行为，那当然是画师尊重观众。
不然你觉得毕加索在当时那个时代是攻击了不认可抽象画作的人吗？

你也真的是逗，谁扣帽子自己心里没点数，谁张口闭口就是我歧视桐叶我辱骂桐叶。行行行，那我尊重你的意见好吧，那我是不是也可以要求你给你提到的词语有个完整的解释啊？那行吧，你从现在开始，把从始至终你给我说的话里的全部词语都拿出完整的解释可以不？什么？你说你做不到？那你是怎么有脸给我提这个要求的？
“饭圈”我承认老人可能确实听不懂。怎么“无脑护”是什么高深的词语吗，我问问你，无脑除了没有脑子这个意思你还能想到什么意思，护除了呵护，爱护你还能想到什么意思？你不会想到的是护士吧？没有脑子的护士，你看看代进我的语境里这说得通吗？这个词哪有什么歧义啊？你说说你家长辈怎么就听不懂了？

我一段一段的回你，有列出依据和解释，没有任何过激语言，你觉得我哪里做的不对你可以明确指出，但不能靠“你认为该怎么怎么样”给别人定罪

666，你还真当大家说她的话是毕加索是在赞美她啊？三岁小孩都能看出来的讽刺你不会看不出来吧。

我没认为说毕加索是赞美她，我本人不懂毕加索和抽象风格画作，我平时也不会花时间欣赏这类作品，但和桐叶一样，如果有人仅仅因为风格审美不一，就认为自己被画师侮辱，是无理取闹。

那我是个厨师，顾客来我这吃饭，我把没洗干净的大肠给顾客吃，你觉得我是尊重顾客吗？哦对了，没洗干净的大肠是会残留屎的哦。

是谁先给谁定罪的？我就问你，是不是你先说的我辱骂桐叶，我歧视桐叶，那我请问你证据在哪啊。你拿不出证据难道不就是你认为该怎么怎么样给我定罪，怎么，这一招只准你用不准我用？

我特地问了我爸“无脑护”是什么意思，60后，普通话流利简体中文阅读能力正常，经常阅读中文书籍和报刊，但他甚至不会用键盘。结果：他没听过这个词。
好了你有什么意见？
我没要求你解释所有的词，但你甚至到现状还没进行我说的第二步，“不尊重”的定义有了，哪些行为符合“不尊重”，桐叶的行为符合“不尊重”的条件吗？
还是没有解释，你自己都知道懒得解释，那这段自然不可信

显然你在为网暴桐叶的人的观点进行辩护，证明那些观点合理。然而根本站不住脚，我都不知道你都懒得解释那谁还能信。
我拿出相关法律的依据了，你的呢？

你在看看我前面说的，“我承认有些人可能确实会喜欢桐叶的画风，但我说的桐叶的画技差这有问题吗？”这是画风问题吗？水葬银货里那张玖玖里的cg你看过没，那种崩坏你都能洗成是画风问题啊？

桐叶又不是公社食堂，她的作品显然不是你必须购买的，CG立绘都有预览，如果你购买，她肯定不算欺诈，因为画风已经在购买前展示给你了。相当于这家店已经在门口告诉你他们的产品有什么成分，实际上确实符合他们的宣传，你不能购买后声称他们加入你不喜欢的成分，是欺诈。

还是那句话，即使我并不喜欢某个作品，但有人喜欢，我也尊重别人的观点。

你把“无脑护”这三个词拿到你爸的面前，再代入我所说你语境，你看看你爸能解释出什么意思，你爸要是能解释出没有脑子的意思，那算我输。你脑子没问题吧，你在实际生活中没有过吧两个词拼接在一起组成一个新词，以此达到简洁的目的？然后这就是你所说的网络用语，你对网络定义就是这个？
“还是没有解释，你自己都知道懒得解释”你没搞错吧，你在要求别人之前难道不自己做出表率？你叫我给我用的词语做解释，我要求你先给你用的词语做解释，这有问题？

应该是 解释出没有脑子的护士

哦，我说桐叶确实不尊重玩家，就变成了我支持玩家去网暴桐叶。你脑子没问题吧。

哦，我喜欢这家店的饭菜，但这家店的服务员服务态度恶劣，然后我去反映这服务员不尊重顾客。结果你给我说爱吃吃不吃滚，你凭什么说人家服务员，人家服务员不就服务态度差吗？你的逻辑是这个逻辑吧。

哦，有人喜欢吃屎，你不仅不会表示不理解，你还会觉得有人喜欢吃屎也很正常。我只是举个例子，你也别把你想的对号入座。

你要是还想辩那我随时奉陪，但我们先搞清楚一个问题，究竟是谁在扣帽子。你先前张口闭口就是我歧视桐叶我辱骂桐叶，那我请问你，我哪句话涉及到了辱骂桐叶歧视桐叶了？她画得差是不是事实？你但凡找几个审美正常的，都不用说是美术生，就普通大众，谁会认为她画得好？然后我说桐叶画得越来越差了，就变成了我辱骂桐叶歧视桐叶？

我问你，你给我扣帽子这件事你承不承认。

我们先把一件件事情搞清楚，再接着辩好吧，省得你又扯东扯西。你说我显然是在为网暴桐叶的人说话，我前面是不是表面了，我没支持网暴者的计划，我只是就事论事桐叶确实不尊重玩家，你先别管桐叶究竟有没有不尊重玩家。我就问你，我说她不尊重玩家，怎么就是在为网暴者说话？难道a讨厌你，我说了几句你的坏话，你就觉得我是在支持a？

我问你，这是谁的问题，是不是搁无中生有？

还有我再问你，你有没有曲解我的诸多意思？你自己到上面好好看看。
这是谁的问题，你也别把对你不利的事就避而不谈。
我问你，你为什么要曲解我的意思，究竟是因为曲解别人的意思本来就是你的辩论手法，还是单单因为你中文太烂了。

你再回答我
先不管网络用语的问题，你要求我把我说的词给你解释一道，我反过来要求你先把你说的词解释一道，这有没有问题？
你为什么不愿意，为什么让别人做事你就能心安理得，到了自己这里就是各种借口？
本来这件事你让我做，我不愿意，我让你先做你也不愿意，双方都不做，这件事也就过去了。你为什么在反驳我的时候要拿这件事说？你为什么要认为我不解释我说的词语，就代表我说的话没有说服力，你自己呢？
你觉得这个事是谁的错？

这个词在谷歌搜索，“无脑护 定义”，搜索第一页只有知乎2017的问题中出现有饭圈相关的含义，其他都是医学相关的网页
以下是百度百科对“网络语言”的定义：网络语言有两种含义：一是指跟互联网及计算机技术与应用有关的术语和词汇；二是人们利用计算机互联网媒介进行交际与表达活动时所使用的语言。
这里很明显是后者，除非你找到更早的帖子证明它不是17年左右在互联网才开始出现普及的，而是有网络以外的起源或者出现于互联网时代以前。

你没有具体指出你认为桐叶的行为哪里“不尊重”，什么行为被定义为”不尊重”，然后桐叶的行为是否符合定义，然后你的观点才有说服力。

“网暴的前提是他自己的专业能力差好吧，就像我上面说的，你自己做成这个样子，别说外国人网暴，没先被中国人网暴都是个奇迹，要是再被外国人网暴，大家只会说丢脸丢到国外了”
你的话明确指出网暴是某些条件下合理的，而工作能力差是可以让网暴合理化的条件。
然后你认为因为桐叶工作能力差，所以她被网暴也是合理的

桐叶销号事件的性质很清楚，这是直接进行网暴的施暴者和为施暴者辩护的人的错误。
桐叶不应该受到这种网络暴力。
桐叶本人并无过错。

你可以明确指出我哪里曲解了你的意思，别无法证明就下断言

你知道你为什么连“自由职业者没有老板”这种常识都不知道吗？你不会在用词之前用权明确定义它，所以别人无法理解是很正常的。如果你在大学里写过论文，自然知道要详细说明解释论点，可能还需要参考资料。举个例子，自由职业，原词Freelance，根据Oxford languages的定义
freelance; adjective: free-lance
self-employed and hired to work for different companies on particular assignments.
"a freelance journalist"
自由职业即自我雇佣，受雇于不同公司完成特定任务
自我雇佣Self-employed,根据Oxford languages 定义：adjective: self-employed
working for oneself as a freelance or the owner of a business rather than for an employer.
"a self-employed builder"
一个人作为自由职业者或企业主为自己工作而不是为雇主工作。
所以，一个自由职业者受雇于自己而非受雇于雇主，他/她没有雇主（老板）

我说过了，先把一件件事搞清楚。我请问你，你为什么对扣帽子这件事避而不谈呢?是不是你知道自己错了就百般回避啊?我寻思你说我“桐叶对玩家最大的尊重就是把自己的本职工作做好”这句话是不正确的，我可是立马就在回复里改了的啊，怎么到你这你就避而不谈了呢?

还是那句话，回答我提出的问题好吧。我叫你先把你的词解释一道，你为什么不?然后我选择不解释我说的词语这有问题吗?那你为什么后面还要拿这件事说话呢?你还真是对自己不利的事就避而不谈啊。
难道不尊重比自由职业者还难懂?你问看看一个中国人，不尊重和自由职业者哪个难懂些。

哈哈哈，你给我整笑了。我说你成天在这转移话题这没毛病吧，我说桐叶对玩家不尊重，你怎么是我网暴桐叶?你看看你回复的是什么东西?正视我的问题好吧，难道我的问题已经犀利到你无法正视了?

哈哈哈，我真的笑死了。我给你举个例子，你打了别人一巴掌，然后别人把你杀了，我说了句别人杀你的前提是因为你打了别人一巴掌，然后你就觉得我是在支持杀你的人。哈哈哈，你的逻辑真厉害呢？兄弟，你书是在哪读的啊?

还是那句话，别扯有的没的好吗？你别总是转移话题企图把话题转移到对你有利的方向去。

还是那句话，回答我提出的问题好吧。我叫你先把你的词解释一道，你为什么不?然后我选择不解释我说的词语这有问题吗?那你为什么后面还要拿这件事说话呢?你还真是对自己不利的事就避而不谈啊。
难道不尊重比自由职业者还难懂?你问看看一个中国人，不尊重喝自由职业者哪个难懂些。

哥们，你脑子是不是真的只有核桃仁大小啊?
“你不能因为你不喜欢而做出超出合理批评范围的辱骂歧视等攻击性行为。”你是不是找骂？我前面都说过了，我说一句画得越来越烂在你这里就成了侮辱歧视了？你的记忆是不是只有七秒钟？我问你，我他妈和你说了这么多，我有哪一句话是对桐叶的侮辱歧视？
我她妈随便一翻我说的话就找出了这句，那我就问你，我哪句话是对桐叶对侮辱和歧视啊?你是不是认为我说桐叶画得越来越烂就是对她的侮辱和歧视啊?

对了还有你由画风问题为桐叶拙劣的画技找补到这个行为。
那我就当是两国文化不同，因此你有这个观点。但现在绝大部分哪怕是喜欢桐叶对玩家都不得不承认桐叶对画技是拙劣的。我从来没有歧视过正常的喜欢桐叶的玩家，就像我上面说的，因为画风而喜欢桐叶很正常。
我最最最开始的时候说了，“无脑护着这种人和饭圈的dinner有什么区别”，我这里指的无脑护就指的你这种人，对，你想的没错，我这里的这个“dinner”也指的是你，我就是在指名道姓骂你这种人，你这种人就是dinner。
我在想啊，是不是这个画技问题我俩在辩下去你就要说“桐叶她已经很努力了，你为什么要这样说她”，哈哈哈，你真和饭圈那群dinner没有区别。

你这种完全不愿意直视自己错误，只会一个劲地给自己和桐叶的问题找补。你要是早点拿出你为桐叶画技找补的这个理由的话，那我直接就在最开始指名道姓骂你“dinner”了，省得我还给你说了这么多。

之前和你辩的那位兄弟说的话，我也照样送给你，你要是想删你的评论的话，我也可以删，和你这种人在这鸡同鸭讲是没有任何意义的。

我在最初的时候就说了，我不想把这里搞得乌烟瘴气，我最初也只是在客观的回答你的疑问，在客观的陈述桐叶是因为画技越来越差而被网暴的，结果你硬是要给我扣上侮辱桐叶歧视桐叶的帽子，硬是要说我是在支持网暴者，然后追我追了几十楼。

我尊重理性的喜欢桐叶的玩家，因此我不希望他们来到这里看到的是无休止的吵架，不希望这些人被乌烟瘴气的氛围所影响。但你要是执意要把这里搞得乌烟瘴气就当我没说。

"你自己做成这个样子，别说外国人网暴，没先被中国人网暴都是个奇迹，要是再被外国人网暴，大家只会说丢脸丢到国外了。"
我前面倒是没有说过“你”，没有明确是你网暴了，但评价过过“你们”，指的是你说的“大家”这个群体。你倒是解释一下你说的这个“大家”是什么群体？不是说中国网暴群体？

在我跟你讲解定义前，你说过有老板（雇主）的自由职业者，这说明你根本不懂自由职业这词的意思，硬生生制造了自由职业者根本不会遇到的问题。所以你当然有解释的义务。

你前面认为网暴是有合理性的，如果你不认同这个劳动人士权利的观点，那网暴的合理性何在？

对不同艺术风格的尊重是一个态度问题，不是讨论美术作品本身的问题。

我想知道你怎么还是没有论证桐叶不尊重你，到底谁在逃避问题？
桐叶到底符合哪一条不尊重的定义？还是说你根本不需要依据，你说她是什么就是什么？

我不知道什么叫给人画风找补，我没有评价她的任何作品啊？

你好像还是没有能给出“无脑护”的明确定义，注意是可靠信息来源的，别自己随手创作一段定义。

那我又请问你，我有说 你说我网暴桐叶了吗？你还真是“dinner”啊，我他妈说的是你说 我支持网暴者。你他妈不会连这都不愿意承认吧，自己把你说过的话好好看一下可以吗？

哥们，你是不是“dinner”啊，我说“相当于”怎么就是“是”了啊？还有，你别他妈的避而不谈了好吗？我问你，你让我对我的词语做出解释，我先让你对你的词语做出解释，你先回答我，这有没有问题?其次，你他妈凭什么拿这个事来反驳 说我说的话没有说服力，你他妈给自己的词语有解释吗？那是不是你他妈自己说的话都没有说服力，你还有脸说我说的话没有说服力。

我他妈什么时候说了网暴是合理的?我最初提到网暴  “别说外国人网暴，没先被中国人网暴都是个奇迹，要是再被外国人网暴，大家只会说丢脸丢到国外了。”，你他妈是真傻还是装傻?我他妈就问你，这是不是事实，我他妈把事实说出来就成了我认为网暴是合理的?还是那个例子，你他妈打了别人一巴掌，别人把你杀了，我他妈就把 因为你打了别人一巴掌别人把你杀了这件事给说出来，就成了你口中的杀人是合法的?你跟我说，你这个逻辑不是“dinner”是什么?

我真想给你一巴掌，看你发不发癫。我他妈真想顺着网线给你一巴掌啊，我他妈是不是说了，桐叶对玩家的尊重就是画好画，我后面是不是说了桐叶对画技烂，真他妈不是很清楚了，你他妈是不是有病啊?还在一个劲地问我:你还是没有说桐叶是哪一点不尊重玩家了。你他妈是不是有病?

你脑残吧?要不要去医院看一下?什么叫，我说你在为桐叶画风找补?你他妈从哪一句看出来了?你要是真中文不好我求你把小学语文好好学一下可以不?我他妈是说，你在画风这个因素企图掩盖桐叶画技上的拙劣。

傻逼，你爹我说得很清楚了，老子先不论“无脑护”但凡是个中文正常的人都能看得出来是什么意思，你他妈的让我解释我的词语，你他妈倒是先解释你的词语啊，不多，我也不要求多了，你就把你先前说的每一句话找5个词语，然后都给我解释出来。
你肯定不会做的，因为你觉得我的要求不合理，那难道我就觉得你的要求合理。
你他妈是不是有病啊？我给你解释这个词语以后，是不是我后面发你每一句话，中的每一个字，每一个词你他妈都要我解释一道啊?

你个傻逼，老子哪说了你评价了她的作品?你他妈有搁这无中生有是吧。

哥们，我最后称呼你一句哥们，我先前说得很清楚了，你要是愿意删你的评论，我也可以删我的评论，我不想把这里搞得乌烟瘴气。我觉得我已经足够做到了“先礼后兵”中的礼了，你要是还想跟我接着辩，那我就直接兵兵兵兵了。我后面也不和你讲什么礼节了，我他妈直接开喷好吧，到时候再爆粗就别怪我了。

之前看你们对线消磨了我无聊的下午时光，感谢你们如此精彩?的对线，虽然从中间开始就没讨论桐葉了，不过从你的文字就能感觉出情感变化，从平静到激烈

就是可惜另一个哥们把评论删了，不然更精彩

怎么黑化了/想看个人简介怎么没了(

“舆论好不容易倾向于她有错了”
我之前也是想了半天，从别人转发截图上看桐叶啥攻击性言论都没有，那她是犯了什么错？
后来一看B吧：“天天出警，这下人家直接用简中发推了”
“我觉得桐叶不如去看一下自己的脊柱有没有问题，要是脊柱侧弯导致的还有情可原”
“太把自己当回事了导致的，所谓的到处转载和制作令人（只有ta自己）不快的meme不会就是大伙吐槽ta画的烂的图片吧？”
“与其警告网友我觉得桐叶更应该思考为什么她的画会被做成meme”
“当乐子还急眼是吧，有本事把画风改回纸魔”
“说实话，也没骂那么狠吧，大伙都当乐子看，没几个真骂的”
这还不是最直球的嘲讽，让我联想到了外网被判定为乳滑的标准，无意在敏感日期发布公开会（这个敏感日期相当多）都会被算作乳化，那要是出于乐子发布敏感内容岂不是被冲爆了，毕竟那些人也知道拿他人敏感点取乐这种行为是恶意。
这些人大都认同的观点是：就这点程度的网暴没什么大不了
以及工作不好活该被骂
那现实中它们不被尊重，工作做的不好被骂了又怎么样？

首先我不是桐叶粉丝，我除了早些时候玩水葬关注了桐叶以外基本对她其他的作品没有关注。
然后我要说的重点是，你把这件事当作桐叶黑桐叶粉拉扯对骂，我关注的是网络暴力的泛滥牵扯了一个无辜的画师，这个画师在中文GAL圈的知名度很高。
然后发现你从来没把网络暴力当作一回事，你认为你和那些人以画技糟糕为理由对他人网暴是合情合理的。

我可以说出来你这里指出的梗小鬼的明确罪行是网络暴力，你指出桐叶的罪行了吗？难道“rkr来b开号，说新作官中，桐叶不管管那些粉丝，或者事发以后那么处理”
是桐叶明确的罪行？我根本没懂，你认为这是罪行的理由是什么？
来B站开号违法吗？新作是别人自己的工作，她有权决定怎么处理。桐叶作为一个非中文使用者，没有引导她的粉丝攻击人，甚至都不见得能用翻译器看得懂评论区充斥的中文网络用语。
桐叶没有用侵略性语言，她要求的不要发她CG相关的MEME，不分享发她有版权的付费图，在大量攻击性评论后删除了自己的账号。这其中桐叶有一个不合法的行为吗？

很多人都不在讨论事情本身了，我看到的更多的是“因为画的不好所以喷你就应该受着”，但是不能以画的不好的原因去正当化去人家账号跳脸的行为（自己在社区玩玩梗没人管得着）有些人的言论就是在支持霸凌（尽管他自己可能没有去跳脸）gal的风气就是被越来越多的这种言论搅浑的，吐了

我真是不知道你们怎么得出来她什么饭圈粉多的，不他妈都是些玩梗玩的脑子都坏掉的人？她直播观众最多的时候就一百来个人看，还饭圈粉多我都想笑了。你说她赚中文社区钱，她b站账号和中文营业的推特在哪？你不会是说トトメトリ那个是她的号吧？他们社团的号能算她一个人头上？还有管理粉丝，你能把这些玩烂梗的算她粉丝是真的牛大了，照你这么说是不是玩蔡徐坤烂梗的都是他粉丝啊？

你能不能正面回答我，玩烂梗的和关注度底的到底哪一点算“饭圈粉”啊？
开盒的你又帮我把他除籍了，还是你牛逼啊
rkr想赚中文社区的钱，所以粉丝管理全部都是桐叶的问题，要我说，rkr还真没问题啊

“梗小鬼”具体指什么？桐叶X账号里故意刷梗图嘲讽桐叶的？
我前面说过了，桐叶没有引导粉丝，没有义务承受不是她本人的恶意行为造成的结果。她也实际上没有中文网络语言的阅读能力，你让桐叶把具体有那些群体参与到这件事中她都不一定能分清楚，她没有中文公关团队，没有能力控制局面。
不过话说回来你好像都没有明确定义你用的词，什么群体被定义为桐叶的饭圈粉，什么被定义为梗小鬼，什么是理性的批评者，什么是跳脸者。
我没在中国工作过一天，不知道中国在顾客和劳动人士之间的道德是什么，但逻辑是共通的，你不能因为认为这件事性质为XX的群体人数多，就认为这是合理的，你要用逻辑解释为什么它是合理的。
我之前用过GAL吧，我很清楚的是：桐叶应该不是GAL吧管理员，她没有管理这个环境的能力，你应该向GAL贴吧管理者反馈，你向桐叶反馈她能控制粉丝的行为吗？而且桐叶反应的情况是，她自己也不喜欢看见的自己的作品被做出表情包。你反对她“不喜欢自己的作品被做出表情包”这个行为吗？

问题在于，你觉得贴吧等平台因为玩桐叶梗的用户的行为变差，那是贴吧的管理的责任，毕竟桐叶没有任何权限，我甚至不能证明桐叶上过贴吧，甚至证明不了那些玩桐叶梗的用户是她的粉丝（支持者）。
如果你觉得她不支持那些网民发表情包，那她在X网（前推特）上发的声明实际上是什么？
“出官中赚钱的能力是有的，控制局面的能力是没有的。问起来是没有中文公关团队，不问是官中请大家添加到心愿单。”
貌似是真没有赚钱的能力，贴吧反驳我的人告诉我桐叶的ASMR只有区区300购买数量，同人作品还没发售，但前面信息反映的是花钱的中国用户非常少，这点数量赚的钱请一个专门的客服是远远不够的，要不她和rkr怎么还是独立创作者，而不是开创自己的公司？
法律和道德观念不同不影响你用逻辑说服我，你说了“如果她一点问题没有，骂她的都是精神病和眼红嫉妒吗？”
确实不能证明，毕竟你楼上有个连自由职业者没有老板这种常识都不知道的人。所以你还是没有明确指出到底哪个才是桐叶的问题，桐叶的错误，其他的你的观点比如桐叶发不发公告是不是错误我前面不是反驳了吗？

我能给的定义的都是我能明确讨论的对象，比如在桐叶X账户里发表情包的无疑是骚扰者，有用中文和机翻英文辱骂的明确说都是网暴者。你有没有发现我没有评论“桐叶的粉丝”的行为？那是因为我没法准确定义，在你定义这个群体前，我不能讨论。


“中国人都是看不懂文字的，粉丝是不能公告沟通的，一旦自身感觉不满意向中国人提意见，必须删号起手。早就说了这件事她的处理有问题，看得懂中国字吗？”
她有提出不满啊，她在X上告诉网民她不喜欢看见这些用她画作加工的表情包，等等，一开始你不是说这样回应是堵嘴？不是侵犯你的言论自由？
“桐叶在这次事件的前前后后一些处理确实有些不妥，所以被人找到机会借题发挥，其实罪不至此”
如果你觉得你这段话的文明性可以和这段相提并论，那就没事了：“赶紧带着孝子一起似吧，画师赛博紫砂，孝子开赛博灵堂，都有光明的未来。”
以及：“你不细想桐叶的话确实没问题，但桐叶是有一堆孝子的，当他说出这种话的时候，会不会被孝子当圣经，出警一些发梗图的人然后道德绑架说桐叶说再发删号。这只是其中一种可能，这个可以承认吧？”确实，抛开事实不谈，尽管没有任何证据可以证明桐叶引导过网民发她的表情包，导致你不满的乱刷表情包是她自己不喜欢的，但你还是扯了什么一段。我是大写的服气的。

我又想了一下，还是不知道桐叶到底是那些地方攻击到你了？是有些人成天乱刷她的表情包还是她自己画的差？

我不修车谢谢，你倒是能不能说明白她做了什么事让你不爽了？

既然她本人没有惹你，那你辱骂她是什么意思。
澳洲歧视程度取决于地区和不同人群，我的社区多元化程度较高，很少有歧视，毕竟大部分人也是移民群体
另外澳洲不懂得保护自己的人尤其是新移民容易受害，我的父母英语很差，被青少年歧视后也不会举报，轻描淡写的说小孩子不懂事就完了。按照我的观点那些青少年和中文互联网中的“乐子人”差不多，都觉得自己的恶意没有伤害。我高中的时候揍过一个扔人纸团的同学，他立马被自己的老师带走了，事后学校叫我去接受了他的道歉

他平时扔人纸团是为了好玩，上课太无聊得消磨一下时间，但从不见他扔那些190+的人纸团。听起来像不像某些人？

我觉得我没必要解释了，如果你不懂这个道理：如果这个画师本身没有干任何侵犯性行为，她就是无辜的。那我们就没什么好说的了。事先声明我没有做调查，但我猜测开盒很可能是因为桐叶被网暴真的导致退网了，如果网暴没有发生他们也不会有如此恶意。你故意混淆了批评和网暴的区别，我前面以及有相关法律的说明，不再复述。
你阐述了很多群体的行为，但就是没说明桐叶到底哪里错了值得被网暴，批评本来也是你的权利，但如果网暴导致画师退坑，导致你不能批评的人肯定也不是画师本人。
不管是华裔，欧洲裔，澳洲原住民，中东裔，南亚裔，新西兰原住民还是其他族裔都不重要，糟糕的人是只顾自己的利益，对社会毫无责任心也不参与社会事物的人，这样的人只要暂时和自己无关，他们就放任社会其他群体受到伤害。

等一下，如果你认为你是“饭圈”的一员，楼上那位刚好说过“和饭圈的Dinner一样”这种话，要不要和他讨论一下？

你只有观点，你的观点的论据呢？你不能因为“饭圈”这种现象普遍存在，而证明它有合理性（正当理由）
就像你不能因为非法加班和随意丢弃污染物的普遍存在，就认为其具有合理性。（本身就没有合法性）

你前面那位的态度貌似也是反对“饭圈”的意思。
那说明认为网暴桐叶合理的群体，到底是支持还是反对“饭圈”？

我不知道你说的联合一批打倒一批指的是什么？大概是经历过10年大规模群体政治斗争的中国移民在中国的经历？我同Court邻居里有人就是当时避难来澳洲的，你需要找他问一下吗？

省流，因为我是中国人所以我应该喷桐叶。

你也配代表中国人？

我什么时候踩你了？搞笑
说你不配代表中国人就是踩你？

你可真幽默，你自己滑坡到中国人的劣根性反倒说起我来了，你楼上表达的核心意思不就是因为国内互联网要求粉丝行为偶像负责所以自己可以喷桐叶吗？你一直在强调你所谓的国内互联网国内社区的特殊性不就是给自己找这个借口吗，现在我好心把你的借口指出来了，你又不承认了。

你的论据就是点赞数量吗？抖音上忽悠老年人的点赞数量更多，你应该也不得不信吧。

你在说些什么啊？我什么时候说中国网民共识有问题了？
你要传达的意思不就是自己是中国人所以按照国内互联网的规矩可以喷桐叶吗？
我指出来你这一点=你觉得我说中国网民共识有问题
那么问题来了，觉得中国网民共识有问题的是谁呢？

我说的是：“我没有说过中国网民的共识有问题”
不代表：“中国网民的共识没有问题”
桐叶的中国粉丝成分很复杂，让一个日本人去适应所谓的国内互联网的规矩（她并不是发在国内的网站上，而是这群人不知用什么手段跑到境外网站上去），管理一群自己基本上没怎么接触过的“粉丝”。她没有这个能力。
而且我也不赞同这个粉丝惹事偶像买单的逻辑，道理很简单，每个人都是有独立思想的个体，在个人意志没有被强迫的情况下，不为自己的行为负责既是在矮化自己也是在逃避责任。

你可以看下我在上面说的话，那群开盒的和跳脸去骂桐叶的人某种意义上没区别。

你真的挺搞笑的，出官中就代表要管好自己不知道从哪来的一群粉丝是吗？出官中的是rkr的社团吧，又不是桐叶本人做的决定，退一万步，桐叶本人来国内赚钱了。一个画师有什么能力有什么责任引导粉丝的价值观？她甚至连画都画的不是那么好。
你总改不掉喜欢把人当狗的毛病，你的狗咬了人你要负责，那是因为狗不具备负责的能力。这些粉丝咬了人，当然是他们自己负责了。如果你非要认为这些人有一个主人，那也是他们从小接触的的家庭和社会，而不是某一天喜欢上的一个日本画师。那些跳脸骚扰桐叶的，又该找谁管呢？这些人是做错事再先吧。你真的希望找人管管，我建议找政府，既有能力又有意愿。
我不是什么桐叶白啊，我都没玩过这个人的游戏。rkr我都不太看得上别说桐叶了。你说整理共识也是无稽之谈，大家是一个一个的人，不是概括性的两个群体。就像不喜欢桐叶的人 去喷桐叶的人  不一定和你抱有相同的思考回路，别擅自代表别人，也别擅自替其他人代表别人。

--------------------------------以上讨论毫无价值，非要概括的话就是桐葉yyds--------------------------------

现在中文互联网就是这样，做的不好就得挨喷，貌似是从游戏区发扬光大的，现在游戏社区基本都是这个舆论风向，特别是我之前玩的火，角色强度高了就是不维护游戏平衡，低了就是仓管上不了场，不管做的怎么样，一顿骂是少不了的

这就是钟国力量(

+1。艺术创作无高下，商业盈利有竞争。想赚钱就用销量说话。