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Bangumi 番组计划
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ガールズバンドクライ

ep.10 ワンダーフォーゲル

时长:00:23:50 / 首播:2024-06-07
バンドとして活動を続ける仁菜のもとに、田舎から両親が訪れる。逃げ回る仁菜だったが、みんなに諭され渋々実家に戻る。父親と話をするものの、相変わらず理解してもらえない。翌日、仁菜が父親に連れていかれた場所は、かつて通っていた学校だった。

吐槽箱667

#1 - 2024-4-1 13:56
レム(越青春的动画越喜欢)
高考那天更新
#1-1 - 2024-6-4 12:17
男友君
删除了回复
#2 - 2024-5-28 13:49
梓尔盖绪(人生精彩我们各赴东西)
高考完看这集(bgm38)
(山东高考考4天(bgm38)
#3 - 2024-5-31 23:57
四葉氷鋒(干正事唉声叹气,搞闲事兴致盎然的摸鱼先锋 ...)
ワンダーフォーゲル - くるり(Quruli)
#4 - 2024-5-31 23:59
四葉氷鋒(干正事唉声叹气,搞闲事兴致盎然的摸鱼先锋 ...)
1.兄弟们,下周五高考请记得带准考证身份证、2b 铅笔、橡皮、直尺、三角板、量角器、圆规、0.5 中性笔、草稿纸、垫板、矿泉水,如果第一个出考场被采访的话麻烦说下 AveMujica 能不能提前开播
2.高考要凭实力,不要作弊
3.要是真作弊被抓住了,你就说你是看 gbc 的,不能丢 mygo 的人
4.高考最后一场记得早点出来,还要 KTV 激战
5.要高考的就别看二创了,别到时候分数没有一个吧唧价格高
6.   考好了就说看 mygo 看的
7.   考差了就是看 gbc 看的
#4-1 - 2024-6-2 06:02
openSUSE
分数没有吧唧价格高难蚌
#4-2 - 2024-6-2 23:06
#4-3 - 2024-6-7 13:27
jerryatbangumi
每个人都要学习与他人相处。有时,我们为避免冲突而不愿表达自己的想法。其实,坦诚交流才有可能迎来真正的相遇。
#4-4 - 2024-6-7 23:39
無恥
jerryatbangumi 说: 每个人都要学习与他人相处。有时,我们为避免冲突而不愿表达自己的想法。其实,坦诚交流才有可能迎来真正的相遇。
全国甲卷作文出题老师竟然与我们GBC的第九集不谋而合啊!
#5 - 2024-6-1 00:37
色孽哈尼子(哈尼吼)
ep9还能看预告猜个留宿, 这次预告的内容和没给没差了
#6 - 2024-6-1 00:37
KFLY(闲杂人等)
本集标题歌词:
ワンダーフォーゲル

作詞:岸田繁
作曲:岸田繁

僕が何千マイルも歩いたら
手のひらから大事なものがこぼれ落ちた
思いでのうた口ずさむ
つながらない想いを 土に返した
土に返した

今なんで曖昧な返事を返したの
何故君はいつでも そんなに輝いてるの
翼が生えた こんなにも
悩ましい僕らも 歩き続ける
歩き続ける

つまらない日々を 小さな躰に
すりつけても 減りはしない
少し淋しくなるだけ

ハローもグッバイも
サンキューも言わなくなって
こんなにもすれ違って
それぞれ歩いてゆく

ハローもグッバイも
サンキューも言わなくなって
こんなにもすれ違って
それぞれ歩いてゆく

強い向かい風吹く

僕が何千マイルも歩いたら
どうしようもない 僕のこと認めるのかい
愛し合おう誰よりも
水たまりは希望を 写している
写している

矢のように月日は過ぎて 僕が息絶えた時
渡り鳥のように 何くわぬ顔で
飛び続けるのかい

ハローもグッバイも
サンキューも言わなくなって
こんなにもすれ違って
それぞれ歩いてゆく

ハローもグッバイも
サンキューも言わなくなって
こんなにもすれ違って
それぞれ歩いてゆく

ハローもグッバイも
サンキューも言わなくなって
こんなにもすれ違って
それぞれ歩いてゆく

ハローもグッバイも
サンキューも言わなくなって
こんなにもすれ違って
それぞれ歩いてゆく
#7 - 2024-6-2 23:44
SHICH
上集过儿童节,这集来高考是吧(bgm38)
#8 - 2024-6-4 07:37
大户爱(亮闪闪罗德里格斯马求德十八世黄昏之星SS普拉姆)
致敬传奇女高井芹仁菜
#9 - 2024-6-4 19:10
没取名啊

致敬传奇家庭碇家父子
#9-1 - 2024-6-5 13:26
大户爱
镜片反光.jpg
#10 - 2024-6-4 19:32
UEHASEIKA
这预告……预感又是一场混战来临啊(bgm38)
#11 - 2024-6-4 21:48
AWSL(AWSL)
下一话回熊本直接和老爹对线!!可以,看来又要爆或者给11话的爆铺垫了

一些动画里的细节漏洞

1. 没有从东京直达熊本的新干线,必须要么福冈、或者大版这些地方转车才行。pv里是直达车票
2. 看来nina你还是太有钱了(bgm116)(bgm116)(bgm116)(bgm116) 东京往返熊本不选捷星的航班,而是坐新干线(捷星平时熊本东京单程机票只要6k日元),nina你这特意买单程2w8日元的新干线往返就5w+了,还是太有钱了
3. 熊本到东京新干线8小时,年轻人的铁背

至于为什么我这么清楚?因为我真的往返过东京和熊本
#11-1 - 2024-6-4 22:31
团虚折千
全程新干线自由席的话要转车也可以打在一张票上
#11-2 - 2024-6-4 22:54
YazawaSunrise
新干线是不是赞助了,之前还有联动广播来着
#11-3 - 2024-6-5 17:41
ws123y
八个小时高铁快能从北京到广州了,果然不能类比国内吗
#11-4 - 2024-6-5 17:45
细雪浮云
起码不是绿色车厢,我家小孩还挺节俭(bgm63)
#11-5 - 2024-6-5 22:01
Ronny
ws123y 说: 八个小时高铁快能从北京到广州了,果然不能类比国内吗
东京到熊本1200公里,北京出发也到湖南了
#11-6 - 2024-6-6 00:25
嘴上名作粉碎锤
删除了回复
#11-7 - 2024-6-6 11:32
AWSL
ws123y 说: 八个小时高铁快能从北京到广州了,果然不能类比国内吗
不好意思记错了修正下,单程是6小时多点。当时我快下午1点从熊本站上车,等到了东京站已经晚上7点多了。差点似在车上
#11-8 - 2024-6-6 11:36
AWSL
团虚折千 说: 全程新干线自由席的话要转车也可以打在一张票上
前几天刚清理垃圾把当时从熊本到东京的车票扔了。。。。记得哪里应该有标换乘的orz
#11-9 - 2024-6-6 11:44
AWSL
团虚折千 说: 全程新干线自由席的话要转车也可以打在一张票上
再仔细看了眼pv,的确是自由席的票。不过nina为啥是自由席,毕竟指定席也就贵了2k日元
#11-10 - 2024-6-6 13:09
pyruvate
做jestar还能给你父女留这么大空间冷战吗
#11-11 - 2024-6-6 17:32
团虚折千
AWSL 说: 再仔细看了眼pv,的确是自由席的票。不过nina为啥是自由席,毕竟指定席也就贵了2k日元
毕竟东京出发和福冈换乘都是始发站不愁没有座位,自由席还有不限定车次的好处
#11-12 - 2024-6-7 17:06
连有落体的摆
pyruvate 说: 做jestar还能给你父女留这么大空间冷战吗
不成立的,父女冷战那段坐的肯定不是新干线呀
#11-13 - 2024-6-11 12:08
hotCcino
捷星我滴神,以前在福冈上学的时候全靠捷星
#12 - 2024-6-7 14:16
白葱(†千葉の堕天聖黒猫†)
看一话少一话了(bgm74)
#12-1 - 2024-6-7 19:40
Sakana
难以想象gbc完结后我的精神状态
#12-2 - 2024-6-8 02:42
白葱
截了这话的新nina图https://iserinina.com
#12-3 - 2024-6-8 13:33
Echiduna
白葱 说: 截了这话的新nina图https://iserinina.com
域名和设计给满分
#13 - 2024-6-7 21:06
Donald_LYC
看完BTR剧场版总集篇顺便去巡礼个GBC(bgm24)
#14 - 2024-6-7 21:44
雾栖(男なら 誰かのために強くなれ!!)

好慌(bgm38)
#14-1 - 2024-6-9 01:32
MrRok
请问这个汉字注音插件怎么获得的,我找了快一个小时都没找到你这种实时网页转换的插件
#14-2 - 2024-6-9 03:00
ThermalBunny
MrRok 说: 请问这个汉字じ注ちゅう音おと插件けん怎么获得とく的てき,我わが找了りょう快かい一いち个小しょう时都と没ぼつ找到いた你这种实时网页转换的てき插件けん
Chrome的话,搜一下ふりがな应该就有不少
#14-3 - 2024-6-9 04:16
明石
MrRok 说: 请问这个汉字注音插件怎么获得的,我找了快一个小时都没找到你这种实时网页转换的插件
猴油字节搜索片假名助手
#14-4 - 2024-6-9 12:23
雾栖
MrRok 说: 请问这个汉字注音插件怎么获得的,我找了快一个小时都没找到你这种实时网页转换的插件
汉字注音我用的这个是mirigana,chrome商店搜索安装就行~
#14-5 - 2025-1-4 22:06
Hyphen
删除了回复
#15 - 2024-6-7 22:13
The silence(指导指导)
期待
#16 - 2024-6-7 23:38
jerryatbangumi(absolutely zero idea what’s going on)


Subaru说出“逃避”这个词还是刺激到了(
唉设计痕迹
---------
台词一如既往地老练,而且易懂。

写得比较真实的是Nina的自我保护反应这块,其他部分就有点玄幻了。

和解的过程中象征符号用得太多,这样一来虽然在一集内把感情线圆得很规整,但是显得重举轻放。可能再高明一点就是在前面集数多掺一点逐步的伏笔会比较好,增加一点空间(姐姐怎么跟队友勾搭上的?借Hina口,哪怕画外音,讲两句学校的情况?)。现在这么call back就太僵硬了。

形象一点说,就好像造形象造符号的任务已经完成,后面只需要按时机选最合适的角色,然后玩自己的梗就行了。角色的变化定格在了戏剧冲突的高潮,剩下就是二创都能合情合理无限续写的日常。

说到Nina,叛逆是一种状态,还是一种经历(辍学过都算叛逆)?动态的人物成长固然好,自反性当然也不可能不影响到观感(和商业成绩(

当然不排除官方的想法是“前面玩太多了后面消停一下”,谁知道大家嗑出成瘾性了。

两个仁菜的运用就有点…你OP/ED,MV各种埋,然后就这么用法…太浪费了啊。
#17 - 2024-6-7 23:50
jerryatbangumi(absolutely zero idea what’s going on)
ep10
https://files.catbox.moe/j9gflv.srt
source: ADN French subs. translated by: openai/gpt-4o.
limited QC. watch at your own risk.
#18 - 2024-6-7 23:53
茉兰朵(・ω< )⭐️★☆)
对着老爸竖小指啊(bgm38)(bgm38)(bgm38)

下一话「世界のまんなか」,live总有了吧
#19 - 2024-6-7 23:54
=L=+
失望

nina这么大个雷,没爆就拆了,就和解了
和解完老父亲,和解hina,最后再和解dd团
包个饺子,结束了
别吧,花田

况且怎么个因果就和解了,等个熟肉再看看
#19-1 - 2024-6-8 01:46
白葱
天天爆爆爆,真当摇滚了啊2333
#19-2 - 2024-6-8 05:33
元气满满秃子酱
为什么要连家庭这种基本温柔也爆,这么见不得人好吗
#19-3 - 2024-6-8 10:51
Kizuner狐狸
真爆就完了
#19-4 - 2024-6-8 15:19
=L=+
给nina安排个指着老父亲的鼻子问“你当时是不是错了”的剧情,我就满意
看了熟肉,觉得相比于“和解”,更好的用词应该是“妥协”,是双方还有不满的一时和平
打一架痛快的和解很cool,可妥协一点也不cool
#19-5 - 2024-6-9 10:35
白峰理沙
元气满满秃子酱 说: 为什么要连家庭这种基本温柔也爆,这么见不得人好吗
她爹欠她一句道歉
#19-6 - 2024-6-9 23:34
Roxy
家庭问题没必要
#19-7 - 2024-6-11 16:31
犀灯Usaghi
=L=+ 说: 给nina安排个指着老父亲的鼻子问“你当时是不是错了”的剧情,我就满意
看了熟肉,觉得相比于“和解”,更好的用词应该是“妥协”,是双方还有不满的一时和平
打一架痛快的和解很cool,可妥协一点也不co...
他爸这种情况不是毒父母,是代沟,罪不至此
你要联系到别的现实就觉得不爽咯
#19-8 - 2024-10-3 16:44
❛ั
兩儀式 说: 家庭问题没必要
支持
#20 - 2024-6-7 23:55
实践空気力学(健康作息)
开包
live回好好发挥吧
看来下个和解的就是hina了
#21 - 2024-6-7 23:56
SRyeB
就挺普通的一回,27果然就是小孩子,熟肉出了再看看
#21-1 - 2024-6-8 21:23
SRyeB
就是小孩子,其实都是在依赖大人在推动
可能是表达家庭矛盾就只是那一个小树枝而已,从单集来看没问题啊,但是放到整剧集里就太小品级了。可以说铺垫了9集,所以“小树枝”在这里就不合适了。
其实第2集看到ed就知道27家庭肯定不想27回忆中那样,然后这集全在意料之中。
#22 - 2024-6-7 23:56
ドリドリ(Payton ガチ 河源木桃香推し)
就这么和解了啊。花田还是包饺子了,这次不如小南极。
#22-1 - 2024-6-8 14:55
白葱
所以nina和老爹能有什么不可调和的矛盾吗,如果有的话她又是怎么在没有断绝联系的情况下退学,怎么来到川崎,然后怎么有房子住的?从一开始就只是老爹不知道该怎么办不会表达爱意罢了
#22-2 - 2024-6-8 18:16
ドリドリ
白葱 说: 所以nina和老爹能有什么不可调和的矛盾吗,如果有的话她又是怎么在没有断绝联系的情况下退学,怎么来到川崎,然后怎么有房子住的?从一开始就只是老爹不知道该怎么办不会表达爱意罢了
我想看到的不是明白自己一直被爱然后和解,而是被爱与否都已经不影响nina为追求目标。现在这就是马上3集完结了所有东西全部打包带走。
#22-3 - 2024-6-8 18:19
ドリドリ
白葱 说: 所以nina和老爹能有什么不可调和的矛盾吗,如果有的话她又是怎么在没有断绝联系的情况下退学,怎么来到川崎,然后怎么有房子住的?从一开始就只是老爹不知道该怎么办不会表达爱意罢了
关于一开始租房子这事情,我的理解是家庭成员为了调和二人之间的关系,叔叔出面让27和父亲保持距离,二者达成共识,不去学校也可以,以考上大学为筹码交换。
#22-4 - 2024-6-9 12:41
十五夜咲夜
回复 ドリドリ:白葱 说: 所以nina和老爹能有什么不可调和的矛盾吗,如果有的话她又是怎么在没有断绝联系的情况下退学,怎么来到川崎,然后怎么有... 说: 我想看到的不是明白自己一直被爱然后和解,而是被爱与否都已经不影响nina为追求目标。现在这就是马上3集完结了所有东西全部打包带走。
虽然但是这不也没影响nina回去乐队吗,从剧情上看也完全是不管和不和解都会回去
#22-5 - 2024-6-16 19:23
水西泽
感觉这集放的有点轻了
#23 - 2024-6-7 23:56
喜八君(生存模式中。)
花田三板斧!
我表示这集我六年前小南极看过了。
以及鬼故事:小南极的18年已经6年过去了(
#24 - 2024-6-7 23:57
xy01(及时止损)
父亲节最喜欢的一集(bgm38)
#25 - 2024-6-7 23:57
0758Ham
秀才花田,好工整啊
#25-1 - 2024-6-8 09:03
0758Ham
熟肉二刷,这集的气质好写意
如果是别的编剧,我会说好稳健
但因为这是花田,我会说没活了,再练练
#25-2 - 2024-6-8 09:04
0758Ham
好爽朗,好强的小孩
Injecting meaning into absurdity
#25-3 - 2024-6-8 09:16
0758Ham
我奋身一跃,不知飞向天空,还是堕入深渊。
太喜欢了这里
#26 - 2024-6-7 23:58
Meddle.
怎么这就和解包饺子了?和预想的不一样啊。还以为我们天生摇滚圣体nina会一直rolling下去
#27 - 2024-6-7 23:58
寻临
还算过得去的饺子
单从逻辑上应该没什么硬伤
#28 - 2024-6-7 23:58
阿呍(未来が見えない)
又看了一遍,准神回,并不拉(bgm38)
love and peace也是摇滚(bgm38)
#29 - 2024-6-7 23:59
kuzuha(没打分标记不代表我没看)
优秀的家庭回
#30 - 2024-6-7 23:59
1BD1
和之前多数时间都在夜里不同
这集后面以白天为主很适合,既清爽又温暖
#31 - 2024-6-7 23:59
SOLARSS
正统包饺子,可惜没莱芜
#32 - 2024-6-8 00:00
φbo2
就这,一点都不摇滚
#33 - 2024-6-8 00:00
Mahoo(喵~)
它解决问题的方法是告诉你问题不存在了
#33-1 - 2024-6-8 00:10
Mahoo
当大家以为花田要包饺子的时候,他使用了花田魔法把饺子的馅变没了
#33-2 - 2024-6-12 23:08
padorax
解决问题的第一步就是定义问题
#34 - 2024-6-8 00:01
caijia
别扭的感觉,但是这才对嘛,这才是父亲的感觉,至少和我家那位挺像的,挺不错的一集家庭回,就是感觉还有描写空间,有点可惜了
#35 - 2024-6-8 00:03
絕世渣女唐可可(雪が解け、そして雪が降るまで)
很有烟火气的家庭氛围啊,缺乏沟通那就好好沟通,沟通完了两边和解家里支持做喜欢的事。我去这简直就是我啊.jpg
不是每个矛盾都需要爆的,至少在家庭的这个层面上这样解决我觉得是很适合的。
#35-1 - 2024-6-8 00:06
絕世渣女唐可可
至于说摇滚这种莫名其妙的东西,简单当成年轻人的必备时尚单品就行了,我不太能也不太想去get这个所谓的摇滚。
#36 - 2024-6-8 00:03
Aoidiva
标准和解回。事实上花田的叛逆并不会如假药般激进,他本身是个理念非常古典的作者,故事的发展在预料之中。
和解等同于不摇滚,这种观点是否太刻板印象了。摇滚的反叛理念,从来都不是为反抗而反抗的。
#37 - 2024-6-8 00:05
秘银骑士(可能永远都离不开ACG了)
前半集27躲家里人的搞笑桥段有点多,重点文戏放在后半段。
27的父亲大概因为是教育家的缘故,除了有点窝囊(比如对女儿的时候,比如对学校的时候),其他到是挺通情达理的。这集的目的还是让27感受到父母对她的爱,他们家的矛盾更多的是沟通上的问题,而不是理念的冲突,这集与其说是27的成长,不如说是笨拙的老父亲终于找到了和女儿沟通的正确途径。与其说是家里人和27和解,不如说是27和家里人的和解。

这集后半段的几段演出做的挺不错的,比如27和姐姐谈论空箱对自己的帮助,以及最后和父亲的拥抱(老父亲好像还是没穿鞋就追出来的),抱上去的那一刻给我感觉就是,27果然还是个孩子啊。这几段演出挺能引起共鸣的。

这里一个比较有趣的镜头是27在回去的路上看到现役JK们不再像之前那样有抵触情绪,反而能坦然面对。说明这次回乡的经历,让27的心境产生了不少变化,可能会体现在后面新歌的作词上。

这集最后父女拥抱这段初看挺感人的,但是事后想想,表现的再含蓄一些会不会更好,比如改成27在听到父亲认同空箱这首歌后直接离开,家里人达成一种默契,也不出来送别。类似第4集486和奶奶之间的问题处理方式,给剧情留一部分空白,问题解决了但没完全解决。

还剩下3集,不知道能不能品尝到粉毛美味的哭泣。(bgm81)

PS:对这集的看法,我觉得观感因人而异吧,gbc经常会用一些非常规的方式去激发矛盾和解决矛盾,而这集则是用常规的方式去解决矛盾,有不同需求和期待的观众自然会有不同的感受。好吧,不装了,我挺喜欢第十集的。(bgm24)
#37-1 - 2024-6-8 17:12
𝒩𝑒𝓀𝑜_𝒜𝓇𝒾𝒶
老父亲好像还是没穿鞋就追出来的
看到这句我倒回去看了好几处鞋子,其实是有穿的,就是看上去好像黑色袜子。(bgm38)
#38 - 2024-6-8 00:06
黄瓜炒面包(一周看一集动画就算成功)
保守的一集。就是很平凡的解决家庭关系的讲述故事。在给观众带来“感动”上下了点功夫,离别回头、家人的一些举动、回到东京的队友等候,观感效果是有,但是家庭问题包包饺子就过去了,从父亲听空之箱那里这集接下来的发展全没有意外了,太没有魄力了。听空之箱更是典..而且,队友在东京太阳下等着这个真的有点作者的刻意了。鉴定为泯了。
唉,青春叛逆期,这么多的特效线条呢。跟父母决裂了似的
算了喷完先跟GBC和解吧,好歹也是能让人感动的桥段,别跟动画过不去了
#39 - 2024-6-8 00:06
忧郁的磷叶石(你所浪费的时间远比想象中的多)
挺好,这编剧至少还懂得张弛有度,某些人脑容量太小成天想什么爆爆爆,人nina又不是啥滴泪钕,想满足“女同行为艺术”窥私癖的哥们真的要失望了
#39-1 - 2024-6-9 02:22
#40 - 2024-6-8 00:07
Xie3 Project(ねえ、心葉くん。いつか小説を書いてね。 ... ... ...)
和第9集或者小南极差不多吧,工整匀称有余,巨大感情不足。以再次离家一场而论,摸刻度和劝少抽烟的节制感不错,最后一抱和全家送别多少失之刻板了
#41 - 2024-6-8 00:09
没取名啊
意料之中的轻拿轻放
#41-1 - 2024-6-8 00:21
没取名啊
为啥不好看呢?因为这集实质主角反而像仁菜爹,剧作重心放在了他主动想出各种法子和闺女和好,而不是仁菜通过回家的经历主动成长。剧作的重心放在了爹哄女儿上,这显然是从最初的构思上就没想着挑战对仁菜进行更深一层的角色塑造而是给她拆地雷拔刺刺,把fes前没解决的事赶紧解决了。剧作上的偷懒是会直接反应在观感上的,花田写完第8集后就燃尽了吗?
#41-2 - 2024-6-8 00:34
没取名啊
这集仁菜直到出门都在放界王拳这点倒是个挺真实的小细节。在印象里又是背叛自己又是对自己施压的爹突然态度180°大转弯,出于自我保护的心态,为了防止再次被伤害,第一反应肯定是怀疑再怀疑。不过到最后的和解还是说服力不足,就我个人经验来言,在出现了明确的“背叛”行为的前提下,这种家庭关系裂痕的修复需要长得多的时间。
#42 - 2024-6-8 00:09
7an绫
以个人经历来说,亲子间的和解确实是这样的
#42-1 - 2024-6-25 23:07
男友君
感同身受,这集很有感触
死要面子活受罪,唉
#43 - 2024-6-8 00:09
我昔日的拉斯卡尔(从阿拉斯加到佛罗里达的丝幕)
哎,没活了,头重脚轻。
就这样吧,不是不可预知的命运舞台,遗憾。
已经准备好唱难忘今宵了
#43-1 - 2024-6-8 10:18
似和雁月忆青
这不是mygo
#44 - 2024-6-8 00:18
Cayendo
删除了回复
#44-1 - 2024-6-8 00:23
秘银骑士
删除了回复
#45 - 2024-6-8 00:19
yumemi(片付け中…)
lovelive,启动!
#46 - 2024-6-8 00:20
Mabroc
不错,又是充满难熬等待的一周
#47 - 2024-6-8 00:22
オグリP(⑨ ばかのプロデューサー)
我理解花田只能这么写。。
#47-1 - 2024-6-8 23:59
老黄鱼OldYellowFish
标准的结局了
#48 - 2024-6-8 00:26
れい(婆罗门,指脑婆罗列不完)
中间这段学校的戏挺微妙的,太久没回家了撞到树杈这种小细节又很不错,花田:吃我饺咂!
#49 - 2024-6-8 00:28
堅書直実(HELLO WORLD)
传奇主唱,和父亲拥抱都需要反向起跑留出冲刺距离(bgm38)

#50 - 2024-6-8 00:29
丸梓(日々私たちが過ごしている日常は、実は奇跡の連続なの)
「何ですか、これ」(bgm38)

羡慕能和自己家庭和解的人
Nina你是一个好样的

从家门冲出去那下脑补了一下卡车剧情
#50-1 - 2024-6-8 00:42
丸梓
这个包饺子剧情吧,虽然确实有点老土了,应该说还是比较自洽的。毕竟之前对父亲和家庭矛盾的描写也都是从nina单方面的回忆出发,不排除主观性比较强(考虑到nina的性格我觉得应该是有不少情绪色彩)所以到这集并没有想象的那么艰难也是可以理解的。何况事实上从nina的角度仍然是一个非常“别扭”的和解,直到最后两人还是没有面对面说话,走之前还倔强的又比了一个小指…流下了不知道是羡慕还是嫉妒的泪水(bgm16)
#50-2 - 2024-6-8 01:07
丸梓
不过u1s1我觉得这番对于上学的恶意真是有点大(bgm102)我原以为nina对于上学的逆反一部分来自于对父亲的反抗,但事实表明就算和父亲和解了这孩子也还是没打算上学(bgm38)虽然摇滚很好,但感觉确实没必要造出这样一种上学=不够摇滚的对立,有多少乐队都是从大学里出来的(bgm102) 当然,从人物的角度讲这是nina的选择这本身并没有错,我只是觉得从剧情编排的角度讲如果nina萌沉下心来边搞乐队边考上大学,一方面以后的路毕竟还是宽一点,一部分也算是弥补了mmk的遗憾(?)而且孩子你学习不是挺好的么(bgm38)
#50-3 - 2024-6-11 09:51
Nostagami
丸梓 说: 不过u1s1我觉得这番对于上学的恶意真是有点大我原以为nina对于上学的逆反一部分来自于对父亲的反抗,但事实表明就算和父亲和解了这孩子也还是没打算上学虽然摇滚很好,但感觉确实没必要造出这样一种上学=不...
就算学校道歉了,但是跟原来霸凌过自己的同学怎么相处呢,事到如今已经不可能回去上学了。如果说是考大学的话,只能说是像tomo的理由一样,读完大学就太晚了。而且虽然从现实的角度考虑确实考大学一定是最理智的选择,但是从戏剧的角度考虑,破釜沉舟,退学一心搞乐队的剧情确实更有张力一些,也更契合本作的风格。
#50-4 - 2024-6-11 20:26
丸梓
Nostagami 说: 就算学校道歉了,但是跟原来霸凌过自己的同学怎么相处呢,事到如今已经不可能回去上学了。如果说是考大学的话,只能说是像tomo的理由一样,读完大学就太晚了。而且虽然从现实的角度考虑确实考大学一定是最理智的...
嘛,那倒也是吧,毕竟人生的机会有时候真的就是一瞬间(bgm102)所以从nina的角度讲我觉得这个选择没有什么问题,只是放到这个番里全员辍学就给人一种 摇滚=不上学的错觉……就多少有些难绷(
#50-5 - 2025-1-4 22:17
Hyphen
卡车剧情在第一集就可以有hhh nina抱着手机在大马路上走,弓腰驼背,都快钻到手机里了(bgm38)
#51 - 2024-6-8 00:29
月即别(春宵苦短,再来一杯)
开头什么蜜汁ppt...
#51-1 - 2024-6-8 01:29
月即别
结果虎头蛇尾,很多比较矛盾的地方还是得用自己(观众)的情感去补足...
#52 - 2024-6-8 00:29
蓮見月
ハローもグッバイも
サンキューも言わなくなって
こんなにもすれ違って
それぞれ歩いてゆく
标题捏他歌的这段歌词就是这集的主题。
#53 - 2024-6-8 00:30
AcuL
#53-1 - 2024-6-8 00:41
AcuL
看完没有太多感想,可能因为我也一样是被爱包围着长大的孩子吧,这集就觉得挺真实的,和家人有矛盾的时候一想到他们都是爱着自己的就没法对他们生气了;但有些无法相互理解的事情就是会在那里,有时候也感觉挺无奈的
#53-2 - 2024-6-8 13:09
kOme1ji
上一集的tomo也是(
#53-3 - 2024-6-8 15:11
hance
AcuL 说: 看完没有太多感想,可能因为我也一样是被爱包围着长大的孩子吧,这集就觉得挺真实的,和家人有矛盾的时候一想到他们都是爱着自己的就没法对他们生气了;但有些无法相互理解的事情就是会在那里,有时候也感觉挺无奈的
啊啊 就是这个感觉
#53-4 - 2024-6-9 03:16
日暮卯白
AcuL 说: 看完没有太多感想,可能因为我也一样是被爱包围着长大的孩子吧,这集就觉得挺真实的,和家人有矛盾的时候一想到他们都是爱着自己的就没法对他们生气了;但有些无法相互理解的事情就是会在那里,有时候也感觉挺无奈的
我要对你们原生家庭和睦的人竖起小拇指了
#54 - 2024-6-8 00:31
WindyCandyMelody(一生懸命に舞い上がる)
mmk太懂了,人只有父母和自己不站在一边时才会离家出走,父母和自己站一边直接尼特了(bgm38)
#55 - 2024-6-8 00:32
铃森冬
这集听下来家庭文戏部分还挺有料的,等熟肉出来细品

关于饺子好不好吃的问题,这集结尾的设计首先是老爹对着nina说空之箱是首好歌,然后才给了nina两眼放光那一卡,等于老爹以一种很别扭的方式表达了自己对nina心中价值观的肯定,至于老爹这个态度是否就能和解了确实是个见仁见智的问题
#56 - 2024-6-8 00:32
静水秋风(来自山花烂漫的明天)
我的评价是不如一开始就不写这段矛盾...
#57 - 2024-6-8 00:32
龙龙(対戦よろしくお願いします)
代入感很强,看得有点动情了属于是。我也是从大学退学出来留学,父母也包容了我的任性,还好现在立足了,至少没让他们失望(bgm38)
#58 - 2024-6-8 00:32
tomzach
会有这个点还没睡的高三考生吗(bgm38)(bgm38)
等熟肉再看一遍吧,看不懂生放送的情况越来越严重了,考虑下一集的时候憋一晚上真的忍得住吗?
#59 - 2024-6-8 00:36
豊川祥子
很难评的一话,说有趣谈不上有趣,说感动差点意思,但也不能说无聊
整体还行吧,除了有些用力过猛戏剧化的部分可以更克制一点
比如姐姐说我也爱你,然后仁菜哭着说“咖喱有这么辣吗?”,典台词说多了反而感动不起来
#59-1 - 2024-6-11 10:57
Dow
小孩哥嘴硬又不是一天两天了(bgm38)
#60 - 2024-6-8 00:47
narutoGHT
和解回,这饺子吃着还可以
#60-1 - 2024-6-8 15:11
hance
感觉是好吃的饺子
#61 - 2024-6-8 00:52
色孽哈尼子(哈尼吼)
这集还行吧,不过芹菜对妈妈是不是太冷淡了一点?特别是妈妈在门口芹菜进门打个招呼就走了,你和你爹不对付关你妈啥事啊?我看不得这种
#61-1 - 2024-6-8 00:55
色孽哈尼子
校长谢罪腆着个脸在那笑也是有够恶心的,该吃个嘴巴子修正修正了
#61-2 - 2024-6-8 00:57
色孽哈尼子
不得不提这集姐姐的脚也蛮好看的
#62 - 2024-6-8 01:00
逆淚(19914)
--球球你一定要买我们家的保险 Onegai!
--好这就买!

#62-1 - 2024-6-8 01:03
逆淚
富婆: 我家还蛮大的
芹菜: 太好了从现在起你家就是我家
#62-2 - 2024-6-8 18:20
ドリドリ
人均MMK的毒唯
#62-3 - 2025-1-4 22:18
Hyphen
其他三人:😒
rupa:🙂‍↕️
#63 - 2024-6-8 01:05
Owl Hotaru(兔子它就在那里)
生肉还看不懂,看了熟肉这集绝对是第五集水平的小神回吧。某up直接看哭了,直播间大家都在刷封神。nina那几段对白相当有功力。这集的情绪流也是完全不输第八集的,表现在补了很多专属的配乐和音效,像机关枪一样。第八集还可以说是用夸张演出取巧,这集直接靠生活叙事搭配稳定情绪流撑起的观感。
结构上面是nina人物塑造的收尾以及给nina写歌提供素材,而且下集有新歌是吧,相信25811。
#64 - 2024-6-8 01:08
Ryouma(触网弹起的网球,已经处于神的领域。)
(bgm38)补完了
#65 - 2024-6-8 01:09
ThermalBunny(一破看动画的,最近有开始学点写作)
和我个人之前的预期基本上一致,和父亲实现了大和解,甚至没要求她要考大学。
27父亲的形象实际上是相当“柔软”的,他在27提出退学上京的时候也有处理手续、在27离开家庭后也为此喝了自己不擅长的酒、也有继续跟校方跟进霸凌事件,争取到了校方的谢罪信和继续询问校方如何负上责任。他和27最大的矛盾在于哪儿?在于他不知道自己女儿当时为了什么而一肚子气,是因为自己父亲没能在那个时候相信自己、选择了在事件全貌不清晰的时候去和解和争取推荐信。实际上27没那么在乎被霸凌的事情,或者说她完全扛得住那种事情。
这集就通过姐姐和她的对谈,让她知道父亲的笨拙和对她的关心关爱,最后双方都在态度上作出了一定程度的让步、实现了和解。算是比较传统的家庭亲情故事的收束方式,整体没什么问题,只是个人喜不喜欢和能否共情的问题。(至于那个刺刺特效只有第一次看觉得还好,后面已经看到没感觉了。)

rupa的部分感觉不一定会有个人回了,她那问题应该说本身就是她搞摇滚的理由,这几集的台词基本上也把事情大概点明白了。
#65-1 - 2024-6-9 02:24
#65-2 - 2024-6-9 02:24
无双大苦瓜
subaru奶奶的那一集其实也是这么处理的
#65-3 - 2024-6-16 14:14
骈儿
说的很清晰。上面那些渴望爆爆爆的人,是把自身家庭的不幸投射到27身上,希望矛盾以爆炸的方式来解决来发泄自身的快感吗?太难看了。
#66 - 2024-6-8 01:10
右岸雨
经典东亚父亲,行动远多于言语(bgm83)
#66-1 - 2024-6-8 01:19
右岸雨
劝芹菜回家还是mmk一句话最有效
#66-2 - 2024-6-8 03:11
比夕日
艺术乃至于生活……至少我父亲也是这个样子。
嘴上一句不说,所以会产生误解;但实际上,在心里、在行动上确实的爱着我们。不懂事时只看到沉默寡言的一面,成长的过程中才明白父亲对我们的爱。
所以在了解这一切后,是真的非常感动啊。
也算一种刻板化的形象吧……
#67 - 2024-6-8 01:12
_三千界切那
剧本很老套,但是只要设计得足够好还是能打动人的。
#68 - 2024-6-8 01:12
Ryouma(触网弹起的网球,已经处于神的领域。)
日语苦手也在努力啃生肉试图理解 XD,通过前面几话多次描写这首歌对于nina是多么重要,离家前父亲虽然只是按下了音乐播放键,被问起怎样的时候,也只是很平常的说了一句真是一首好曲子,即使是这样的一个情节,也许能够让我这个看动画的记好久了,(不过校长那里的谢罪书实在看不懂,等一波熟肉了
#69 - 2024-6-8 01:18
AWSL(AWSL)
第5话:花田正在走向神坛
第8话:不,是神坛正在跌向花田
第10话:啊,神坛又跌回去了

不是反对包饺子,只是这包饺子包得感觉不太好,轻拿轻放的
#70 - 2024-6-8 01:22
rain
还可以吧,虽然平淡一些但前面也有铺垫,nina说退学她父亲第一反应是讲道理,她去东京家里也帮忙找房子,nina父亲本身是个教育家(理论上的王者)所以出现问题会反思。矛盾只是在于父亲完全站在成年人的立场冷冰冰地考虑利益,而nina带着少年人不妥协的坚持
#70-1 - 2024-6-8 01:26
rain
虽然还是更喜欢第8话。没办法,观众的期望总是越来越高的
#71 - 2024-6-8 01:45
白葱(†千葉の堕天聖黒猫†)
很喜欢这一话……想家了(bgm74)
看到最后不知怎么想起来冈崎朋也的父亲了。东亚文化总是自然而然地把父亲套在一个过于高大的形象里,但大多数的父亲只是将自己困在这个强大的壳中,不让孩子看到他们那弱小的一面,就像nina的父亲一样,虽然作为成功的教育家,但在女儿面前却学不会表达自己的爱。
也是在长大的途中逐渐我才明白父亲这一角色的矛盾与复杂,他可能总是会否定孩子,但他也需要孩子的肯定。多给他一点理解和宽容,主动告诉他我爱他,幸好一切还来得及。
#72 - 2024-6-8 01:51
hakono(77)
靠........熊本是我日本比较熟的地方,动画里一堆眼熟的东西......可算是理解那些看动画的人发现舞台是熟悉地方的感觉了......(bgm38)看到后来考据的心比看动画更猛(bgm38)
凭目前随便看到的几点

1. nina先熊本站下的车,然后坐的丰肥本线到的竜田口站,这条电车熊本是没人不知道的(毕竟整个熊本就这一条电车铁轨,通往肥后大津,前几年熊本大地震导致电车都不跑全程了)

2. 看到竜田口这个站会唤醒很多熊本大学留学生的记忆。这个站边上的小坡上就是熊本大学的宿舍和留学生宿舍(熊本大学宿舍和校区是分开的)


3. 如果nina家是有原型的话,应该不在竜田口熊本大学宿舍那一侧。因为熊本大学宿舍那一侧是山了,没有门口这么宽的马路。应该是在对面的东海学院那一侧。看家的样子一时半会还想不到是具体哪一块,等考据党了


4. nina这家玄关门入口的那个被植物环绕的小路,玄关的门,门内布局样式真的就是和我住熊本时边上房东老奶奶家一模一样,简直是一个模子刻出来的。熊本这都标配的吗。。。。


5. 11:00 nina和老爹坐的还是丰肥本线(因为下车地方是新水前寺,去那一站的电车只有这一条线)所以可以推测11:09里nina和老爹所走的那条路应该是熊本大学到熊本大学宿舍的那条小破路或者后面东海学院附近的路?


6. 新水前寺那个大天桥还是挺有特色的,也是生活在熊本的人的几个中心活动的地方之一。然后他们坐了路面电车在洗馬橋站下车(熊本的路面电车也算特色之一了)。然后洗馬橋站附近走几步路就是熊本县立第一高校,nina的学校原型应该就是这所。不过学校建筑不一样应该是为了躲避风险

7. 谈到熊本必定会拿来说的熊本城前的这个路面电车通町筋站。。。的确是最出名的一个拍照打卡的地方了


8. 坐的这个路面电车还挺还原的(和我拍的这照片一模一样,甚至怀疑是同一辆车),只不过现实中的熊本路面电车挺破的。在4202年还能坐上这种木制地板的老破电车,你别说真的是别有一番风味的


9. 别来熊本旅游,别来熊本旅游,别来熊本旅游,重要事情说三遍(bgm118) 因为熊本虽然是适合慢生活的小地方,但这真的没什么好玩的(这几年因为台积电在熊本办厂还导致熊本部分地方房价物价上天了)。熊本城里无聊的不得了,外面就是个大绿色公园。剩下能逛的就是水前寺和熊本动物园。但水前寺也是几十分钟就逛完的,甚至很多熊本本地人都表示水前寺去都没去过。。。这几年市中心新建了一个挺大的购物中心,非常时尚靓丽和周围老建筑一对比仿佛异世界一样。但问题是,这种现代时髦的购物中心东京,福冈多的是啊。。。你不会来熊本是看这种购物中心的吧,边上的福冈不香吗
#72-1 - 2024-6-8 18:21
ドリドリ
窄轨电车的乘坐体验确实说不上是好
#72-2 - 2024-6-9 12:45
MartinZi
初春的时候因为考察地震也去了熊本,感觉确实是个生活节奏很舒服的小地方,话说回来感觉大半个九州都是这种感觉呢
#72-3 - 2024-6-10 11:09
氷色童話
我還真挺喜歡去地方城市的購物中心和繁華街的,主要是能直接體會到當地人的日常生活,常常時間足夠的話會花至少一下午在當地商業區亂晃。
#72-4 - 2024-6-11 12:19
hotCcino
熊本市内确实没啥好玩的,但是阿苏还是挺好玩的吧(bgm38)
以前在福冈留学的时候一张jrpass整个九州都溜达的差不多了hhhh
#73 - 2024-6-8 01:54
良人
其实这话观感其实也跟观众现实家庭有一些关系
就这么说吧各位在家里跟父母经常沟通嘛还是一句两句:啊啊我知道了那种的
或者直接家庭完全不和谐那种的爆中爆
大伙都想看nina爆了,其实说实话小孩家庭更多是双方不存在有效的沟通,你说这个,我说那个。都不属于一个频道里的与其说家庭的问题,不如说看待问题双方就没有处于一个水平线上。
父亲从来没说不爱nina,更多的是父亲的爱无法让nina理解或者一意孤行的告诉我这是爱你的,所以nina不理解不赞同不明白。
那个行为是父亲对她的爱。。
所以本来就没啥大仇何为爆,爆了反而更加深隔阂,更解决不了问题其实双方沟通几下子啥问题都解决了现实有时候也这样。
至于其他的问题导致观感的原因
是因为前面剧情都处于感性大于理性的去解决问题,而这次却选择了理性大于感性,前面我爆了然后事情下去了,这次小孩选择了理性的解决,如果换成前面那估计就是去tm的家庭去tm的学校我就是爆爆爆的搞乐队。也跟刻板的摇滚有点关系
反而让大伙不适应了。
仅个人理解。仅个人仅个人。没有aoe的意思。没有aoe的意思
#74 - 2024-6-8 02:06
伊卡洛斯

校方竟然滑跪了,还是学生自己承认的,这么顺利?
#74-1 - 2024-6-8 02:13
AWSL
这道歉信的遣词就是典型日本官方本当に申し訳ございません的传统艺能。校方只说自己没掌握事件全貌导致问题发生了(实际上校方是知道怎么回事的明知故犯),相当于狡辩地承认一个最小的过错免去最大的责任。虽然用了非常多敬语但字里行间根本感受不到任何歉意和悔过的意思
所以女主看到这东西一脸不服气
#74-2 - 2024-6-8 02:27
伊卡洛斯
AWSL 说: 这道歉信的遣词就是典型日本官方本当に申し訳ございません的传统艺能。校方只说自己没掌握事件全貌导致问题发生了(实际上校方是知道怎么回事的明知故犯),相当于狡辩地承认一个最小的过错免去最大的责任。虽然用了...
所以这集看完感觉很微妙,饺子包的也很微妙。
一路看下来和解的水到渠成,中间基本没什么冲突。
但是转念一想很多东西都没拎出来说,被巧妙地回避掉了。
结果最感动的地方还是nina跟姐姐交流时的那几段对话,那句“ありがとう、生きててくれて”还是有一瞬间快要把我击穿。
#74-3 - 2024-6-8 09:15
Karyuu
这个滑跪背后估计是芹菜爸不知道跑了多少次学校才让校方软下来的吧 芹菜离家之后芹菜爸的精神压力这么大 想为芹菜做点啥也不奇怪 虽然还是带着点中年男人的一厢情愿就是了
#74-4 - 2024-6-8 18:22
ドリドリ
经典抓小放大,公关的传统对应手段
#75 - 2024-6-8 02:10
还不能够马匹
其实ep.5的时候已经讲了
https://bgm.tv/blog/338198
【仁菜认识到与旧友/父母的关系并非仅如她所言的那个瞬间终会到来。】
【如果是那样的走向,现在积累而来、刺团歌词中想要颠覆和破坏一切的观感又算是什么呢,观众会接受吗?】
等明天熟肉再想想怎么说
#75-1 - 2024-6-8 02:24
白葱
新钻尘/旧友的和解看起来更不可接受,但鉴于还没展开,不大好评价
#75-2 - 2024-6-11 16:38
犀灯Usaghi
我觉得还好,编剧有意把nina写成一个还不懂事斗不过大人心眼的小孩,比如她妈一张车票说是朋友送的就把她“骗”回去了。我不知道学生看的时候什么感受,作为一个社会人,会觉得她真是一个还没长大的孩子,一切“任性”都让我觉得“年轻真好”
#76 - 2024-6-8 02:33
比夕日(吾衰竟谁陈)
本集在我心中是真神回。不失现实的沉重感,讲述了真实而又感动的故事。
nina姐姐的那句:“行为笨拙而确实爱着我们的父母”,让我五味杂陈。
或许是真的很有代入感,所以我看到nina向父亲道歉,我心中也不免有些愧疚……nina收到的那句“いってらっしゃい”,也同时送给了我。
致所有反抗现实、追逐梦想的我的朋友啊——一路顺风!
#77 - 2024-6-8 03:11
阿爾托莉雅
最不摇滚的一集,但是个人很满意(bgm24)
#78 - 2024-6-8 03:26
葱花
顺利和解了
虽然当初父亲的选择还是就这么被绕过去了,有点轻轻放下的感觉,但还行……吧?本来也很难分出对错
#79 - 2024-6-8 04:53
Enrique
删除了回复
#80 - 2024-6-8 04:54
Enrique
天天只想看爆的闹麻了,这集才是我最喜欢的
#81 - 2024-6-8 04:59
Kuuki
不够扎实但差强人意
#82 - 2024-6-8 05:02
M1kuru
nina父亲的配音好差啊。。特别是刚到家谈话那一段,只有我一个人这么觉得吗(bgm38)
#82-1 - 2024-6-8 17:20
#82-2 - 2024-6-11 16:40
犀灯Usaghi
害,主角团哪个不是,比不了专业声优,是听习惯了而已
#83 - 2024-6-8 05:06
runnerstar
5点看完这集,心满意足睡觉。

全程没有什么爆,就用一种水到渠成的方式拿捏着情绪。不过最后离家还 比个小手指有点强行了,这。。不太合适吧。
#83-1 - 2024-6-8 05:45
詩超絆
mmk在第一集就告诉我们了,这个手势的意思是“感谢”(
#83-2 - 2024-6-8 20:09
白弈诚
个人理解就是和解之后能够坦诚的向父亲补上之前一直压抑的自我情绪
#84 - 2024-6-8 05:12
Cklion(rua)
总体思路是没什么毛病 就是细节方面很难说得上好吧
只是nina爹的一句对空の箱的夸赞就能让nina释然吗 这饺子包得是不是太赶了
#84-1 - 2024-6-8 05:27
Cklion
不过按暂时妥协的方向去看 本话只是解决了对nina目前最紧要但也不紧要的家务事罢了
也许nina本人并不想得到什么确切的结果
她只想她最信任最亲近的人 在她最困难的时候站在她身边而已
#84-2 - 2024-6-8 16:45
ScatteredPetals
不是“nina爹一句夸赞就释然”,前面爹带着去学校对线,和姐姐的谈话让nina意识到仍然被爱也是关键。在哭着吃咖喱已经释然一部分了,不然第二天准备出门(听到她爹放空之箱之前的一段)的时候也不会是笑着关门的
#84-3 - 2024-6-8 18:02
Cklion
聚散华 说: 不是“nina爹一句夸赞就释然”,前面爹带着去学校对线,和姐姐的谈话让nina意识到仍然被爱也是关键。在哭着吃咖喱已经释然一部分了,不然第二天准备出门(听到她爹放空之箱之前的一段)的时候也不会是笑着关...
我明白编剧是想通过描写 nina父母做了不少事情以求与nina之间的关系的缓和 但受限于篇幅不够只能通过间接描写来体现 个人认为不如去描写除nina以外家庭成员之间变化 或者对nina爹本人直接描写更加有效
比如由于nina出走的事情家庭氛围变得沉重而不得不破除“家规”这一点 还有nina爹与外部人士寻求建议和谴责校方这一点
只是通过姐姐的一番话就能立起nina爸爸的人设吗 nina爸爸的几句认可nina就能释然吗 两人最后的关系变化以及家庭内部的氛围变化 仅仅受限于最后几分钟的剧本 显然是不够的
#84-4 - 2024-6-10 23:02
星星与阿黄
Cklion 说: 我明白编剧是想通过描写 nina父母做了不少事情以求与nina之间的关系的缓和 但受限于篇幅不够只能通过间接描写来体现 个人认为不如去描写除nina以外家庭成员之间变化 或者对nina爹本人直接描写更...
不是说仁菜爸爸一点点认可就让仁菜释怀了,而是仁菜之前连一点点认可都没看出来,所以才耿耿于怀。

我也觉得这集太赶了,但之所以能接受,是因为有些父亲真的不愿意给孩子一点点认可,即使确实爱着孩子
#84-5 - 2024-6-11 00:14
Cklion
?这是千千岁 说: 不是说仁菜爸爸一点点认可就让仁菜释怀了,而是仁菜之前连一点点认可都没看出来,所以才耿耿于怀。

我也觉得这集太赶了,但之所以能接受,是因为有些父亲真的不愿意给孩子一点点认可,即使确实爱着孩子
相比nina持续10集的正面描写 本集nina父亲的形象太单薄了 关于整个家庭故事的完成度就显得非常不足 导演为了在一集之内解决nina的家务事 剧本的重心趋向还是太功利了点

所以我一直强调 本集还是因为篇幅利用率不足 除去OPED和开头的小故事 是可以更多地去描写关于nina家庭方面的剧情的 明明能深入写更多东西但走了最朴素的路子 太可惜

不过过分描绘nina家庭的话就不太符合本作商业动画的定位了 本作的制作重心一直是在乐队方面走向 关于80和家庭的描写也只能落于表面 不过演出和分镜一直都很到位是真的
#85 - 2024-6-8 05:17
Erika(爱是构成世界的第一元素,没有爱就看不见)
大体上还是比较满意的一集吧,目前观感最好的一集
#86 - 2024-6-8 05:44
詩超絆(人正是被妄想所救,为空想世界所感动)
问题太现实了以至于解决方式也变得现实起来了,不会有戏剧性的爆点。其实很多时候孩子就只是索要父母的一个态度,把“爱”亲口说出来很俗,但真的有效
#87 - 2024-6-8 06:00
是河图哟
仁菜真的是我曾经幻想中未来自己的样子。
#88 - 2024-6-8 06:03
Burst喵
下集预告这次怎么没骗人了,这不是和猜的全都差不多嘛
#89 - 2024-6-8 06:05
细雪浮云
这集花田写得没什么问题,含蓄的亲情也是意料之中的,感受如何就取决于观众现实中与家人的关系以及对家庭关系的认知和花田能不能对上电波了。
#89-1 - 2024-6-8 14:08
okiiusagi
中肯的
#90 - 2024-6-8 06:23
光之使者黑天使(难以置信!)
非常传统温馨的父亲形象和父女和解桥段啊,很有王道偶像番的那股味道,在高考的时间段看这种剧情感觉真是不一般,亲身体会以及各种报道看到的高考阶段父母对儿女所做的理解行为和仁菜父亲真的很像。
#91 - 2024-6-8 06:25
黎明残响
看完这集还是没法和解,不过确实也无法和解。
即使知晓家里人是爱着自己的,即使看到了曾经威严的父亲为了自己笨拙地道歉,当初受到的伤害也依旧深刻而痛苦,被过去形塑成现在的自己也无法再回归过往的模样。
只是将家人从“复仇名单”中划去,那无名的怒火依旧是无法平息的。那种对于“正确”的坚持,和对于自身正确性的“证明”的执着,在家人那里只是被狡猾而含糊地转移走了,就仿佛滴墨洇入水中,只剩下不清不浊的一潭,仿佛后院那遍布着青苔的老井。这井再也困不住自己,也不再值得自己费尽心力与之作对。
摇滚是要胸中憋着一股叛逆的劲的。对于nina来说,这股劲没有丧失,只是棱角略被磨去,只是不再无差别地向四周发射芒刺,留下了一块不愿再去触及的软肋。
如果要说这一话的主题,或许很多人会提到重新面对家庭和所谓的“和解”。但在笔者看来,nina一直有“离家出走叛逆小孩”的自知之明。比起确认那些心里早已知晓却不想面对的事实,然后用更为暧昧而复杂的态度看待家庭,那句“我最喜欢现在的自己”或许才是乐队带给她真正宝贵的财富。
不必追求“和解”,而是坚信自己的正确,爱着坦诚而真实的自己,去为自己作出“证明”吧。
#92 - 2024-6-8 06:26
瓦尔特(关注日常中的非日常)
教育家教育失败这事儿我就想到古沢良太的约会恋爱究竟是什么呢 也是个经典套式了 但最后还是辍学了
#93 - 2024-6-8 06:59
saturn
GBC是这样的。仁父只需要赚钱供女儿去东京,找学校调查霸凌,支持女儿辍学和社会人士搞乐队就可以,可是我们仁菜要考虑的事情就很多了。
#93-1 - 2024-6-8 07:46
果仁芹菜
反鸣复原第一人(bgm44)
#94 - 2024-6-8 07:01
Pure-Chito((((()))))
很多矛盾都是因为缺少沟通。很喜欢这一集解决问题的方式。
我想,大多数家庭矛盾并非大开大合、可以用纯粹的爱和恨的简易组合概括的。在此方面,这一集的描写得很真实,这也是为什么我看后格外感动。
#95 - 2024-6-8 07:06
小户川清隆
nina她爸这啥话不说就把人往学校带多少有点反向刺激nina,毕竟什么事后理解者,感觉说是认同了nina更像为了事后好相见的态度让步,作为父亲方一个道歉手段有点愚钝了,nina到最后也没法清楚当初你为什么不去支持她,令nina更伤心的还是父亲的不作为吧。唉,属实是听别人意见先把烂方案听进去了,白白浪费一次可能和解的机会,最后还得靠姐姐话疗。可家里矛盾构成永远是复杂的,姐姐也不可能说与nina的沟通就完全无阻力。姐姐是否能作为nina跟父亲的桥梁都要打个问号,过去已形成的家庭模型反正观众是很难了解的。nina的情绪能否流畅也挺看这个解决方法的观众认同度的。不认同人的眼里,nina还是有对家庭更大的矛盾心理在里面没有全部揭开。(薛定谔的单集了(bgm38))所以不要把角色写得对啥事都那么有适应力,总有种桥段观众同步不来的。
#96 - 2024-6-8 07:19
GengarX
“你觉得我该怎么做”,他不是最好的父亲,但在努力做一个好爸爸
喜欢这一集,这一集过后我已经准备好给GBC打高分了,请再让我享受享受花田魔法吧(bgm67)
#96-1 - 2024-6-8 07:25
GengarX
话说十集播到现在最大的问题还是没有一首歌打得过空之箱,花田魔法也是有他的极限的(bgm38)
#96-2 - 2024-6-8 18:12
0758Ham
GengarX 说: 话说十集播到现在最大的问题还是没有一首歌打得过空之箱,花田魔法也是有他的极限的
等“伤伤痛辛”发起进攻,一切都会好的(会有吗
#96-3 - 2024-6-8 18:20
GengarX
0758Ham 说: 等“伤伤痛辛”发起进攻,一切都会好的(会有吗
会有吗?(bgm38)
话说我到现在还是对团名有一些疑惑?是叫刺刺乐队吗?伤伤痛辛听上去其实也蛮不错的(bgm38)
#96-4 - 2024-6-8 18:32
0758Ham
GengarX 说: 会有吗?
话说我到现在还是对团名有一些疑惑?是叫刺刺乐队吗?伤伤痛辛听上去其实也蛮不错的
Togenashi Togeari直译的话就是“无刺有刺”,为了方便叫都叫成了“刺刺”
#97 - 2024-6-8 07:24
德国咕科(trash taste)
个人就保守的观念来说,芹菜不去上大学某种意义上是对才能的浪费。
既然当初摇滚是对家里管教的反叛,但现在这问题从一开始就不存在,那她摇滚的根基没那么牢固。
而且女主本来就才能来说,相比于拼命摇滚的其他人,音乐上感觉特别大的才能,剧情上感觉更像靠着一腔热血,她是最有可能而且相当有能力能读个不错的大学,那为啥不去呢。
也不是吐槽设定,就感觉多好一孩子 挺可惜的。
#97-1 - 2024-6-8 07:28
GengarX
逃避是契机,摇滚是手段,寻找自我才是目的(至少我是这么理解的
#97-2 - 2024-6-8 07:39
德国咕科
GengarX 说: 逃避是契机,摇滚是手段,寻找自我才是目的(至少我是这么理解的
那喜欢做的事当未来的工作当然是个不错的理由,只不过个人感觉觉悟没另外几个那么大
#97-3 - 2024-6-8 07:44
GengarX
德国咕科 说: 那喜欢做的事当未来的工作当然是个不错的理由,只不过个人感觉觉悟没另外几个那么大
所以27才像个小孩,因为她不考虑未来,她享受当下,喜欢现在的自己;这样的她还蛮让人(我)羡慕的
#97-4 - 2024-6-10 11:17
gretino
读大学出来起床就当打工人下班就进居酒屋开灌vs和美少女团伙贴贴+艺人出道,这种选择傻逼才上大学啊
#97-5 - 2024-6-11 02:48
黑猫
尊重她自己的选择才是最大的尊重
#97-6 - 2024-6-16 14:25
骈儿
gretino 说: 读大学出来起床就当打工人下班就进居酒屋开灌vs和美少女团伙贴贴+艺人出道,这种选择傻逼才上大学啊
太对了哥,组个乐队就能过上比读数更好的生活,傻逼才会读书。是不是大伙都是傻逼就你不是啊,哼
#98 - 2024-6-8 07:25
123456
从这集开始这部动画的主题就确定无疑了,
相对于mygo更关注人际关系的剧作重心,我们可以看到mygo在十集大团圆之后其实就已经算是讲完了。
而这部动画的关注点则在于少女乐队的音乐本身,所以虽然观众可能更诟病所谓“包饺子”结了尾,难免有高高举起轻轻放下的嫌疑,但从第四集延续下来而在这一集最终确定的就是这部动画的不会浪费太多时间去解决家庭矛盾,人际矛盾
虽然观众可能更关心“这就和解了?”,但其实这话的主题从mmk要nina写歌词起始,以nina一系列经历之后本子上的歌词作结,这一集的主题在于“愤怒也好喜悦也好悲伤也好,把一切都放进音乐里。”
这才是这一集想讲的,少女们的喜怒哀乐是他们音乐的养料。,所以最终的大boss是ndd,是能否证明自己的音乐能得到观众的认可,是音乐路线之争,
相比于人际大团圆的饺子,接下来如何写好剧情,让人信服刺刺乐队的音乐得到了观众的认可就是真正考验花田功力的地方了,如果能写好那真的可以封神了。
所以这一集虽然和解得稍微有些轻易,花田给nina设计了一个本质上就不是反派的父亲,但在主题讲述上是更好的一集
#99 - 2024-6-8 07:34
Y1CE(回忆是珍珠。)
这集让我对gbc评分整体的心理预期又拔高了不少,“爆”并不是一种好的问题解决方式,情绪的递进,心灵的沟通是要围绕剧情来走的,在处理家庭问题时,沟通就显得极为重要,我觉得这不是一种“包饺子”行为,难道“摇滚精神”就要离经叛道的与家人决裂…叛逆致死吗…一群有目标的少女距离在一起,为了梦想努力的故事本神就够打动人心了。
#100 - 2024-6-8 07:37
WilsonVP
很挑观众个人经历的一集,也就是很吃电波,也同样延续了先前想法比较含蓄的问题。
先说我自己分析的前提:在海外生活的我每次回国都会和自己的亲人单独聊上很长时间,交流在外的问题,成长的经历和对一件件事的看法,并且要充分交换和理解对方的想法。所以我认为对于家庭的支持和爱来说,沟通需要是双向的。在感受不同看法的时候求同存异,在感受家人对我的爱的时候要表达足够感谢。
这一话其实表现nina一家的爱的戏份是足够多也足够明显的。比如井芹宗男说出“nina你是受害者啊”,“真是好歌曲啊”,这类认可的话语并且努力为nina争取当年80事件迟到的正义足以说明他对女儿的支持和爱意。同时姐姐告诉nina自己的爱意,母亲的咖喱饭+车票,井芹宗男喝酒+奔走四方,家训不再有效再加上帮忙退学+上京+租房等等说明家庭其实是深深爱着nina的。
但是反过来nina去理解父母+姐姐并向她们表达感谢的戏份就味不够足了。这个戏集中凸显在了吃咖喱饭和离别拥抱那两段上,但是中间好巧不巧插了一个重力场把情绪打断了很难受。明明井芹宗男已经表达了对歌曲的认可,nina这里散发重力场想要逃离的想法就很难把握了,又是想法含蓄导致的问题。nina晚上经历了如此的感动到了早上却还是要说出“你不喜欢吧”这种揣测且不知道nina为何这么想就让观感有些难过了。就算最后在列车上用nina的旁白补了爱自己家人的内心想法,但这对我来说是远远不够的。父母所付出的感情与和解的nina回馈的感情不对等就让整个一话看的都有些难受。
但总体上述也都是个人想法,实际上还是最开始提的,这一话很吃电波。
接下来由于这集去学校没有提到过往线的细节和hina的过去,所以接下来三话里有两个任务。一个是确定音乐节对决的重心,另一个是讲清楚nina和hina之间的恩怨。而且根据情报来看12话有观影会那么应该12话就是Live回。这样导致留给前面说的这两件事的空间只有一集半,节奏可能会很紧凑。
#101 - 2024-6-8 07:42
Demonedge
很喜欢这集,仁菜面对家人没什么好爆的,家人永远是站在仁菜这边的,只要好好沟通就行了。剧情虽然平淡但是感情很细腻,最有感触的是仁菜那句“妈妈做的咖喱,有这么辣吗”。
#102 - 2024-6-8 07:57
果仁芹菜(中指立ててけ!)
这一集剧情走向虽然老套但其实还是挺感人的(取决于观众能不能入戏或者共情了),虽然大家都在说包饺子,其实我个人觉得还好,观感不差。

有几个细节我挺喜欢的,比如nina刚进家门就被树枝打到脑袋(说明nina长高了),还有觉得妈妈做的菜辣之类的。

有的时候爆不能解决所有问题,所以这种温馨的画面情节放在这一集为整部动画起到了一个挺好的平衡作用。

那个事务所的mmk单推人要笑死我了hhh,d中之d。

那么最后还差486和奶奶的问题没解决了,还剩三集,留给486的时间不多了(不过我猜这个问题应该会在和dd对邦之后解决)

以上,个人观点。
#102-1 - 2025-1-4 22:29
Hyphen
倒也不太像是nina长高了,17岁应该停止发育了吧hhh,看身高线,同年龄身高nina一直都比凉音低,也不太像离家几个月就能长一大截的类型(17岁也不是发育期)。我的看法是树枝长长了,而姐妹二人都在东京,nina父母二人都在上班,没空修剪树枝。现在是夏天,按树木生长的周期和nina出走的时间线来说更有可能。
她爸一直跟在后面,肯定看到她被树枝撞了,于是悄悄地剪掉了树枝,这个细节我很喜欢
#103 - 2024-6-8 08:01
缇亚拉(我庄严宣誓我不干好事)
太贵了吧,这车票,太他妈贵了。
#104 - 2024-6-8 08:14
缇亚拉(我庄严宣誓我不干好事)
这集故事之前,仁菜会不会觉得自己原生家庭有问题?
#104-1 - 2024-6-10 14:04
飞飞飞飞飞飞飞栗
就我的亲身经历讲,会(bgm38)
#105 - 2024-6-8 08:19
secretgarnet(僕には、叶えたい夢があるんだ)
整体比较含蓄但故事脉络水到渠成。nina和父亲对谈那段设计很真实也很有意思:nina觉得父亲把她叫回来又要让她忍耐,父亲则是在说做出重大决定前不能和家里一声不吭。双方的主要矛盾其实是错位的,本质上是两种正论在冲突得不出结果,踏出一步去体察对方的立场才是亲情的表现。后续的剧情中,父亲带着nina去学校要求校方道歉说明他认可女儿不需要再为这种事情忍耐,nina临行前告诉父亲自己在写歌也和之前突然寄回存折独立形成鲜明对比。最后nina接过钥匙的同时也接过了父母的认同,接过了那份唠叨烦心的爱,虽然依旧是独自一人远行但已经不再孤独;相比之下父亲两次想要拥抱nina都没能如愿也算是一种真实的遗憾吧
本话和第一话很多场景和线索都有呼应(尤其是钥匙的设定),但不同之处在于第一话场景都是黑夜和阴雨天,而本话除了nina最开始回家那段后面都是白天,整体氛围没那么压抑。不过看到校长室那一幕还是被恶心到了。另外看到nina曾经有过自我了结的想法也挺沉重的,台词用「自分を殺す」(自杀/扼杀自我)这种相对模糊的说法既是一种缓冲也有避嫌真实事件的成分在,处理很老练但也是为了不过于偏题的无奈之举。
#106 - 2024-6-8 08:28
纨之(新番老番都看才称得上健全)
nina的经历是死板的家规、高压的家庭氛围,因此自己对真实想法的表达能力本就是被压制的。而后又被同学霸凌、父亲在最被nina需要支援的时刻没有坚定的向校方和霸凌者家属讨交代,而是建议nina先忍耐,主张趁机争取升学推荐而非优先维护子女的人格尊严。

在nina和所有被霸凌者看来,个人的人格尊严都会远比其他事重要的多,因此nina觉得父亲根本不了解自己,根本没有理解对她而言什么是最重要的。从第7话和姐姐的交流看,nina的成绩不差,所以她更是觉得趁机拿推荐什么的,“不正当”,也感觉没那么重要。伴随着青春期的傲气,她放弃了与父亲沟通,她在彼时彼刻认为自己是不被爱的,“哪里都找不到归宿”,开始讨厌父亲,开始靠着满身逆鳞保护自己。

nina对父亲是远谈不上恨的,更多是对不被理解,不被支持的失望。而这次归家,听到父亲在背后默默支持了自己的任性(办理退学、安排搬东京),看到父亲也不满校方的假意道歉,最后,夸了空之箱好听的时候,终于明白过来父亲实际是爱着自己,支持自己的,明白了只是父亲爱的内敛,父亲也不善表达爱,nina此刻终于卸除了对父亲、对家人的心之壁。

脚本虽然套路比较常规,但是真情流露。家庭矛盾大都是由于缺少沟通和互相不理解导致的,nina和父亲并非什么深仇大恨,说开就和解,在我看来是合理且真实的。并没有包饺子的感觉,个人很能共情这一话,看哭了(bgm74)

这话也多了几段新的bgm,演出上观感和节奏好的不行,配合花田的脚本,情绪流拿捏的非常到位。

至于hina,我不觉得花田应该洗白,后面nina和hina要是也和解了,那真就烂了。
#107 - 2024-6-8 08:43
mio
很真实的家庭描写,但并不打动人。归结原因,父母的爱是无私且包容的,但前面的集数中,其它乐队成员对27的爱和包容已经基本达到了这种程度,显得这份温柔是如此“廉价”。
#108 - 2024-6-8 08:46
忆雪无痕
音乐节大放异彩()
制作人找上门(√)
nina和爹妈和解(√)
momoka和旧钻尘和解()
nina和hina和解()
和解和解都可以和解(bgm38)
#109 - 2024-6-8 08:47
ohana(一热抵三鲜)
这集处理历史矛盾的叙述质量挺高的,这种稳中向好的感觉真不错
#110 - 2024-6-8 08:52
彩笔粉色(希望能沉下心看剧了(什么时候治好语死早)
坦诚沟通在大部分时候,拒绝去沟通是因为觉得自己得不到想要的结果,或者是害怕听到对方的想法。重新坦诚对话这一步也是很难走出去的(毕竟两边都有不占理的地方(bgm38)
虽然这里27和家里人也没有所谓的坦诚对话,不过借着其他人助攻,帮助她体会到家里人的心情这一点也足够了。回来也不一定要完全解决掉所有过去的事,起码放下了一个心里的担子。
#111 - 2024-6-8 09:02
司空
实际上27不缺爱,无论是来到东京还是在家中。和解算是挺满意了,但是应该还有很大的描写空间。这么一看,感觉显性的爱东京大于等于家里,隐性的爱家里大于等于东京,隐性的爱没有表现出太多,倒有点春晚最后包饺子的感觉。
#112 - 2024-6-8 09:09
Karyuu
和原生家庭和解这种桥段是怎么写都不会讨喜的 但是我还挺喜欢花田这集对芹菜爸的处理的 起码不会让人感觉讨厌
还有我歌呢!写好了让我听听啊kora 又要等一周(bgm42)
#112-1 - 2024-6-8 09:20
Karyuu
hina洗白与否我感觉不是花田能决定的了 更大的概率还是会因为大人的原因洗白吧 花田大老师想想办法啊(bgm38)
#113 - 2024-6-8 09:11
Asteroid
请分析本集树枝的作用(
#113-1 - 2024-6-8 11:30
panty
我觉得是妙笔。回看一下,树枝顶部刚到nina的头顶;这跟之后给出的“门上的身高刻痕”形成了照映。我们或许会随之想到“少小离家老大回”“今已亭亭如盖矣”等等,观众(游子)会结合个人体验达成进一步共鸣。

还想要接着问:为什么离开家人前最后一句是,谢谢树枝?个人理解这里“树枝”的象征扩大为这片土地或家园和家人的结合。它会在你成长的时候不经意地绊你一下,因此回看它的时候,本来是儿时熟悉的小树而已,竟有些陌生了;不过同时,它也点醒了游子,提供了回顾成长的契机。
基于个人体验,这里往游子和返乡方向靠的确有过度解读的倾向。不过本集毕竟提供了这一突兀镜头,我个人解读其创作也感到些乐趣。
我们毕竟不知道nina之前的家的样子所以没法做前后对比,事实上离家太久之后记忆的确也会模糊(比如突然发现小区院墙上的三两爬藤已变得如此森绿厚实等等)。树枝就作为一个代表物被刻画了。
上面的推论基于“树枝本就在那”。如果小时候就没有那个突兀树枝、而它是之后长出来的呢?这里是否会联想到nina走之后家人疏于照顾这方土地(因为冷清的家里没有冒失鬼会碰到它了)?但根据告别时的“枝ありがとう”是否又可以说:这个可能性不太大?
看看出现位置: 10:15处第一次出现,12:39处作为去学校对质前的空镜头出现(白天的枯树枝在绿叶从中如此显眼,就像一根刺刺。)
我们结合经常出镜的严格的家训(家风)也似乎能让这个谜题有了个解释:之前家里或许无人晚归(包括冒失鬼nina),自然不会撞到树枝;如今家训毁弃,也仍顾不上修剪它
edit:图见https://bgm.tv/ep/1299365#post_1554441 不考虑家乡和历史的话,我会也喜欢简明一点的“心结隐喻”:结尾再次出发时,树枝不在场。因此不能断定完全解开了心结,但毕竟它在镜头前如我们乐见的那样缺位了。如果再把“谢谢树枝”理解为父母在nina出发前修剪了树枝、因此感谢父母这一行为,那“心结隐喻”就完全合理化了(留给我之前的隐喻的推论根据还剩下“为什么会是突兀的树枝存在”这一问题;这里我们可以想象这两种隐喻的结合的可能)。

总之还是信息太少篇幅太短了(bgm38)
#113-2 - 2024-6-8 14:26
三三Sakito
panty 说: 我觉得是妙笔。回看一下,树枝顶部刚到nina的头顶;这跟之后给出的“门上的身高刻痕”形成了照映。我们或许会随之想到“少小离家老大回”“今已亭亭如盖矣”等等,观众(游子)会结合个人体验达成进一步共鸣。
...
你的阅读理解一定高分(bgm38)
#113-3 - 2024-6-8 19:35
还不能够马匹
panty 说: 我觉得是妙笔。回看一下,树枝顶部刚到nina的头顶;这跟之后给出的“门上的身高刻痕”形成了照映。我们或许会随之想到“少小离家老大回”“今已亭亭如盖矣”等等,观众(游子)会结合个人体验达成进一步共鸣。
...
多谢长条似相识,强垂烟穗拂人头。
#114 - 2024-6-8 09:12
Misew
他老爸也太惨了,整了半辈子教育结果面对女儿也只能妥协,最后的拥抱颇有一种就螺旋王在新螺旋王强大的螺旋力面前递过交接棒的意味,可能每个父亲都要面对这样的时候吧。
#115 - 2024-6-8 09:13
Floverse(最近的烦恼是2台的梗很多跟不上.)
到这也算是彻底明白了这番不是什么乐队番,所有的角色都像是给大女主服务的配角.
单独拿出来似乎还行的一集但是跟前面女主的"摇滚"和"脱线"一对比就显得完全对不上.
既然没打算把矛盾搞的那么大那前面爆来爆去的又何尝不是一种闹麻了,真就什么都拿摇滚解释(bgm03)
差的故事角色为剧本服务,好的故事剧本为角色服务,而花田GBC的故事是一切为nina服务.
#116 - 2024-6-8 09:30
水与榕(ネットは広大だわ)
包饺子了属于是(bgm38)(bgm38)
#117 - 2024-6-8 09:32
小小小羊
看哭了,等下一集的live
#118 - 2024-6-8 09:45
pluto_yuki
怎么你也喜欢那个箱子空空吗
#118-1 - 2024-6-8 14:53
AcuL
不是我喜欢那个箱子空空熬,是是我女儿喜欢的歌吗,那个
#119 - 2024-6-8 09:53
Star-Ring-Child(不入流的动画爱好者(已黑化))
小岛幸子一边指导小孩配音一边还得亲自上,属于是戏里戏外都当妈了。
#120 - 2024-6-8 09:55
三笠水灵灵的腹肌(呜呜呜呜呜呜呜)
文戏出色的一集,nina他爸的cv配的有些减分
#121 - 2024-6-8 09:59
辞川
和家里和解了,情感传达到位了,所有人的,除了nina的感情我感受不到,nina到底什么时候转变的,伙伴的支撑,家里的支撑,出门在外有归所和没归所的分量是不一样的,上一集的nina在这一集之后转变会顺畅特别多,因为被家里承认了,有志同道合的nakama了,所以自己也做出改变和周遭和解,性格也温顺了
#122 - 2024-6-8 09:59
aha
GBC第十话,放手
这一集写了nina和父亲之间,两代人价值观冲突不符合,但最终表达爱并放手
剧情框架方面没有超出想象,但是一些细节演出让人心头一暖,特别是nina最后离开时看的墙上刻下的身高记录,以及父亲给她的房子钥匙上挂着的nina喜欢的佛像,这些小细节真的很让人突然就被感动了
nina和父亲之间的冲突和放手,不禁让我联想到自己家里的情况,唉,不知道以后会何去何从呢
总的来说这一集是让人心里暖暖的一集呢
#123 - 2024-6-8 10:00
帆前
亲情单元回,回收了仁菜80事件中校方和稀泥协议的一段,重塑了父亲形象。
系构似乎很会写生活细节,我感觉这也是他的一个优点,能够为情节增添几分厚实感。很多时候二次元脚本就是缺了点生活细节,虚浮不实。
芹菜逐渐成为一个坚持自我的同时能更好地沟通的人了。
卢帕给的话语也很有助益,细节给到。
不过这样一来,80事件的叙述空间就更小了,从迹象来看,似乎不会有离奇展开,那么钻团粉毛也很可能是因为一个不甚特别的原因和芹菜交恶,也很可能不会再有太大描写。前几集营造看似仇敌的气氛,是因为当时主角团尚未立稳?如今很多事都看开了,犹如重担一杆杆卸下,节奏上感性的风浪已经过去了,后续未必会有太大冲突。如果有的话,三集的篇幅又要如何设计起承转合呢?gbc的叙事一直都是聚焦在芹菜身上,但芹菜及周边矛盾都写过了一遍了,凭此番长久惯以人际关系写音乐故事的手法来看,后面会怎么写呢?不会是什么断章然后宣布后续新作吧()
#124 - 2024-6-8 10:11
box
个人感觉有点赶,在学校芹菜说“够了”后就没有后续了,感觉真正的问题还没有解决。仁父说她自己才是受害者,不应该这样就解决,但芹菜已经厌倦了学校置身事外的态度,不想与这件事再有挂钩,两个人的观念还是不太合。虽然结尾芹菜知道家里人对她的爱,而父亲也认同了乐队,但学校的问题始终没有一个结尾,可能花田要在最后一次性解决也说不定
#125 - 2024-6-8 10:12
樒堂翡翠(世界最後の太陽が昇るぜ)
看到那个划了身高线的门框真的泪目了,和我家一模一样。
非常优秀的包饺子单集,整集总的基调还是含蓄内敛的,没有为爆而爆。虽然早就猜到要和父亲包饺子,但是整集节奏和情绪转折都很好,该有的小细节也不少。从之前几集能看出来,nina的家人确实是爱她的,这就是一个缺乏沟通的问题,把事情都讲清楚就好了。
与其说这集的主角是nina,更不如说是父亲,最终确实也是父亲先向女儿让步了,伟大!
硬要挑刺的话,只能说受限于篇幅,父女和解的片段铺垫还可以更深一点,感情酝酿更久一点,当然这点见仁见智。
#126 - 2024-6-8 10:15
云杉
我就猜到会包饺子。但我很喜欢,nina爹妈的形象疑似有点真了。
#127 - 2024-6-8 10:17
南丁格尔
姐姐的狱卒香(bgm63)
#128 - 2024-6-8 10:24
随风(少争执,多思考)
最喜欢的一集,对这种互相让步,家人间的理解是真没有抵抗力
#129 - 2024-6-8 10:26
枫叶飘琳
看哭了,我们GBC也有自己的生哭立拔回(bgm43)(bgm43)
#130 - 2024-6-8 10:26
希望のヒカリ(na-yal soo-wanya; semeya saii-aisoyn-e;)
挺王道的写法不是嘛 挺好的
#131 - 2024-6-8 10:29
随风(少争执,多思考)
不包饺子怎么写新歌,还是要决裂才符合一些人的期待,动漫还是要传播一些正能量的。而且包饺子也要看包的好不好,这集是一个挺好的家庭回
#132 - 2024-6-8 10:33
WingFlack173(///)
还行,但是感觉那个意思没演出来,老爹的配音太虚了有点
#132-1 - 2024-6-8 10:38
WingFlack173
果然最终还是一个2.5次元企划,上限还是搁这儿了。
#132-2 - 2024-6-8 10:58
WingFlack173
观感跟mygo第十集有点像
#133 - 2024-6-8 10:36
堪折(嘛~)
这饺子包的不挺好的
#134 - 2024-6-8 10:39
Nozomi power(アニメ、大好き)
令人感慨,在看这集之前我就在因为“面对”发生了一场类似nina的、与父亲的争吵,不如说,我正是在被骂过后怀着一种引而不发的、欲说还休的,想着也许GBC能告诉我另一个答案的心态打开的这一集。从这一点上来说,这集带给我无比的共鸣。
  我们(单指看完这集后共鸣的我以及我视角里的nina,不代表其他人)远不如自己所想的那般自由,即便好不容易勉强做到了自我果腹,和家人的联系始终维系在那,在社会意义上始终因为这层联系而获得些什么,并被期望成为什么样子。然而我们却始终渴望有个什么声音能够告诉自己、肯定自己:不要纠结未来,做真实的自己,然后喜欢上现在的自己。这声音于nina而言是《空箱》,于我而言是更加繁多、难以言明的东西,包括过去体验过的一切,从中得到的启发、自我反思以及受到的触动,当然也包括nina的自白。不夸张得说,这集看完后光是擦眼泪和鼻涕的纸团就有十几个。
  不过,也许恰是因为共鸣如此之深,后面的和解在我看来也越是想当然的童话。只凭爱能够解决一切吗?一直以来难道不是明知道爱却仍然彼此伤害吗?除了爱之外还有很多需要考虑的事情吧,譬如责任。以己度人,在相同的境遇下我恐怕只会被指责都是因为那首歌才会害你变成现在这个样子。当然了,和解本就只是在一念之间的事情,与否也只关乎当事人的态度,能够认真坦诚地表达爱意已经是难得的举措。毕竟,我们除了爱之外一无所有。
  同时,我扪心自问,对于我个人来说,和解的过程就有那么重要吗?恐怕不是的,即便只是虚拟的故事,看到如同自己倒影般契合的角色能够达成和解,获得自己的幸福,本就是一件足以自慰的事情,至少在这一刻,我愿意暂时放下身为观众审视的目光,衷心为nina献上祝贺
#134-1 - 2024-6-8 16:09
鸢与
因为nina父亲没有往那种只在意自己名誉的方向塑造吧。开局出走就给nina钱,给她联系租房,nina和父亲的矛盾更多的有点像,正论怪兽觉得父亲站在学校那边认为她错了,要证明自己没错离开的家。这集父亲在学校稳重的想要个说法时,那句你是受害者,让nina觉得父亲还是站在自己这边的,但心里还有一个疙瘩。完全释然还是父亲认同了nina喜欢的歌,以及支持她去组乐队的选择,而不是说都是那首歌害得你成现在这样。双向奔赴吧,nina选择回家沟通,父亲也选择尊重女儿意愿和学校讨说法支持其未来选择和喜欢的东西
#134-2 - 2024-6-8 20:17
Nozomi power
鸢与 说: 因为nina父亲没有往那种只在意自己名誉的方向塑造吧。开局出走就给nina钱,给她联系租房,nina和父亲的矛盾更多的有点像,正论怪兽觉得父亲站在学校那边认为她错了,要证明自己没错离开的家。这集父亲在...
“都是那首歌害得你这样”是因为我在家里最常被念叨的几句话之一就是“当初如果不是因为动漫,你绝对比现在混得好”,所以我在写到这里时忍不住以自身出发,举例论证nina的家庭其实并没有什么不可调和的矛盾,在nina的家里相互理解并不是什么无法做到的事情。在nina的家里,家人之间的爱意虽然会因为一些事情不那么彰显,但是一直淡淡地萦绕在氛围里。
#135 - 2024-6-8 10:43
Zefiris
删除了回复
#136 - 2024-6-8 10:47
神医呱太
其实大家以为的某些问题,都只是没看仔细而已,这部动画藏了许多细节
#137 - 2024-6-8 10:50
苹果与花
既然要好爸爸包饺子,前面搞的回忆这么压抑是在?什么家规什么阴影黑压压的,不知道以为要打爹一顿拳断绝关系让观众称赞“这很摇滚”。大概率nina视角前期看着像对面的ndd和粉毛后面也要一比一复刻了。
#138 - 2024-6-8 10:51
McKnab(そして、次の曲が始まるのです)
原来有车可以把东海道山阳九州新干线跑完的啊,我还以为从东京出发最多只能做到小仓呢
#138-1 - 2024-6-8 15:55
Donald_LYC
不行的,のぞみ最多只能跑东京-新大阪-博多,みずほ/さくら最多只能跑新大阪-博多-鹿儿岛中央,所以一定得在中途换乘(bgm24)
#138-2 - 2024-6-9 00:35
McKnab
Donald_LYC 说: 不行的,のぞみ最多只能跑东京-新大阪-博多,みずほ/さくら最多只能跑新大阪-博多-鹿儿岛中央,所以一定得在中途换乘
那可以像动画里这样买到东京到熊本的乘车券+特急券吗
#138-3 - 2024-6-9 01:55
Donald_LYC
McKnab 说: 那可以像动画里这样买到东京到熊本的乘车券+特急券吗
不确定,因为新干线的票可以印在一张纸上也可以分开印,我之前买的票有中途换乘就分别印了两张特急券
#139 - 2024-6-8 10:52
serenadesu
最感同身受的一集。再次让我感叹花田老师对于亲情戏的实力,还记得几年前看《比宇宙更远的地方》中就被花田魔法所动容过。很喜欢动画在亲情戏情节中的人文关怀,如果现实生活中也能够这样解决的话,那该有多美好啊(bgm38)
#140 - 2024-6-8 10:54
Satanial(越看越二,越二越看)
今日割五城,明日割十城,再这么和解下去,前面就小丑完了
#140-1 - 2024-6-8 11:24
秘银骑士
这个和解不是水到渠成吗?如果说轻拿轻放到是有点,但总不至于说什么小丑吧?27的父亲从第一集就是个讲道理的塑造模式,这里更多的是一个笨拙的父亲在寻找和女儿的沟通方式,没看出哪里小丑了。包括粉毛也是一样,第8集还顺带给了粉毛被网暴的镜头,就不是朝着恶役的方向去描写的。
#141 - 2024-6-8 11:02
针阔叶林(战无不胜的萌豚思想万岁)
神回!还搁哪硬说包饺子呐,难不成要nina跟自个老爹打一辈子冷战?能看开过去,向爹妈姐竖起小拇指,这才叫真正的叛逆、真正的摇滚!
#141-1 - 2024-6-10 11:21
gretino
在人人家庭缺爱的世界,有爱的家庭才是摇滚了
#142 - 2024-6-8 11:09
RoxyGreyrat
「あんたはさ、愛されてるの」
#143 - 2024-6-8 11:12
有马加奈最强!(万般皆辛苦,唯有家里蹲)
谁家大佛
#144 - 2024-6-8 11:12
LILO
很吃这种很真实亲情关系回,最后甚至掉小珍珠了(bgm38),可能是容易感同身受吧。这集真实的亲情关系处理而又带有很多心思的生活场景细节,让我看到除了乐队女女关系之外的另一种关系的稳定描写,整体拔高了我对GBC的上限,是我很喜欢的一集了。
花田对nina的大篇幅塑造真的把nina这个人物塑造得很有弧光,一路一来见证着她的成长,也想起了自己的成长记忆......这集开始真的越来越羡慕nina了。在高压环境想要追求自由叛逆渴望被认可的女儿,以及深沉的爱本身教育家但对自己的孩子却略显笨拙的父亲。
当正片姐姐递出钥匙的那一刻,渴望挣脱家庭束缚离巢的鸟儿啊,家永远是支持你坚强的后盾是你随时可以回来等着你的港湾,身后,你有一群爱着你的家人,前方,你有一群志同道合托付梦想伙伴,义无反顾的前进吧,想着自己认可的、属于自己的方向飞翔吧!
#144-1 - 2024-6-8 11:23
豆沙包罐头
“哪个王八蛋把我门锁换了(bgm53)
#145 - 2024-6-8 11:16
言之谶(好)
人老了,看不得这集
#146 - 2024-6-8 11:17
豆沙包罐头
不包饺子才有问题,没多少篇幅给花田挥霍了吧。
换锁太阴狠了,这个桥段你改成在屋里蹲人我都能接受,换锁这封出生点呢,能忍?
#146-1 - 2024-6-8 20:45
#146-2 - 2024-6-9 13:53
天川千夏lskllt
我来给花老师圆一下,爸妈要回去上班
#147 - 2024-6-8 11:29
雪鸢zinc(想在互联网上说服别人是愚蠢的)
看哭了给我
#148 - 2024-6-8 11:30
Nishino·Kawamoto
有人说饺子有人说王道,缺点有很多,但是这一话真的很打动了我,看的时候泪水止不住的流,不停的抽泣,也许与个人经历不同,呜呜呜这一话我好喜欢(bgm42)(bgm43)(bgm40)(bgm74)
#149 - 2024-6-8 11:30
有马加奈最强!(万般皆辛苦,唯有家里蹲)
感觉挺烂的包饺子手法,以前的谁对谁错不去想了,释怀了,最后到底还是一家人,还是互爱吧,公寓换锁有点呃呃
#150 - 2024-6-8 11:33
MTSKRHM99
哎,生物爹太坏了。怎么不简单复刻一下祁林拷打祁和忠?
#151 - 2024-6-8 11:35
巴达兽(性格悪い)
嗨 非得一集解决家庭矛盾也就只能这样了吧
#152 - 2024-6-8 11:36
panty(不使用贴贴)
年纪大了不懂爆爆爆怎么就等同于摇滚了 然后和解就不摇滚了(b38)在返乡的意义上有点共情了。和解不也很帅气么?

离开家人前父亲没穿鞋子追出来,想抱一下nina,但是未在背后环拢,nina已经跑开了。结合父亲追出来前,nina身上的刺刺效果,我认为也并不能确定说nina这边也完全和解;制造了些许残缺和悬念也显得这次分别更自然。不过限于篇幅,和解没有做出来的部分全靠观众脑补
#152-1 - 2024-6-8 17:36
𝒩𝑒𝓀𝑜_𝒜𝓇𝒾𝒶
离开家人前父亲没穿鞋子追出来
其实是有穿的,就是看上去好像黑色袜子。(bgm38)
#153 - 2024-6-8 11:45
Yinleng(认认真真活着,潦潦草草死去。)
终于,GBC在另一层面让我感到搞笑了。
#153-1 - 2024-6-8 11:47
Yinleng
不是认为只有爆爆爆才算rock,GBC不能走常规路子,只是单纯觉得写得烂……
#154 - 2024-6-8 11:48
立花響
饺子包得不错,下次别包了
#154-1 - 2024-6-9 17:52
立花響
饺子是好饺子,对27好,对一半以上的观众好,这集演出和部分文戏确实是真的好,只能说为了让更多人看更多人满意这个饺子还是包上更平稳,才能把车开到更好的地方
#155 - 2024-6-8 11:52
bxjgwyf
父母不理解孩子但是爱孩子,很真实的家庭关系,但是感觉笔力有点没到位,挺可惜的。像爸爸带nina去学校这段,感觉完全是浮于表面,没起到应有的作用。比起体现爸爸还是站在nina这边,感觉更像是在说爸爸事后挽救、亡羊补牢。爸爸的出发点是好的,但这种亡羊补牢对nina很可能会起到反作用——然后这种反作用也只是一笔带过,既没有发展,也没有解决。(bgm74)
#156 - 2024-6-8 11:58
精神小伙🔥(抽烟只抽软中华,你说是啥就是啥)
这集挺不错的,虽然有说和解得太快太随意,不过感觉毕竟隔了这么久说是水到渠成也行,而且还有这么一个国欠姐级别的好姐姐(bgm40)(bgm40),再就是这集的tomo好可爱啊(bgm38),尤其用额头怼27那里
#157 - 2024-6-8 11:59
usamoi
“虽然XXXX但是爸爸妈妈还是爱你的”,劳保壬天天拍这个自己竟然也不犯恶心啊。
#157-1 - 2024-6-8 12:09
usamoi
删除了回复
#158 - 2024-6-8 12:00
shy
太纠结了。
哎,东亚家庭。
和预想的一样,是和解的一集,主要描写了nina和父亲的关系变化。有几个细节我挺喜欢的,比如太久没回来的家长了树枝,比如门框上量身高的刻痕。
总的来说是比较传统的一集,没想到会这么传统,但是其中纠葛的感情很真实,就是因为剧情传统才能有这么真实的感情吧,是一集不错的和解回。
接下来还有三集,应该会是刺团和ndd以及hina和nina的矛盾(?),前一个矛盾(?)比较好说,应该是音乐节对邦,虽然没能赢过ndd但也收获了自己的粉丝。
后一个nina和hina的矛盾就比较难说了,目前来看最关键的台词还是“都是nina的错”和“你也配唱空之箱”,结合主题,我觉得应该是“逃避”和“面对”的矛盾(另外,这一集关于这个主题的诠释也还不错)
#159 - 2024-6-8 12:04
ALoth
与过去的和解与释怀,Nina远比绝大多数人幸福了。年少时我也很恨父亲,认为父亲爹味太重了,管教太严,啥事都不如别人。可是长大被社会毒打后,我发现父亲也只不过是父权制下的可怜人,13岁就从小镇出来打工、饱经资本主义社会毒打,可是啊,哪有那么多人能成功,最后被现实抹去了梦想,把自己的未来寄托给自己的孩子。
#160 - 2024-6-8 12:13
凛十一_dimmyts(大学最后半年,丰矿追番补番中…)
平淡但优秀的家庭回(bgm39)
#161 - 2024-6-8 12:15
无守子(我们迷失在名为人生的迷宫里,然后我做了一个没有她的梦)
最样板戏的一集,随随便便就家庭和解了
#161-1 - 2024-6-8 12:19
无守子
之前铺垫了那么久的过去和家庭伤痛,结果一下就解决了,原来他们是知道主要内容还是乐队的。这手亲情牌打的很烂,在双方都没有对话的情况下妥协了,然后就是经典的他们有爱你的不同方式
真就是除了制作一无所有
#161-2 - 2024-6-9 16:02
Kuuki
家人只需要帮办退学找公寓再打生活费,27要考虑的就多了。
说回正题,明明前面就说过27一个未成年脱产小孩来东京全是家里人照顾运作,为什么还会有对“家庭伤痛”的期待?真有这种问题我感觉应该右转去剃须然后捡到女摇滚主唱片场。
#161-3 - 2024-6-9 18:12
无守子
Kuuki 说: 家人只需要帮办退学找公寓再打生活费,27要考虑的就多了。
说回正题,明明前面就说过27一个未成年脱产小孩来东京全是家里人照顾运作,为什么还会有对“家庭伤痛”的期待?真有这种问题我感觉应该右转去剃须然后...
因为动画中大段的篇幅和内容,从女主的动机和时不时在乐队里闹别扭,主要原因就是家庭伤痛。花了一堆篇幅描绘直接一笔带过了。我只是在说这点而已。
何况对于一个青少女而言,什么脱产不脱产,并不能说明这就是所谓伤痛的来源。痛苦的来源是多向的,自身的渺小,未来的焦虑,亲人的不理解,梦想的实现等等。
所以并不是什么期待不期待的问题,只是从内容上来讲铺垫过多,但并不是详略得当。如果这点不重要,那这集就没什么讲和解的必要,可以继续叛逆下去。问题就在于故事中时不时要把女主的过去领出来展示一下,而且不愿面对的过去其中的主要篇幅就是家庭和家人对校园80的错误处理。
很明显,这并不是什么“真有这种问题”,这只是个简单的事实。
#161-4 - 2024-6-9 21:14
Kuuki
回复 无守子:Kuuki 说: 家人只需要帮办退学找公寓再打生活费,27要考虑的就多了。说回正题,明明前面就说过27一个未成年脱产小孩来东京全... 说: 因为动画中大段的篇幅和内容,从女主的动机和时不时在乐队里闹别扭,主要原因就是家庭伤痛。花了一堆篇幅描绘直接一笔带过了。我只是在说这点而已。何况对于一个青少女而言,什么脱产不脱产,并不能说明这就是所谓伤痛的来源。痛苦的来源是多向的,自身的渺小,未来的焦虑,亲人的不理解,梦想的实现等等。所以并不是什么期待不期待的问题,只是从内容上来讲铺垫过多,但并不是详略得当。如果这点不重要,那这集就没什么讲和解的必要,可以继续叛逆下去。问题就在于故事中时不时要把女主的过去领出来展示一下,而且不愿面对的过去其中的主要篇幅就是家庭和家人对校园80的错误处理。很明显,这并不是什么“真有这种问题”,这只是个简单的事实。
我理解你想表达的,在原本打算把家庭真相轻放的情况下不应再多次提及,最后造成一种虎头蛇尾感的剧本结构问题。但另外一个角度可以提供解释。

对过去的暗示提及确实频繁,但问题是回忆全是通过27的视角展示的,而27的塑造方向自始至终是一个只想贯彻自身想法而对周围钝感的巨婴,如上面所提,27来东京生活的物质条件完全是由家人提供的,而27爹提及这点时27的反应表示她完全没想过家人为她付出了什么,这样一个只考虑自己受委屈的人,她的回忆有几分可信?你认为剧本在前面过多暗示家庭关系有大活却高举轻放是脚本失格,但实际上前面对过去的多次提及指向的是另一点,即27对真正发生的事情的理解是带有严重滤镜的。而过去的事又可以分为两个部分,一个是家庭,一个是hina。这里的大雷显然不在家庭而在hina身上,因为愿意为27叛逆买单的家庭不可能和27这样一个巨婴有真正的矛盾。而hina才是那个明言错全在27身上的人。对家庭的叛逆不影响27贯彻自己,因为家人最终一定会包容她(所以剧本走向才一定是发现家人的爱)。而27是否真伤害过挚友,她如何以观众能接受的视角认识到这一点而做出回应,才是gbc接下来真正要接受检验的地方。
#161-5 - 2024-6-9 22:17
无守子
Kuuki 说: 我理解你想表达的,在原本打算把家庭真相轻放的情况下不应再多次提及,最后造成一种虎头蛇尾感的剧本结构问题。但另外一个角度可以提供解释。

对过去的暗示提及确实频繁,但问题是回忆全是通过27的视角展示的,...
所以我说是样板戏,这种主题的动画作品中,少女主角的过去其实从旁人眼里看来多是矫情,所以只从主视角出发。而且作为青少年,动机和雷点其实并不重要。就像隔壁的水母一样,想不去学校想逃避就可以逃避,从“自我”出发,其实很多东西都是合理的。所以这类作品其实上限并不高。gbc已经很无所谓的解决了本该是最大问题的家庭事件,隔壁的水母也是一集就达成了和解。
作品的主题和受众也很明显,只要展现足够的“个性”再加上一些“冲突”,然后时不时穿插一些主线,这样的故事剧情基本不可能崩盘。造成的结果就是叙事上会就轻避重。
至少这动画对于家庭和解而言过于刻意和随意,但是很可惜,一个青少年除了家庭就是学校,然后是朋友。所以一般的这类少女偶像故事都会把剧情的重点设计在各种心理冲突和人际交往上。
故我认为,gbc已经没什么需要检验的地方了,live没开几场就已经和解完进入尾声了。只要展示从自身视角出发的逻辑自洽我想口碑基本不会有问题,一眼望到头。
#161-6 - 2024-6-11 02:52
黑猫
Kuuki 说: 我理解你想表达的,在原本打算把家庭真相轻放的情况下不应再多次提及,最后造成一种虎头蛇尾感的剧本结构问题。但另外一个角度可以提供解释。

对过去的暗示提及确实频繁,但问题是回忆全是通过27的视角展示的,...
她那也不是巨婴,只是不够集体主义加禁欲主义罢了
#162 - 2024-6-8 12:16
skye
我很喜欢这集,这集真的给了我一种完整叙事的感觉,时间流逝后回到开始,但解决问题的远不止是时间。
我想梳理一下nina父亲的心路历程,我认为这个历程思路是很清晰的:

阶段1:他是一个教育家,仅仅希望女儿在学校这条路上走的优秀,而与学校的冲突是会破坏这条路的行为,他希望nina忍耐。
概括:该阶段父亲根深蒂固的观念使其变得自我中心。

阶段2:nina希望去东京报补习班上大学,父亲认为这仍然是自己希望nina走的路,于是退让一步,没有硬性限制nina的行动,但是自己陷入困惑,询问是不是自己做错了,自己认为正确的行为对于nina来说是错的。
概括:该阶段父亲仍然认为自己的方向正确,但稍微摆脱了自我中心。

阶段3:nina退课,彻底离开了自己希望的道路,这是在父亲不知道的地方发生的事情,父亲开始思索女儿究竟发生了怎样的转变,希望见到女儿好好谈谈,但是数十年的思维方式导致彼此无法坦诚相见。
概括:父亲开始试图站在nina的角度思考,但是无法与nina相互理解。

阶段4:父亲带着nina去学校,站在nina的角度与学校交谈,明白了学校的所作所为给了一个孩子多大的压力和痛苦,开始从心底反思自己的行为。
概括:该阶段父亲真正理解了“nina没有错”

阶段5:nina对自己的态度变得缓和,自己也尝试听了nina喜欢的歌。“经历了这么多事情,女儿仍然找到了自己喜欢的事情并为之奋斗,我应该为此而欣喜”。
概括:“陪你走出痛苦的不是我,真抱歉啊,如果这是你希望做的事情,那么一路顺风。”
#162-1 - 2024-6-8 12:30
skye
我再说一点幼稚的话,没有引战的意思,纯是我个人观感层面的东西,打个码:
这集是神回,但不是一般意义的神回,正是有了之前的全部铺垫才能让这一集变得如此好看。

就像四叠半时光机布鲁斯的第六集,如果放在四叠半神话大系中只是平淡甚至冗余的一集,但是有了四叠半时光机前五集的铺垫,第六集能够深化整个系列,能够作为整个四叠半系列主旨的强大论据。

gbc这集也是一样,单拿出来是非常“经典日式感动”的一集,但前几集的nina像是被熊本整个地域抛弃的婴儿,只能到大城市流浪,还得拼命证明自己没有错。
这集则给了nina一个港湾“:你确实没有错”。

怎么感觉我好像拿任何作品的归乡篇都没办法啊(bgm38)(bgm38)
#163 - 2024-6-8 12:20
薪火试新茶
不关心你们的吵吵,只想问有没有大手子知道,20:41出现的歌词是哪一首歌?还是说尚未发布?
#163-1 - 2024-6-8 12:34
批判性的醉汉
还没出吧,看歌名应该是,空白とカタルシス
#164 - 2024-6-8 12:23
猫球狡童
又爽看一集,东亚经典老父亲内心慌得不行但外表一定要装的住(bgm38)nina真的是被爱着长大的,爹做的唯一错事就是在霸凌中选择了妥协。几个出场里都是坐在阴影里抽烟背对,老父亲沉默无言的爱啊(bgm40)
#164-1 - 2024-6-10 11:26
gretino
感叹,我爹也是这逼样,嘴硬但是“爱你”,只可惜他学历过于低下,所以就算表达点爱意也尽是些让人想杀人的操作
#165 - 2024-6-8 12:26
QingQi33
话讲开了就能和解,显得前9集好像有天大委屈的27可笑。闹了半天就这点事啊
一个高知东亚爹竟然会允许自己女儿大学都不上了去搞摇滚?开什么玩笑
你现在高中文凭都没有,去流水线打螺丝都没人要你!failure!
他爹设计成这样,说明花田没能力写真有观念代沟的父女关系。你说他爹30岁我一点不奇怪
正如前面的楼友所说:要是别人写的我会说好工整啊,但要是花田大老师写的我会说,泯
#165-1 - 2024-6-8 14:21
周防乙烯
日本那边没国内那么看重学历吧
这集主要的问题就是先前关于家庭氛围的塑造太低气压了
#165-2 - 2024-6-8 16:41
WutheringEthan
我倒是有点和解(脱敏)了:大概就是因为“高知东亚爹”才有资本允许女儿造吧(bgm38)
#165-3 - 2024-6-10 11:29
gretino
你一定拥有一个幸福美满的家庭吧嘻嘻
西朝鲜做题猴子无法理解21世纪的现代社会非学历至上,只能说可怜
#166 - 2024-6-8 12:29
小轩必胜(希望和大家友好相处)
大家都是温柔的人呢
#167 - 2024-6-8 12:30
谭雅·冯·提古雷查夫…
这集在我这算神回
#168 - 2024-6-8 12:39
亚尔德勒尤
   (bgm38)看来确实开始少抽烟
#168-1 - 2024-6-8 15:27
QingQi33
中文阅读顺序就是看手机被气到抽烟
#168-2 - 2024-7-10 20:35
小红
ed做得好啊
#168-3 - 2025-1-4 22:40
Hyphen
QingQi33 说: 中文阅读顺序就是看手机被气到抽烟
草,我不看漫画,你不说我真以为他想抽烟(bgm38)
#169 - 2024-6-8 12:40
暮雪Avid(在虚构的故事当中寻求真实感的人脑袋一定有问题)
在我这就是很好的,我很喜欢这集
#170 - 2024-6-8 12:42
f10w(plin piln plon)
删除了回复
#170-1 - 2024-6-8 12:50
Whoami
确实,把小孩闹脾气最后和解写的很好
#171 - 2024-6-8 12:49
SomeBottle(一瓶瓶瓶无奇的瓶。)

气炸了的小孩.gif  
tomo 也来蹭 nina(bgm38)
树枝这个细节不错
果然有些事还是得好好坐下来沟通一下啊(bgm43)
当意识到家人其实是爱着自己的时候,一些怨气也就烟消云散了
最后 nina 再次前往川崎的情景和第一集作了对比
这集看完感觉心里有点温暖
#172 - 2024-6-8 13:05
れいん(二次元努力学习中...)
剧本很好的一集,但是看起来在这个动画里面有点异味
#173 - 2024-6-8 13:11
喵帕斯帕斯~
前面还可以,最后5分钟尬住了
#174 - 2024-6-8 13:21
MjAwNDI3
包饺子回(bgm38)
#175 - 2024-6-8 13:22
先生(太初有道,道与神同在,道就是神……道成了肉身)
还以为主角回到大街上哼歌的时候凤凰川崎会出来露个脸的(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#176 - 2024-6-8 13:34
鏡花水月(看动画是一种习惯)
从前有个小孩,被同学霸凌,没有得到的处置就和家里人爆了,觉得家里没有人在乎他的想法,于是辍学踏上异乡,寻求独立,和家里“恩断义绝”。

可是啊,一个没成年的小朋友怎么能真正的独立呢?不久,家里人就找上门来,小孩刚开始闹脾气不愿意见,但她的同伙认为让她回家沟通沟通比较好,于是她踏上了归途。

小孩回到家接受了教育:“爸爸妈妈为了你好*****”哪知小孩又爆了“那霸凌也顺着你们的意吗?就当我没被欺负?”爸爸会心一笑“哪有的事,现在霸凌结果已经认定了,你是受害者啊!”
“我艹?!”小孩愣了一下。

最后小孩觉得还是应该去闯一闯比较好,说了很多话,姐姐感动的哭了,表示理解。“家里人都很爱你的,爸爸为了你到处打听建议老脸都不要了”从姐姐口中小孩终于理解了,原来大家都爱着我!我是这世上最幸福的小孩啦!我爱你们,我出发啦!
#176-1 - 2024-6-8 13:38
鏡花水月
怎么说呢?花田是懂避重就轻的,对于一些难以合理化的部分基本上不写。欣赏本作的最好方式就是跟着故事中人物的情绪走,不要现实用逻辑去套他,否则就失去了那种冲击力。
#176-2 - 2024-6-8 18:24
ドリドリ
鏡花水月 说: 怎么说呢?花田是懂避重就轻的,对于一些难以合理化的部分基本上不写。欣赏本作的最好方式就是跟着故事中人物的情绪走,不要现实用逻辑去套他,否则就失去了那种冲击力。
这次的霸凌处理没有小南极过瘾!
#176-3 - 2024-6-8 20:47
鏡花水月
ドリドリ 说: 这次的霸凌处理没有小南极过瘾!
小南极处理的确实很高明了
#177 - 2024-6-8 13:35
Resap
小孩和姐姐的这段话很棒:
“告诉我我要是没错的话,就别忍耐,别多想将来,尽情地飞吧。我不确定那是坠入了地狱的深渊,还是飞向了苍穹的一刻。我由那首歌得以飞翔,所以也没有能够回归的地表,也不想归还。我呢,那时候的我,想要扼杀自己。或许我压根就没有什么翅膀,只不过是沉溺在了飞翔的幻想里,不过,我最喜欢现在的我了。能够挺起胸膛说出,这就是真实的我”
#178 - 2024-6-8 13:38
hehaa
感觉这一集有点毁27的人设啊,前几集看来,她这么暴躁的原因在于从小生活在父母亲的压抑中,被古板的规则束缚。最后一根稻草是面临被霸凌,父亲为了自己的事业和让她保送大学选择息事宁人,最后听了mmk的歌才找到了救赎,让组乐队成为了她前进的方向。结果这集给观众的感觉就是,其实父母亲不是这样的人,他们之间的矛盾完全是因为沟通不畅,父母亲并不古板,也不是把27当工具人,话说开了就好了,大前提不成立,27后续的所有行为都像小丑一样。我能理解作者可能想在这一集表达父母亲的转变,但感觉可以在叙事节奏上多加一些过去的事情形成对比,能让观众更加入戏,而不是现在这样一副包饺子的和谐场景。
#179 - 2024-6-8 13:44
MisakaJoestar
老爹的塑造我还是不能接受。经典东亚父亲,给人一种恶心的感觉
#180 - 2024-6-8 13:46
愚昧(有些事只适合收藏)
仁菜家庭大和解 但这集很难说到底为大和解写出了什么剧情 只能说是时机到了去提供了一个舞台 还是轻拿轻放了
#181 - 2024-6-8 13:49
来自兵工厂的枪手
红豆泥不读大学了么(bgm38)
#182 - 2024-6-8 14:01
末日黄昏(佛系~~~~~)
好,篇幅紧了些
#183 - 2024-6-8 14:03
Recursion(They endured.)
这花田牌饺子我怎么吃得这么不甘心呢
#183-1 - 2024-7-14 00:08
QSCFTHMKO
出门左转吃吹3的去((bgm118)
#184 - 2024-6-8 14:07
Googleplex
能不能别每集都放一遍OP钢琴版啊……用一两次还好用多了就掉价了(bgm102)
#185 - 2024-6-8 14:12
熊教
狠狠带入了,差点看哭了
nina就是曾经我最想成为的那个自己啊
#186 - 2024-6-8 14:21
TetuPoi9
伟大的一集
#187 - 2024-6-8 14:25
御厨月(那就是天津四 牵牛星 织女星 就是有名的夏季大三角)
虽然有包的成分但其实就是要包吧(bgm38) 但演出音乐非常到位 能让人觉得一些地方可以普通的过掉 但动画正片却用自己独特的演出去处理 也可以说本集的亮点了 特别是像计时器倒数嘀嗒那里 还以为真的要爆炸了某种意义(bgm38) 本集的nina像是大部分人小时候那样与家里人缺少一定的沟通 没有理解大家的想法  这集看的我如此让人共情 一方面像 其次前面的铺垫足矣让这集 流畅且很舒服的讲完 到最后的互相拥抱才发现 原来家是真的永远的港湾  到最后大家也又重新聚在一起 nina在这一刻和过去说再见 重新换个心态重拾信心 再来一次回到东京 而大家的 塔大一马 也是非常有感触  不禁感叹 动画里的大家真的很温柔呢(bgm70)
#188 - 2024-6-8 14:26
tsangje(好機はいつもあなたの目の前にぶら下がってございます)
难评
#189 - 2024-6-8 14:27
清炒虾仁
摇滚不是为了叛逆而叛逆
Don't look back in anger 也是摇滚
#189-1 - 2024-6-8 18:25
0758Ham
曼城都已经夺冠了,Noel和Liam能够和解吗(bgm43)(bgm43)(bgm43)
#190 - 2024-6-8 14:28
三三Sakito(爱狂三)
挺能理解这种家庭的
#191 - 2024-6-8 14:30
zwei
树枝隐喻nina的心结
#191-1 - 2024-6-10 00:16
乙酸乙酯
树枝是爸妈给剪掉了 nina最后特意感谢了一句。
有这样的家庭,夫复何求呢。
从某种意义上来讲,也是恐怖的一件事。
在家里这个领域内,他们什么都知道。也什么都算到了。
#192 - 2024-6-8 14:32
Abel
泣いちゃった
#193 - 2024-6-8 14:36
Lonely汀
最感动的一集。nina新的开始,再一次来到东京也不再是孤单一人。
#194 - 2024-6-8 14:47
Sgt. Pepper(Hard-boiled wonderland.)
第一感觉是“之前这么drama,就这么轻飘飘地和解了?”
但冷静下来想想也不奇怪。问题并没有完美地解决,只不过作为家人,因为亲情各自都做出了一些妥协而已。过往的错误当然无法消除,但今后的人生还需要互相支持着继续啊。
#195 - 2024-6-8 14:58
桂木桂马
最适合亚洲宝宝的一集(bgm74)
#196 - 2024-6-8 14:59
insu
电车、钢琴曲、别扭的亲子(bgm38)
#197 - 2024-6-8 14:59
Krieger(生存意义空想)
本以为会就此放下的霸凌问题与家庭关系,花田却用心去描写了;非常动人的一集,再次感叹台词水平之高,带点哲理性,而又不失青春风,关于nina父亲的心境与观念,其实是藏在前几集的叙述性诡计之下的,我们只能从被切碎的回忆中去审视当时的他,而这集则让观众直面这个“躲起来”的父亲角色,在“是否父亲失格”这一争论背后,仍是“爱与否”的本质:“我”爱“你”,但“我”没有用对方法去爱“你”,所以“我”不知道“该如何是好”。因此,父亲选择改变爱的方法,放下教育家的架子,去了解nina,了解她如今所做之事,再次去爱自己的女儿。
#198 - 2024-6-8 15:08
银子(承认自己双标不好吗?)
和解、和解、全都和解。
有人说这集是神回,有人说有点轻拿轻放了,要我说这集的表现简直是让人失望透顶:人物是没有完整形象的、矛盾冲突是无所谓的、主题表达是看不到的、演出是只会用那b红黑特效的。
看完本集,最大的感受不是“nina能和父亲和解真是太好了”,而是“这点破事真的闹麻了。你前面铺垫那么多就这么和解了?”这已经不是轻拿轻放的问题了,感觉是把我当傻子了
情感爆发这种东西是需要剧情支撑的。那本作干了什么?拼命通过nina告诉你其家庭氛围有多压抑,结果实际展现出来的只有三条家规和其与父亲的几段对话。贯穿全片的校园霸凌,结果都演到第十集了,除了校方劝nina接受谅解等几个片段什么都没有怎么?编剧是觉得这些情节就足以支撑起表达需要吗?还是说觉得观众会自行补完这部分剧情?(虽然现实确实是这样,但这部分观众自我高潮补充的剧情对实际剧情没有任何影响,只能满足他们自己的需求罢了)
话又说回来,单看作品展现出来的部分:这三条家规真的称得上有多压抑?nina的父亲又哪里死板了?nina你和你爹的矛盾到底在哪啊?我想不明白。还是说一定要你爹什么都顺着你才行?你口口声声说你爹没站在你那边,你真的有表达过你对诉求吗?你真的想过你爹是不是站在你那边的吗?到第十集为止,与其说是nina他爹的问题,不如说是小孩哥闹麻了。霸凌部分的情节更是一言难尽:你一个没头没尾没有原因连结果都只有一点的东西你让我怎么共情?说的难听点,就nina这地雷一样的性格,她被霸凌了我真的毫不意外,你说是她霸凌别人被反击了我都信。本来都准备好通过本集了解nina和父亲之间的矛盾或霸凌的具体内容了,结果你告诉我这些东西我们没有,我们还是通过小孩哥的视角看待问题,我们只在意小孩哥的问题有没有解决。那你前面写这些干嘛?是写这些好玩吗?
整集看下来,说nina父亲在这场父女矛盾中没有任何问题肯定有不对,但问题最大的难道不是nina你自己吗?为什么有人会觉得剧情轻拿轻放,因为实际上问题的大头根本没有解决,nina的父亲是认错了,父女之间也和解了,但nina根本就没意识到自己的问题。换言之,nina以后遇到类似的问题依旧会和本集之前一样处理,然后再像本集一样等对方让步。这种剧情对人物塑造没有任何正向作用。
至于本集的四位队友,我不想说他们只是nina的附庸,但这是事实。
#198-1 - 2024-6-8 18:56
秘银骑士
说神回是过头了,但工整的剧本,优秀的演出和细节表现,让这集即使作为单集依然可以算的上是不错的。至于你的问题,稍微讨论下。
首先,nina是被霸凌的一方,而从学校的态度来看,80者就是错的并没有问题吧?毕竟学校自己都写检讨了(只是官话一套一套的比较敷衍)。这需要什么头什么尾?是要明确说nina具体是怎么被80的细节吗(可能粉毛视角会有补充)?那么作为家长,没有站在孩子这边而去向80者妥协,最后息事宁人各打50大板,一个被80并被打伤的人还要写检讨书,你觉得对当事人来说是P大点事吗?是闹麻了吗?而且无论nina被80前的性格怎么样,你直接扣个受害者有罪论?已经给nina预设了一个被80也有她自己问题的前提?然后还说她自己的问题没有改善?再强调一遍,至少从目前剧情看,nina被80是没有任何错误的,她就是单纯的受害者。
其次,这对父女之间最大的矛盾是什么?是nina的问题?还是她父亲的问题?最大的矛盾不是父女间的沟通出现问题了吗?父亲不清楚nina的想法,nina不理解父亲的做法,2边都有自己的‘正论’。那么这一集说了什么?这一集说的就是一个笨拙的父亲在和女儿产生冲突后,想办法找到和女儿沟通的方式,找学校给女儿讨说法,去尝试听女儿喜欢的歌,这些不都是他在尝试理解女儿吗?姐姐的话也只是侧面印证nina父亲的改变(不在强调家训,四处找人想办法),而这集的2件事则是实实在在的说明他做出的改变做到的尝试。这集看起来nina是主角在推动剧情,但实质上主导进度的是nina的父亲。父亲尝试去理解女儿,女儿感受到了父亲的努力,最后双向奔赴。从这个层面看,nina在家庭关系上还有什么个人问题没有解决?亲子沟通是P大点事吗?对,可能就是相互沟通这种看起来的小事,但是家庭关系,不管是亲子还是夫妻,很多时候出现裂痕都是从这种P大的事情开始,最终演变为无法修复的关系。
#198-2 - 2024-6-10 00:20
银子
秘银骑士 说: 说神回是过头了,但工整的剧本,优秀的演出和细节表现,让这集即使作为单集依然可以算的上是不错的。至于你的问题,稍微讨论下。
首先,nina是被霸凌的一方,而从学校的态度来看,80者就是错的并没有问题吧?...
我说nina作为受害者有罪了?nina自己的问题又哪里解决了?还有你看问题都不会提炼重点的吗?
我分开给你讲
1、我上面那段话围绕的核心是“情感爆发这种东西是需要剧情支撑的”,我所作的批判也是主要针对这点。为什么我说这集让我很失望,不是剧情走向多不和我心意,而是在设计层面存在很多问题。我还是那句话,你一个没头没尾没有原因连结果都只有一点的东西你凭什么让我共情?你问我需要什么头尾?因为一段完整的剧情比单以nina视角的几个片段更有说服力!那么简单的道理很难懂吗?为什么我说是屁大点事,不是我觉得霸凌这件事没问题,是我觉得这点b剧情不足以让我认同有多大问题,因为如果想说明nina遭受了多惨的霸凌,一段完整的剧情比单以nina视角的几个片段更有说服力!为什么我说“说的难听点,就nina这地雷一样的性格,她被霸凌了我真的毫不意外,你说是她霸凌别人被反击了我都信”?不是因为我觉得受害者有罪,而是nina之前展现出的性格有这样的情节我也完全不会意外,你想告诉我nina没问题,一段完整的剧情或改变nina的前期人物塑造比单以nina视角的几个片段更有说服力!你说从目前剧情看,nina被80是没有任何错误的,这当然没问题。那我就能问了:从目前的剧情看,hina错在哪里?不知道,大家谁都不知道,因为剧情就没写,那我凭什么认为一定是对方的问题?因为你nina是主角吗?是是是,我知道后面可能会有这部分情节,花田也没那个勇气写这种剧情,但从现在表现出来的剧情能看出来什么?你要强调nina在霸凌中没有任何错,一段完整的剧情比单以nina视角的几个片段更有说服力!
懂了吗?我从不反对nina作为受害者的事实,但不是说你告诉我她是受害者就万事大吉了,我现在需要你在本集这样一个矛盾冲突爆发的时间点给我更多有用的信息。
2、我们看第二个问题——父女矛盾。你说最大的矛盾不是父女间的沟通出现问题了吗?这又和我的观点哪里相悖了?我无意反驳。但后面的东西就有问题了。为什么我说nina的问题比较大,不是nina自己跑到东京让沟通都变得困难?不是nina自己在那自顾自的埋怨家人?至于后面的父女和解,你管这叫双向奔赴?不是nina他爹费尽心思能有这集的和解?nina不还是站在一个被动者的立场接受父亲的妥协?就这么一段剧情你告诉我问题解决了?最多说当前的家庭矛盾解决了,深层的人物问题根本碰都没碰。我还是那句话: nina以后遇到类似的问题依旧会和本集之前一样处理,然后再像本集一样等对方让步。这种剧情对人物塑造没有任何正向作用。
3、我再来给你谈谈其他问题
1)人物塑造。鉴于本集讲的是父女问题,就先只谈这两个角色。nina的人物塑造最大的问题是其前期所塑造的人物形象太过极端,不适配当下的剧情,搞得现在想转变人物形象搞得很割裂,即损害了人物的统一性。(其实转变人物形象这方面做得好的并不是没有,最具代表性的大概是几原邦彦,但显然花田大老师不在此列)而nina父亲的塑造问题就更严重了,其甚至很难说有一个独立完整的形象,
(困了,剩下的有时间再补
#198-3 - 2024-6-10 02:19
秘银骑士
银子 说: 我说nina作为受害者有罪了?nina自己的问题又哪里解决了?还有你看问题都不会提炼重点的吗?
我分开给你讲
1、我上面那段话围绕的核心是“ 情感爆发这种东西是需要剧情支撑的 ”,我所作的批判也是主要...
分开说吗?
1)你说‘情感爆发这种东西是需要剧情支撑的’,那么第十集的情感爆发在哪里?是最后家门口父女和解的这段吧。那么这段的情感爆发点的根源是80吗?80只是一个起因,根子在27觉得父亲作为家人没有在这个时候站在自己这个受害者这边。你觉得27在80事件中作为受害者的正当性必须要通过完整叙述80事件来明确,但在我看来,只看这对父女间的矛盾,这个所谓的被80的正当性根本无关紧要,只是你自认为重要罢了。这里需要的只是27是80事件的受害者这个事实(校方背书)。而结论就是27作为受害者没有得到家人的支持。如果27在80事件中也有不对的地方,就能忽略她被80的事实了?就能否认她是受害者的事实了?那和校方当初各打50大板各自回去写检讨书的做法有什么区别?父女的矛盾和和解都是基于27是80的受害者这点。而只要父亲选择站在女儿这边,那矛盾的和解就有了实质性的进展,情绪的爆发有着完整且合理的剧情支撑

2)我为什么说这是双向奔赴,因为27父亲通过27这次离家的事件认识到自己和女儿沟通上存在不足,尝试去了解女儿,去帮女儿讨回公道,你把这看成是一种让步,我也可以说这是他对女儿的补偿,因为在女儿最需要他支持的时候,他没有支持。而对于27来说,她在自己最困难的时期没有得到家人的支持,自顾自的认为家人不爱自己,而通过之后母亲(往返车票),姐姐,更重要的是父亲的行动(向学校讨说法,愿意倾听空之箱),让她认识到家人是爱她的,基于这些,她也能尝试较为温和的方式与家人沟通,最重要的事,她对自己的任性和莽撞向父亲诚挚道歉。这个和解既不是单向的,也不是谁让着谁,而是各自认识到自己的不足,并尝试沟通和接受。父母的包容不是什么机械降神,而对于27来说,和上次上京的时候不同,这次她已经找到了自己的目标(上一次上京,没有目标,只有不想输的念头)。

对于这对父女的矛盾,提出问题,解决问题,很工整的写法。你自顾自的给27预设了一个所谓的深层次问题,既关乎80又关乎家庭矛盾,然后再根据这个所谓的性格问题来证明27没有改变。但实际上这一集还特别用对照法,对比前期27上京时的表现,前后角色变化明显,初次上京时她听着空之箱,而这次她写出了新的歌词,她也不会再去在意那些走在大街上的现役JK,心境的变化配合歌词,人物的弧光不就是这么展现出来了?你说她没有变化,我看你是没看到你想要的变化而已。你又有什么理由去认定27下次遇到类似的家庭矛盾还会有同样的结果呢?
#198-4 - 2024-6-10 11:31
Burst喵
银子 说: 我说nina作为受害者有罪了?nina自己的问题又哪里解决了?还有你看问题都不会提炼重点的吗?
我分开给你讲
1、我上面那段话围绕的核心是“ 情感爆发这种东西是需要剧情支撑的 ”,我所作的批判也是主要...
nina有问题是肯定的吧,不然为什么老被大家说小孩呢。全剧中nina一直一口一个我没有错,但是现实中人说这句话,一般都是潜意识中有负罪感的。行动力强和她的不成熟至少在这个作品里并没有矛盾。
舆论对nina一开始有个误区。因为牵扯到了校园欺凌,大家讨论校园欺凌最忌讳的就是受害者有罪论,所以批评nina的人格缺陷是带点忌讳的。但是显然不能顺着这个滑坡到nina完全没有错,甚至nina是完满的人。
第10话nina的成长主要是体现在最后挣脱开父亲那里,具体来说就是不把“独立”试做是对家人的“自我证明”乃至“报复”了,但是一天不足以让人脱胎换骨,这说到底也就是她成长中的一小步而已。
顺带一提,我自己的视角里,其实前面剧情中就没觉得家庭有那么压抑,充其量就是规矩多一点的普通东亚家庭,肯放女主离家出走甚至还有点纵容感。所以我是自始至终都觉得nina的压抑是自己给带上的滤镜,就像高松灯第三话视角里的祥子眼神在凶自己,但第一话里祥子就不是这样的。人物的主观视角和客观视角的差异是这种题材不得不品鉴的一环。
#198-5 - 2024-6-10 13:40
银子
秘银骑士 说: 分开说吗?
1)你说‘情感爆发这种东西是需要剧情支撑的’,那么第十集的情感爆发在哪里?是最后家门口父女和解的这段吧。那么这段的情感爆发点的根源是80吗?80只是一个起因,根子在27觉得父亲作为家人没有...
大概理解了,你一开始的逻辑就是基于“你说她没有变化,我看你是没看到你想要的变化而已”,即我只是没看到自己想看的东西所以觉得不行。我不想说这是扣帽子,但这是事实。你大可以把我上面两段话再看一下,我从来没有剧情走向上的期待,我谈的一直都是没有更好的呈现方式。至于你的回复,我只能说就算按你问题在父女矛盾,这剧本写的也不行啊。
该说的我都说了,我无意说服你,也无意在这和你争论,你爱怎么想怎么想就好了。我看到的剧本设计上的问题我都指出来了,你认为这些地方没问题那我能说什么,看问题的方式都不一样你让我怎么跟你解释。
#198-6 - 2024-6-10 13:55
银子
Burst喵 说: nina有问题是肯定的吧,不然为什么老被大家说小孩呢。全剧中nina一直一口一个我没有错,但是现实中人说这句话,一般都是潜意识中有负罪感的。行动力强和她的不成熟至少在这个作品里并没有矛盾。
舆论对ni...
人物的主观视角和客观视角的差异是这种题材不得不品鉴的一环
是这样的,但这种简单的道理很多人不能理解,比起作为旁观者审视剧情大多数人还是喜欢作为参与者带入角色。
他们只会自顾自地颅内高潮,自顾自地带入角色,自顾自地按他们的期望补充剧情。他们更理解不了,满嘴我没有错背后可能是为了掩盖错误,受害者有罪论背后可能真的是受害者有罪。
#198-7 - 2024-6-10 15:16
秘银骑士
银子 说: 人物的主观视角和客观视角的差异是这种题材不得不品鉴的一环是这样的,但这种简单的道理很多人不能理解,比起作为旁观者审视剧情大多数人还是喜欢作为参与者带入角色。
他们只会自顾自地颅内高潮,自顾自地带入角色...
我的意见也给到你了,也不期待你能接受,而且从你这段话里大概也能了解你究竟是怎么看待27被80这件事,以及为什么那么纠结这个所谓的被80者的正当性。就这样吧,我本来还觉得一开始对你的反驳有点过头,但现在看,你还真是这么想的。这种论证本身可能就没有结果,最多也只是各抒己见,连求同存异也做不到吧。
#198-8 - 2024-7-10 20:38
小红
做得太急了,家庭矛盾直接走标准答案,一集完美解决,赶着放它那个逼live。

附庸这个比喻很准确。
#199 - 2024-6-8 15:09
hance
以前总想着写出点什么东西出来分析一下,但是不知道,就是很喜欢,很感动。也许是情感太充沛了,这就是熟手脚本嘛
#200 - 2024-6-8 15:14
Rena
各退一步不是和解是达成相互尊重,价值观不同的两代人和解不了的,父亲最后还想伸手出去却及时收了回来而姐姐可以自然地笑着告别,立场不同告别的重量也不一样,某种程度上感觉姐姐善解人意父母老顽固这点我们对长辈的刻板印象还蛮现实的(bgm38)
#201 - 2024-6-8 15:22
smile2010
作为曾经跟家里因为误解、导致自己虚度三年光阴甚至抑郁的人… 看了这集真的狠狠掉小珍珠。本集其实校园霸凌只是表象(这个包要等hina拆,也是花田三板斧最后一考),和父亲乃至家庭的和解,是nina“我不想输”的一个升华。哪怕是定番的包饺子,这个饺子也包的好。本片从pv开始就很喜欢搞“欺诈”,其实nina的回忆何尝不是如此。从第八话广播站的“太摇滚了吧”到“如果不是空之箱那可能就去天台了吧”的反转,包括家训和背景的阴暗对比nina和姐姐房间的光明,等等。在观众的视角看来(这边要稍微代入一下霓虹的社会观。)nina的为人处事本质上是不成熟的(和486初次见面),而父亲的举动在一个圆滑的大人(甚至霓虹高中生)看来甚至可能是最优解。这个处理要完全好于爆爆爆,比如完全恶人的父亲(无奈和现实才是快刀啊…)。同样有很多象征手法,nina不愿意依靠姐姐象征着成长,而现在想来,姐姐这个角色才是最有立场帮助nina认清父母的爱的人。硬要说的话,门口的刺都很有象征和隐喻(此处省略)。
最后就是核心的,バンド。我觉得有三, 最浅显的是“歌词,是我们内心的表达”(本集自始至终是nina在“作词”,作词需要先会表达,表达先要知道自己想干什么,和自己和解…)。其次,是“个性”。珠玉在前,最近的乐队番无外乎越来越体现角色的个性,gbc自然不例外。这个“个性”,是不服输的个性,是想要表达的个性,是坚持自己认为的正义的个性,是摆脱父母操控找到自己内心所爱的个性,是togetoge每个人找到救赎甚至活下去意义的个性… 最后,就是现实了。这一部分是gbc尝试走出的新路,乐队少女们打工、打架、辍学、脸和数字、想方设法为自己找到出路。在以ytb和tktk为代表的新新媒体时代这是每个年轻人所能感受到的。nina被霸凌这件事其实原因仍未可知。能不能走出自己的路,能不能把一切的“刺”都化为词化为歌,是最后几集nina要展现出来的(是的,大nina传已经避免不了了(悲))。既然音乐是救赎是希望,那就把一切化为音乐吧(期待一首原创曲!!/爆裂绽放!!) (老宅多年没写小作文了,有点思维跳脱词不达意还请见谅)
#202 - 2024-6-8 15:28
折紙(看点anime)
難以評價
#203 - 2024-6-8 15:34
いいよ恋よ(此何人哉)
什么追女火葬场,问父亲对空之箱的评价和离家时父亲叫她留步的反差营造的有些刻意了,最后一幕大结局并感
#204 - 2024-6-8 15:40
夢の催し物です(感受,思考,见证,不过是存在于二次元的观测者罢了)
包的看起来很平淡的饺子。。但是既现实又感人,离家在外谁不会被亲情感动?我都想回家了(bgm42)

家人和nina之间并没有特别强烈反对,更像是一层纸隔着,或者说就像这集那个小树枝一样,家人之间只是缺少理解。每个人都爱着nina,父亲,母亲,姐姐,以及刺团的成员。nina虽然被80,但也是是幸运的,至少周边还有人关心她。
(最后那句“一路顺风”和nina跑过去和她爸拥抱真的泪目了,天啊这就是曾经的我(bgm38)
nina也在这一集完成了成长,与父母和解,也更加坚决地选择了乐队,对比第一集nina来川崎,周边多了刺团成员,这一次她带着自己的歌归来……

nina已经不是不想输,而是想要赢!!
#205 - 2024-6-8 15:44
三分之五十二倍的NO ...
gbc第十话
个人很喜欢的一话,对我而言算是个小神回了,虽然剧情框架比较套路,但是细节充实,铺垫到位,情绪引导很棒。本话解决掉了nina的家庭矛盾,算是对前十集整条对于nina的成长线的收束,也因此本话也增添了很多有关nina前往东京的成长细节以及去东京经历如此多的事情后家庭的变化。像是回家后突然撞到的树枝,不再束缚自己的严厉家规,刻有自己成长印记的门框等等,分镜上也有很多与第一话的对照,小孩真的长大了啊(感慨)
本话的主题主要是沟通,两代人之间的认知差异往往是很多家庭矛盾的核心,身为教育家的父亲为了nina的成长考虑定下了严厉的家规,在收到霸凌事件时让nina忍耐获得升学推荐,认为这就是对于nina最好的成长路线。而对于nina这样的青春期少女,自然是无法抱有纯粹为所谓正确的未来考虑的“成熟”思想,因此而生的自由叛逆,我行我素的性格也造就了前九话的情节
本话父亲在得知nina退学后来东京找nina站在父亲的视角来看是不解的,自己传统的教育理念受到冲击,想要和nina好好谈谈,开始尝试站在nina的角度思考问题。而nina选择了逃避。
在回到熊本后,nina深刻感觉到了家庭的变化,原先的家规变得形同虚设,父亲为nina争取到了学校的道歉,但nina的性格已经学校的态度显然无法接受,这里算是父亲进一步理解nina的一个点了。在家里姐姐前来的谈心,妈妈很辣的咖喱饭,再到最后父亲说空之箱真是首好歌,nina逐渐感受到了来自家人的爱,而父亲也慢慢理解了nina内心的想法,在心中默许了nina所认为的正确,真是不错的和解,最后nina向父母伸出小指,一个人走上前往东京的新干线,此时的心境与第一话一定截然不同了吧
这话那句烟,要少抽一点,有点让我想起cl里朋也父子的和解了,酒,别喝太多啊,烟,也别抽太多啊。简简单单对父亲的关心,确是如此厚实有力的话语,真是朴实的感动啊。说起来父亲这类角色很多都是这样,用强大的外表遮掩住内心固执的想法,矛盾且复杂但又朴实且简单,往往没办法表达自己对于孩子的爱,所以同样的孩子也难以理解父亲,cl的朋也父子是这样,gbc的nina父女是这样,东亚教育的很多家庭也是这样,还是希望能多一点去努力互相理解啊
在这话之后个人的一点内心想法,有关欠缺沟通导致的家庭矛盾的确是一个很常见的现象,父母一辈经历了很多,往往知道什么样的选择对孩子来说是“好”的,但站在孩子的位置思考这所谓的对自己好的想法很多时候确实不能接受的,有悖于自己这个年龄阶段的想法。诚然父母的做法往往是在经历后与现实的妥协,选择了一条道路吃到了苦头,就认为另一条道路一定是好的,不痛苦的,所以会劝孩子接受这样曾经的自己没有选择的正确道路。但那条吃到苦头的道路却不一定只有苦,往往也是伴随着父母抛弃掉的激情与梦想。对于青春期的孩子来说,那份激情和梦想还是要争取把握住的好,即使未来的自己会后悔,没有坚持下去也不要忘记自己曾经坚定的想法,总比循规蹈矩,照着所谓的“正确”生活,最后沦为无聊的大人要好。(当然考虑现实的影响因素有很多,还是不能简单的思考做决定)就像gbc的nina,拿到成果展示自己的决心。退一步理解父母为自己担忧的爱意,同时也让父母理解自己的梦想,就能达到和解。看似简单,但现实中人与人之间的理解真的是一件很难的事啊(笑)
#206 - 2024-6-8 15:55
鸢与
说实话,虽然剧情有点瑕疵,但是情绪演出已经很好了。而且亲子之间和解还真就是知道父母是在自己这边也爱着自己,那就会释然了。nina父亲母亲是第一话就给nina去东京的时候准备了钱准备了房子,有矛盾但又不是不可调和的地步,又不是说nina一个人断绝关系孤身去打工求生,之前父亲的回忆里也就是对父亲不帮nina和80者硬钢到底,觉得父亲不爱自己不关心自己闹矛盾来的。那些亲子回要爆爆爆的,我说实话,我觉得后面不大可能有什么爆了,应该就是普通的在未来选择对错方向和dd对垒了(bgm101)
#207 - 2024-6-8 16:01
Unterschnee
GBC確實是很吃情緒的作品,可惜過山車第八集一口氣衝到頂后不小心把我抛下去了。前面幾集我還是緊緊扒著座椅的乘客,後面兩集就跟個無關心的看客一樣(
#208 - 2024-6-8 16:05
我不看本子
那个空白与净化是啥歌,我咋搜不到
#209 - 2024-6-8 16:06
景曜东隅☀(上古竞于道德,中世逐于智谋,当今争于气力)
很传统的东亚家庭,但我看着好难受啊。
难说好坏,哎,我是来娱乐的。
#210 - 2024-6-8 16:07
世界一羊Gachi
花田老师  我的超人
#211 - 2024-6-8 16:08
我是超级大妹控(妹妹是天)
这一集节奏把控的真好,情绪也烘托很到位,真是好几次看得眼睛酸酸的
#212 - 2024-6-8 16:11
O'Brien(Jabberwocky)
本来挺好的饺子 事后为你好和拥抱那段大花老师又开始玩那一套刻晴了(bgm38)
#212-1 - 2024-6-8 17:10
O'Brien
大花对情绪力度的把握还是不好
#213 - 2024-6-8 16:11
Pithecanthropus Erectus
与e1照应的点蛮多的,无趣但肯定往这个方向走,倒不是预想中那么糟糕的回收。
#214 - 2024-6-8 16:25
WutheringEthan
那么问题来了,既然家里人都是好人,前面的所有叛逆又算什么呢?不训练自己的借口?
而仅就这一集的行为(无论父母还是27),就算我知道结局她赢定了也让我无法认可(创作者的思维逻辑)。
这就是资产阶级家庭父母的任性么翻到有人说音乐是主题,音乐拯救了nina什么的忍不住补上一句:真正拯救nina的是community(communism),它也完全可以不是音乐为导向的(当然真正正经、有理想有抱负的community根本不会随便同意成员辍学离家)。
#215 - 2024-6-8 16:34
不是所有的牛奶都叫特仑苏(请不要主动与我讨论剧情,对剧透有亿点敏感。)
怪怪的,我叛逆那会加上高中压力大确实也经常和家里吵架,最后和解也都是像这样睡一觉大家都跟个没事人一样不再提了,仁菜吃咖喱那时候我特有共感,有次吵架气的我夺门而出,我妈冲出去追我,当时正好是饭点,我俩回家后我妈什么也没说给我做了一道煎茄子,很油很腻,我吃着吃着就哭了,我妈在旁边还问我第一次尝试做这种菜好不好吃。
不过实际放到动画里我却总觉得少点什么。。。
#215-1 - 2024-6-8 17:03
飞飞飞飞飞飞飞栗
看这一集一点反应没有,看你的评论差点看哭了。
#215-2 - 2024-6-8 17:06
不是所有的牛奶都叫特仑苏
飞飞飞飞飞飞飞栗 说: 看这一集一点反应没有,看你的评论差点看哭了。
hh
#216 - 2024-6-8 16:40
枫叶飘琳
删除了回复
#217 - 2024-6-8 16:46
老悠
冲突解决的太脸谱太简单太一般了
#218 - 2024-6-8 16:47
枫叶飘琳


(bgm74)(bgm74)(bgm74)(bgm74)(bgm74)(bgm74)(bgm74)
#218-1 - 2024-6-8 17:06
不是所有的牛奶都叫特仑苏
草,滑到最后没绷住,你把我的感动还给我
#219 - 2024-6-8 16:53
Best Kirito(なんでキミは狂ってんだ?)
传统王道的同时用很精美的对白与细节设计增色,确实有浪费铺垫什么的意思,但是氛围感实在是让我无法拒绝
#220 - 2024-6-8 16:58
L.S.P.(谁还不是个lsp呢)
高高举起,轻轻放下
花田:只要我三板斧打的好,自有大儒为我辩经
#221 - 2024-6-8 17:02
飞飞飞飞飞飞飞栗(网上冲浪的必然结果而已。非常抱歉。)
花田不负众望地说了点没人敢说的正确废话。叛逆期的小孩先是注意到父母不完美,甚至都不了解自己,而随着时间的推移又发现不管怎么说家人就是家人。这么废话的事情竟然没能成为套路简直是业界的悲哀。
#221-1 - 2024-6-10 11:35
gretino
热知识,看动漫的主力群体是小朋友们,最喜欢中二叛逆的东西,能从长辈视角还看得要人成熟一点。就这讨论版上面好多个人在那里甚至无法理解,觉得就应该殴打父亲才是好故事。
#222 - 2024-6-8 17:03
ScatteredPetals
感觉上面有些人的观点就像是在说“既然作者要解决矛盾,那之前为什么要把这个矛盾摆出来”,说得好像解决矛盾来和解是什么剧本上的错误一样,照这逻辑感觉世上绝大多数作品都不用写了(bgm104)
矛盾处理的好不好又不在于是不是和解,至少我觉得第10话的剧本处理矛盾的逻辑、人物行为逻辑和情绪流都很好
#223 - 2024-6-8 17:09
亚瑟邓特(42)
饺子包挺好,但真的不去上大学吗(bgm38)
#223-1 - 2024-6-8 21:35
瓶妮
可能对学校真的阴影很大,霸凌也是很现实的和稀泥
#224 - 2024-6-8 17:10
西弗勒斯
十集了依然没有被女主身上的闪光点打动。

脑补了一下结尾另外四个人画面外的时候,真就是整天在车站外面蹲着的街溜子(bgm38)
#225 - 2024-6-8 17:10
Cassandra
总体来说还是不错的一集。虽然有些老套,但这个父亲骨子里还是挺中国式家长的,很多人能理解的。只可惜前面铺垫了那么多,最后就这么收尾了。如果学校那里nina能多说两句就好了~那段由于nina的急刹车感觉作用没有那么大了~
#226 - 2024-6-8 17:20
游龙(マダだ!マダ!)
从个人的直观感受上来说,肯定是觉得一话回收仁菜家庭这条线多少是有点赶了。可回过头去回顾一下前面的剧情,也能发现其实这条线确实没有那么多内容。仁菜并不是离家出走的,在把存折寄回去之前,还一直接受着家里援助。从这一点来看,就能够发现仁菜和父母,特别是父亲的关系并没有到不可调和的地步。仁菜的父亲显然是一个典型的关心孩子但不知道怎么处理和孩子关系的形象,两人之间的疙瘩其实就像桃香说的那样,就是仁菜觉得自己被霸凌的时候,父亲没能站在自己这边。但从父亲的角度看来,当女儿的可以一走了之,独占广播室放歌,但父亲身为教育家,要考虑的事情就有很多。当然,这种考虑太多之后的反噬也很厉害。父亲也许是直到收到了仁菜寄回来的东西,才发现自己的问题。所以说,一话之内父女和解是可以理解的安排。

但可以理解不等于可以接受。首先,前期对父亲形象的铺垫太少了,即使通过姐姐来做侧面描写的情况也很少。其次,本话的很多细节都有漏洞——比如说,仁菜母亲能够叫出卢帕的名字,十有八九是姐姐这边获得的情报。但姐姐怎么和乐队其他人搞上的,之前的剧集没有类似的描写。还有最重要的一点,缺少了对父亲心境变化的铺垫。这个其实也比较需要借姐姐这个角色来呈现,但姐姐在很长一段时间处在掉线状态,导致了这一块的缺失。

不过,不得不说花田十辉还是很老练的。虽然缺了那么多关键要素,但这一话还是拼凑出了一个还能看得下去的“包饺子”结局。同时,通过仁菜和姐姐在房间里的对话,也体现了仁菜的成长,算是为最后的冲刺给仁菜这个角色做好了铺垫。

只是,现在有一点让人担心,就是仁菜和hina的故事。要是也像这一话处理父女关系一样草草了事的话,那可真的要对这作品的评价带来大影响了。即使双方要和解,也希望至少让hina做出个有诚意的道歉吧。

这一话除了仁菜外,其他人的剧情是有点少,不过还是有一个地方很让人想吐槽,就是开头那个经纪人啊,你怎么也是被桃香魅惑的主啊。桃香这魅魔到底还有几个好妹妹啊!(bgm38)
#226-1 - 2024-6-10 13:34
无所事事の咸鱼
我和你的推测一样,母亲知道卢帕是从姐姐这边获得的情报,但不同的是,我认为并非姐姐和乐队伙伴直接接触,而且仁菜主动和姐姐说的,之前有一集是姐姐来仁菜家看望仁菜的情节,姐姐作为父母和仁菜之间的调停者,被双方所信任,仁菜会和姐姐分享关于乐队的日常还是很合理的,至于认出乐队是谁,只要仁菜有分享过大家的合照就大概知道了
#227 - 2024-6-8 17:21
𝒩𝑒𝓀𝑜_𝒜𝓇𝒾𝒶(ᓚᘏᗢ_(:3」∠)_翼です~銀髪赤眼最高! ...)
#228 - 2024-6-8 17:45
K.O
删除了回复
#229 - 2024-6-8 17:57
阿豆
看苦辽
自己过年的时候也和家里吵了一架,还是挺有感触的
很真实的剧本,哪有天天爆爆爆的
天啊这简直就是我.jpg
#230 - 2024-6-8 18:11
远上(月が彼女を呼んでいる 、繰り返す甘やかなメロディー)
没反应过来这饺子就包上了(bgm38)
#231 - 2024-6-8 18:26
划船的苹果(暴躁地路过)
很温柔也很普通的解法,未成年人的身份和经济完全无法独立还能平等对谈?还能让一个教育家放弃再劝一劝女儿还能不能半工半读?你就不能一只手抓音乐一只手抓学历一只手抓兼职一只手抓家庭吗?(bgm93)(bgm93)(bgm93)经典东亚家庭父亲形象,起手一句“你知不知道你妈多担心”,再喂你吃一顿妈妈的味道,再不行断你收入,小孩哥还是太狂,你爹不是不敢狠,主要是怕你做傻事犯病紫砂,平时让姐姐去润滑关系,现在一看到信立马担心赶来探望,又送车票又了解你爱好又支持完全退学做乐队,什么神仙?我敢说大部分人都是成年出来工作几年才能跟父母硬气平等交流的。
反正这样和解完就能劲往一处使凹团魂喽,到底也就这样了
#232 - 2024-6-8 18:32
かほは深い眠りの中
魅魔rupa


27探头


hd

这个好

大团圆
#233 - 2024-6-8 18:36
ws123y(打分慎重点,别老打高分了)
nina和家里和解的一集。下一集上fes唱歌,应该会给粉毛那边开个头,然后只剩两集了,那我心心念念的rupa个人回是不是真没了
#234 - 2024-6-8 18:42
KFLY(闲杂人等)
rupa,可怕的女人(bgm38)
经纪人这就上门了,还是遗老(bgm38)
桃仁的二人世界……(bgm44)
父母来堵门了(bgm38)
“怎么听都像是在逃避呢”
这个时候讲rupa的家事?不过确实一下子有说服力了
桃香这时候像花田附体,直接讲明仁菜真正纠结的点(bgm38)
这下被正论驳倒了,仁菜再怎么否认,没有来自家里的联系她在外面真的能待的下去吗(bgm85)
隔了这么久才拿到所谓的谢罪书……
原来第一季开头遨游太空是这么回事,这集这段做的不错啊(虽然但是我还是要说第一集那段很意义不明(bgm38)
虽然你看不出来,但家里人都爱着你啊(bgm38)
仁菜回来时撞到的树枝被剪掉了,应该可以认为是父母看到了特意这么做的?
我承认,仁菜照常竖小指的时候有被绷不住到(制作组你是有多喜欢这个啊(bgm77)
大 和 解 !(bgm38)
——————————
早就觉得仁菜和父母迟早会和解,不过真到这一集的时候,个人还是感觉有些差了。
本集仁菜和父母的和解有些太“标准”了,属于不功不过的程度。
“父母在仁菜走后尝试去理解她,最终让仁菜意识到自己其实并不是孤身一人,他们并不是自己想的那么不可理喻”这个剧情本身很稳健,制作组在表达上也没怎么犯错,但放在gbc这就难免有些平淡了。
倒不是要求仁菜必须和家里人狠狠爆了(和解这件事本身我早有预料),只是制作组在和解上想要表达的东西并没有超出我的预想(非要说的话遨游天际这段做的不错,但这是一直以来仁菜自己的所思所想的补充,与父母和解关系不大),所以仅在我这对第十集的评价不是很好(bgm38)
#235 - 2024-6-8 18:53
名字真难取emm(転がる岩、君に朝が降る)
感觉距上一集播出隔了不止一周时间,从没有过这种追番体验,神奇
#236 - 2024-6-8 19:00
EL_File4138(在同理性永恒的冲突当中,失败的从来就不是感情。 ...)
无法预测的命运之舞台:花田大老师给二台滑跪了!我懂了,摇滚的终极是反摇滚,越保越摇滚!

认真的说,这集真的给我看得有点恶心。花田大老师显然是知道传统东亚灾难家庭的灾难之处的,而他的目标显然不是为了创建一个绝对反派的父亲。王道系作品讲究的就是一个亲情友情爱情甚至反派都要包起来饺子,花田这么写也是无奈之举。但是,这并不能给花田选择的一个相对恶心人的路线施展桌饺巫术开脱。

整个一集看下来,我并不能感受出家里人的行为中有多少尊重和认可。如果说爱意就是这样的话,那Asian parent一顿饭哄孩子那个梗也应该叫做爱意。整集的剧情中nina的行为就是在家人驱使下形成的牢笼中不断挣扎的过程。公寓公寓回不得、打工打工被堵门、找486她劝去沟通、rupa tomo塞车票(事后证明还是和家里人串通的)、就连救赎自己的mmk也解决完之前不许进她家门。为了实现这样家人之爱,nina家里人齐出动,设计好了nina周围一切的一切,甚至把她最信赖的叛逆于家人的朋友都说服来设计这张网。

相较于一般的东亚家庭惨案,nina的家庭可谓是相当注重于nina这个孩子本身的。不合理的家训因为nina出走而无形中废弃;在霸凌事件面前坚定的站出来给孩子撑腰而非屈于学校威压;能最大限度的满足孩子的愿望(退学去东京乃至真的放弃学习去搞乐队);这一系列行为比较下来nina的家庭比很多家庭都开明许多。但正是这样的开明,反而营造了另外一种以亲情为名的牢笼,以尊重孩子的自主权为名提供的无微不至的支持反而架空了nina叛逆的愿望,让她独立自主的行动不断沾染家人的恩情而背负沉重的心理债,最终变成被恩情纠缠的傀儡。放在国内,家里人这么高效的行动力,线上线下分头出动,联络朋友把孩子的路堵死,只留回家一条路;然后全家齐出动,假做开明旁敲侧击,表现出我很爱你的戏码,一般后面接的是押送网戒所了。

我们不应该用受害者有罪论去评判nina的行为,但是nina不断落入如此“关怀”的温柔乡中的过程只能让我越看越窒息。屈服于所有人的善意是要抱着偿还于所有人的决心的,如此一集下来,nina之前9集无数的反叛行为都瞬间祛魅,从一个真正品尝独立之苦后拥抱自由之美的反叛之作变成了被世界宠爱的幸运儿的社会体验。

当然,还是要重复的是,本作的本质还是一个王道作,我们需要一定程度上宽恕作品类型所不可避免的带来的幼稚行径。但是这并不妨碍这集对我总体观感的负面影响。
#236-1 - 2024-6-8 20:05
璎珞
写的太好了!!完全把我的感觉写出来了!!!!!您真的太会写了!!!!!!
#236-2 - 2024-6-8 23:41
犹记风吹水上鳞
凭什么乐队别人失败到走投无路只有你一个人被世界宠爱啊(笑)
#236-3 - 2024-6-9 03:46
Joh
饺子的罪与罚了属于是

现在应该是进入了大饺子时代,如果说VV、水魔是大制作饺子时代的先声,GBC那就是吹向大饺子时代的号角了
#236-4 - 2024-6-9 17:30
ethci
经典笑话了,你只有作出了正确的选择你才能自由的选择,你nina不仅得回老家你还得心甘情愿的回老家,真实自自又由由啊
#236-5 - 2024-6-9 19:52
色々
忍不住说一句确实是这样的
#236-6 - 2024-6-10 11:03
Burst喵
我是有良好情绪体验的一边,但我也理解上述的负面观影体验。矛盾的核心就是到底要赋予作品一个什么样的主题,对“反叛性”的架空、乃至祛魅到底是不是一种“幼稚”。
不知道是不是受尼采的影响比较大?层主的观点给我一种对个人主义的全肯定感,而这种个人主义的合法性又建立在外界环境的压迫之上。我揣测层主想在nina身上见到所谓的尼采式超人,但是作品强调的却是自由意志不可能脱离社会关系。在现实中这可能就表现为所谓的“恩情债”。
前面扯这么多,其实我就是觉得楼主在哲生活学上的这种需求,注定比较难靠大众向动画来满足。“单方面鼓吹恩情等于幼稚”这个观点在“父母皆祸害”论的青年中可能会得到共鸣,但绝大多数有影响力的文学哲学作品,相对于反叛精神,大都还是强调责任、使命、乃至爱这样的“枷锁”。至于动画媒体整天和PTA打交道,在这个问题上就更保守了。即使是一口一个我要雷普你的重金属摇滚双面人,只要提到亲子关系就只剩下全肯定(不过DMC的内核也挺老保的)。
我自己对这一话的感受是nina的成长更多是阿德勒式而非尼采式的,她的水平只足以让她在最后父亲伸出手抱她的时候抛开,是从爱中独立而不是从恨中逃亡,但这个主旨确实不能让所有人共情。
#236-7 - 2024-6-10 18:38
EL_File4138
Burst喵 说: 我是有良好情绪体验的一边,但我也理解上述的负面观影体验。矛盾的核心就是到底要赋予作品一个什么样的主题,对“反叛性”的架空、乃至祛魅到底是不是一种“幼稚”。
不知道是不是受尼采的影响比较大?层主的观点给...
可能更多的是我个人生活的代入吧,对这方面的经院哲学确实不太了解。我对个人关系(包括亲情)一向是以实用主义为基本纲要处理的,导致我绝大部分时候能体会到的共情都是有限且短暂的上头行为。
倒也不是说恩情严格等于幼稚,我自认与家里人的关系处置还是离不开恩情的,导致我对这段剧情持负面评价的原因可能是nina并没有表现出足够平衡如此恩情的独立自主。
#236-8 - 2024-6-10 19:06
Burst喵
EL_File4138 说: 可能更多的是我个人生活的代入吧,对这方面的经院哲学确实不太了解。我对个人关系(包括亲情)一向是以实用主义为基本纲要处理的,导致我绝大部分时候能体会到的共情都是有限且短暂的上头行为。
倒也不是说恩情严格...
那似乎是我理解反了。从功利视角看nina的离家肯定是不合理的,说实话家里对于nina在离家这件事情上是有点溺爱了。常见的解读一是nina家本身没什么经济压力,第二是nina是次子而姐姐已经培养的不错了(看上去)。不过说到底这都是粉丝的找补,对此不能共情就都白搭。
补充一点就是日本的亲子文化其实是比中国更松散的,举例比如我接触过个日本老教授,三个子女全都不生子,各过各的,这也增加了作品对中国人的共情难度。
#236-9 - 2024-7-2 04:12
alexzyf
感觉这样一搞别的队友都有点小丑或者太惨了
#237 - 2024-6-8 19:06
Billsfriend(To obtain, something of equal value must be lost.)
相当保守的一集。nina以一种上刑的刺猬姿态回到家中,拒绝主动的交流,随时准备反击。父亲则是真正只谈事实,不谈感情的正论monster,无怪乎nina只能向姐姐坦承自己的感情。最后在离家之时,父母才对nina表达了低限度的认可(精神上的空之箱;物质上的出租屋钥匙),而nina的回应则是拥抱(对亲情的承认和回应)和小指(温和的自我反叛)。
从事实角度而言无可厚非,四平八稳。但是对包括我在内的一些观众,或许缺少了对原生家庭的更直白的情感宣泄的部分。毕竟观众事实上总是在娱乐中寻找的,是自己生活中未满足的欲望,而非虚构故事的合理性。(bgm41)
还有一点预期管理的问题,之前的GBC的闪光点基本在于情感的痛快宣泄,而这一集至少对我而言……在事实上可以接受,在情感上有些失望。
#238 - 2024-6-8 19:10
龙娘七七七
其实从ED刚出来的时候给的信息基本上和解的剧情是大概率了,这集也算是比较传统老套的家庭问题和解方式,但是结合现实确实大部分的家庭关问题都得靠双方放下架子对等的沟通才能解决。

但是个人感觉这集还是不错的,现实生活中的家庭关系和经历基本可以一定程度的影响到对这集的印象和感受,爆也合理不爆也合理,但是看这剩下的篇幅要是爆了怕是收不回来,当然和解对于前面80的家庭氛围的回收略显仓促,算是一个比较遗憾的点。

看到那句“nina你一直被人爱着”的时候,想到自己现实中的家庭关系莫名有点泪目。最后跑回去和老爸拥抱然后马上转头,靠比小拇指掩饰自己的情绪的处理方式还是能get到的(虽然小拇指有点刻意了),整体情绪的表现还是挺到位的。

nina的父亲作为一个教育家,肯定和那些固执奇葩的父母不一样,大概率是有沟通余地的,光是去了解自己孩子喜欢的东西就已经赢了那些刻板的东亚父母很多了。(这点个人意见,因人而异)

而我觉得部分观众感到和解回落差很大的原因是,关于nina父亲的形象观众只通过nina的回忆和描述得知的,就像分手的情侣像你吐槽她们对象之前的种种奇葩事,会不经意间把话题向着自己有利的方向加工,观众也只有单方面的信息,所以会下意识的认为nina的父亲是个很坏的人,就像mmk说的,nina在意的也不是霸凌,也不是考学,仅仅是因为在自己最需要帮助的时候作为家人父亲没有坚定的站在自己的一方,却要以他大人圆滑的方式想要拿到校方的保送,然后美其名曰是为你好。(当然也确实是一种为了孩子好的方式,不能说借机拿保送这个事情不好,但是作为父母挺身而出保护自己孩子和给到精神上的安抚也是很重要的)

而这集观众得知了这个父亲真正的样子,在nina出走之后父亲依旧在跟学校交涉关于之前的霸凌事件,这次在校方面前坚定的说出了自己的女儿是受害者。东京的公寓也是靠家里关系安排的,nina走之后不擅长喝酒的父亲经常喝酒抽烟消愁,并且也无心再让家里人遵守所谓的家规。
明明作为教育家的他也开始对自己的女儿束手无策,到处寻求解决方法,开始向他人征求意见到底该怎么做,为什么呢?因为他不了解自己女儿更深层次的一面,可以看得出他们彼此之间几乎没有过交心的交流,所以他不知道如何是好,而当他最后主动去听空之箱这首对于nina意义重大的歌,可以算得上是开始尝试走入女儿世界的一种方式,就像现实生活中的家长开始对我们玩的游戏,看的动画感兴趣一样。而女儿也向父亲说如果感兴趣,有空就来听听自己的新曲,也是开始对家长敞开心扉的表现。

可以说nina的出走对这个家庭确实是有改变的,任性的她给家里人带来麻烦的同时,让父亲开始审视自己的做法,让观众明白nina回忆中的父亲虽然不完美,但也并非恶人形象。从结果上来说如今也不存在所谓的家规了。

从这集丰富了这个以前一直都只出现在回忆中的父亲形象后,对比一下nina出走的做法或许确实太鲁莽和小题大做了,但这也只是我们作为成年人的第三方视角所认为的,而她的做法作为一个十几岁的高中生还是算得上情理之中。

对于个人来说至于为什么这集有落差,我觉得还是之前的夸张的戏剧化处理和情绪有点过,导致这么一段有情绪渲染但“爆点”不够的剧情被拿出来回收之前的铺垫显得有些普通,不过结合自身家庭还是实打实的带来了一切感触的。

一出国就是7年,期间也完全没有考虑到自己家里人的感受,很少互相联系,或者简单问问近况。刚回国的时候也是互相各种不理解,最后我妈有一天直接情绪崩溃说我为什么这么冷漠的时候我才意识到自己的一些问题。(虽然我真的只是因为性格很难和家里人表达和交流)然后回忆了很多自己没有注意到,但是在他人视角来说确实做的不太对的事情,也开始愿意和家里人坐下来谈心,一聊就是一个多小时。
现在家里人了解了我这几年发生的事情和因此产生的变化,我也理解了家里人的想法。如今家里人也支持我为了自己想做的事情努力,所以家庭关系中沟通真的太重要了。

总而言之,符合东亚家庭主旋律的一集,略带遗憾但结合现实经历又带来一些感动,观望一下后面live怎么处理吧。
#239 - 2024-6-8 19:31
DANA(时光机慢慢记录中。。。)
经典父母本意是好的只是缺乏了沟通。
母亲总是背地里默默照顾着孩子,为孩子打扫房间炒菜做饭,默许父亲的做法,“啊你看你妈每天照顾整个家多么辛苦,你看看你”。
大男子主义的父亲总以为自己的那一套处事方式足够成熟能解决孩子的所有事,却不关心孩子的想法,直到孩子开始叛逆了,有一些还是固执己见;有一些开始反思但对待孩子的事却做得十分笨拙,放不下面子。经过某些事情或者时间的沉淀后或许也就看开了,和解了,毕竟都不是什么大错,但总感觉还是会有小隔阂。
就那么相似吗,看这集应该会有很多人共情吧。虽然我理解这种平稳和解的方式,但还是不想认同从此就能万事大吉了。
gbc这集算是和平解决了,这下得看夜水母该怎么解决家庭问题了,毕竟好坏都是靠对比出来的嘛(bgm38)
#239-1 - 2024-6-8 20:29
小红
挺主旋律的,甚至可以上春晚。
#240 - 2024-6-8 19:37
绫波丽丽子(愿桥都坚固,隧道都光明)
不喜欢这集

eva式的电车分镜就是分割线,在这之前的故事是现实,在这之后的故事是魔法。
也可能只是嫉妒这样的父亲吧
#241 - 2024-6-8 19:41
疯子小邱(一切源自波动)
笨拙的27和父亲啊(bgm19)对家人态度就很放不开脸,总是会刺到他们真的是狠狠共情了(bgm16)事实是家人们真的很爱你,在我这也是同步了(bgm23)但我少个这么温柔的姐姐(bgm38)喜欢27坠入深渊又转到蓝天这幕,好惊艳(bgm49)队友们太棒了,这就是27第二个家啊(bgm79)
#242 - 2024-6-8 19:44
糜鹿阿姨
又被感动哭了,没有预想中的冲突和情绪爆发的情节,而是将家人的爱缓缓流露出来,将nina包裹洗涤,这样的安排效果不比火山爆发式的冲突宣泄效果差啊

不过要是能够在片尾把新歌稍微泄露一点就好了
#243 - 2024-6-8 19:49
[已注销]
不知道为啥看见好几个人嘲讽"就这"?那我想问问你们看包饺子想看什么?
其实父亲没站在仁菜一方的那刻起,已经导向坏结局无解了,只能是仁菜或者父母的其中一方主动让步,但无论哪方让步都不存在happy ending。
如果仁菜年龄更小,没有离家能力呢?
说到底就是因为在不适宜的时间段出现了不该出现的事。在这里是霸凌。
#243-1 - 2024-6-8 19:55
[已注销]
从另一方面来说这个世界总需要让人时刻保持理性,说到底童年/未成年时期的阴影会笼罩仁菜一辈子吗?仁菜她说她在乎的不是这个,而是父亲没站在她那一边。
如果仁菜当时忍耐下来,拿到学校的保送名额,在未来工作后的某一天会想到今天父亲的选择,她是高兴还是心痛?
#244 - 2024-6-8 19:52
A.one(琉璃烟火-Flame in Glass-)
这经纪人和仁菜同类

最后她们怎么都不能确定仁菜到底会不会回来
怎么知道她什么时候下车的 总不能一直蹲那里等着吧
#244-1 - 2024-6-8 20:54
粮仓布衣
车票是包往返的啊,rupa转交的时候看到了吧
#244-2 - 2024-6-9 11:40
Tascota
粮仓布衣 说: 车票是包往返的啊,rupa转交的时候看到了吧
新干线不是限乘当日当次车的(bgm38)
#244-3 - 2024-6-10 09:15
粮仓布衣
Tascota 说: 新干线不是限乘当日当次车的
但是确实画了3张票,总不能隔几天还拿同一张票回东京吧
#244-4 - 2024-6-10 10:26
A.one
粮仓布衣 说: 但是确实画了3张票,总不能隔几天还拿同一张票回东京吧
这种一般是特急劵+去+回三张 但是自由席一定是不限某个班次的
#245 - 2024-6-8 20:42
....
这集工业的蚌埠住了
#246 - 2024-6-8 20:45
Auzlim
这饺子真香
#247 - 2024-6-8 20:53
zypi
主要之前一直是偏感性地解决问题的,然而老爹的身份和形象又不适合过于情绪化的演出。换成老爹听完nina的live后认可搞乐队那更是烂活。总之剧本选了个相对平庸的解决方案,虽对比之前带来的的期望有所回落,但也算是能够接受就是了
#248 - 2024-6-8 20:56
Yukino Kamisaki
并不认为是轻拿轻放的一话,结果上来说诚然是包饺子,但本质上在nina双亲的刻画上是带有轻度叙诡的,本性上并不是那种绝对不通融的父母,并且在nina上京后态度与看法也发生了转变,有时候这样的和解并不是需要多长的时间或是过程,缺少的仅仅是一个情感交互的契机。唯一让我感到些许不满的是,家训这一元素过于扁平化了,反而在这多次强调的隐喻象征上没写出多少东西。
#249 - 2024-6-8 21:27
Goingo(no anime no life)


空白とカタルシス

どれだけてにいれても
どれだけ自分のものにしてもしてもしても
追いつけないな

高望みしすぎなんて  腐ったような言葉
誰しも誰よりも優れて欲しくはないんだよ
理由はただ一つ  打ち砕いて欲しいから  この空虚

純粋な心で見れた頃は
全てが虹色に見える想定
掴みたいものすら  ぼやけて滲んでいくのさ

死にたいって思ってなくて
死ぬほど生きて
欲しいんだってほしいんだって  この魂が
不合理な焦燥  止められないんだよ
許せなくて許せなくて  不甲斐ないんだ
何もかも何もかも  劣ってるんだって
涙上っ面だけで  隠してんだ

従順でいなさいなんて  糞汚れてる言葉
耳を塞ぐほどの  従属はむしろ憧れ
憂いてただ独り行き場のない痛み  蹴り上げた
#250 - 2024-6-8 21:34
vsrfsdcd(请输入文字)
已经不剩几集喽,饺子包起来(bgm88)
#251 - 2024-6-8 21:43
星之玄天
很好的一集
#252 - 2024-6-8 21:46
张顺飞(很没品)
姐姐的脚好看
#252-1 - 2024-6-9 20:28
#253 - 2024-6-8 21:53
staaar(Per aspera ad astra)
这集虽然是包饺子,但是主观共鸣很强。(bgm41)
#254 - 2024-6-8 22:00
finale
这集真的太好了,虾仁大成长,缺少交流才是矛盾的起点,看的快哭了。
#255 - 2024-6-8 22:07
PAI
一拨人嫌不够反叛,一拨人嫌过于反叛了(bgm38)。对我而言这部番最大的作用是让我进一步加深了对自由主义者的刻板印象
#255-1 - 2024-6-8 22:35
maic
为什么会有自由主义的事?
#255-2 - 2024-6-8 22:50
PAI
删除了回复
#255-3 - 2024-6-8 22:54
PAI
maic 说: 为什么会有自由主义的事?
说的部分“包饺子人”,一味追求反叛而拒斥妥协的可能,不顾环境的制约而自诩自由至上,和这类人现实里合作纯纯找罪受
#255-4 - 2024-6-8 23:03
maic
PAI 说: 说的部分“包饺子人”,一味追求反叛而拒斥妥协的可能,不顾环境的制约而自诩自由至上,和这类人现实里合作纯纯找罪受
哦这样,不过这个感觉和自由主义不太符合
#255-5 - 2024-6-8 23:11
PAI
maic 说: 哦这样,不过这个感觉和自由主义不太符合
我这里算是特指个人层面而非zz层面上的自由主义思想,确实有点歧义
#255-6 - 2024-6-10 10:20
Burst喵
PAI 说: 我这里算是特指个人层面而非zz层面上的自由主义思想,确实有点歧义
那不就是个人主义。
#256 - 2024-6-8 22:13
正論怪物(因为喜欢就去做动画,这是很可贵的,但是只有这份热情是不)
这集一路看下去真的太舒服了,27从姐姐讲父亲的烦恼才开始换位思考,但在第二天27离开前,父亲听空之箱那一瞬间就超神了,多少人希望父母能理解自己,而27父亲做到了,虽然通过与学校的交涉也是他的努力,但是总不如深入了解27内心世界那样感动,父亲愿意去接触孩子喜欢的东西从而理解孩子这一点真的太感动了
#257 - 2024-6-8 22:21
nametal
大伙很多人期望高了 当然我没说期望高有什么错
与其是包饺子 但不如说是一集下来沟通和解比起之前狠狠铺垫的低气压显得略微轻薄
包饺子在我的理解更多趋向于强行把事情给和睦化然后he
#258 - 2024-6-8 22:32
Q.E.D
一集讲完还是太急了一点,有点难get到情绪上的转变
#258-1 - 2024-6-8 22:47
Q.E.D
对于这种带点传统东亚式家庭的矛盾解决,这样的处理是比较现实的,毕竟本质没什么“血海深仇”。只是相比于父亲的转变,Nina的心境变化还是因为篇幅显得稍微突兀了些
#259 - 2024-6-8 22:36
OreoOlymLee
唉 沟槽的公式 这谁能看明白爸爸是个啥样的人 最后不还是其实爹妈都是爱你的解决一切吗 编到这份上也说不出来个啥了 只能说优秀的原生家庭单元集太多了 这集是这个品类里最无聊的那个

nina出车站以后镜头绕着她一转,看到队友都在等着自己,这是全作最有力的一镜。结果紧接着最后一个互相奔向彼此的定格立马难蚌得给我送走了,哈哈
#259-1 - 2024-7-7 01:49
小红
菜爹叫住芹菜给钥匙,芹菜泪奔往回跑,那一刻我本以为小孩要一头槌老登肚子上
#260 - 2024-6-8 22:40
奏月(君は死ねない灰かぶりの魔女)
前期塑造的矛盾自己溶解了
#261 - 2024-6-8 22:42
小林JK(不思议的存在)
观感相当不错 很多伏笔和铺垫惊艳到我了
#262 - 2024-6-8 23:00
Mutsuki(每天需要睡眠25个小时)
我心中的神回
#263 - 2024-6-8 23:19
奥比克
小神回
#264 - 2024-6-8 23:32
R_alielie(我没有中二病!)
又一神回。nina与过去和解,与家人和解,从此能更专心走向乐队道路。
#265 - 2024-6-8 23:38
三尖酸努努(失去人性,失去很多;失去兽性,失去一切 ...)
其实情节本身没啥问题,问题不在不够爆上,事实上小孩就是这样的,表面叛逆其实稍微察觉一点家人的好就会和解。这很东亚,很真实。问题主要在于具体情节展开和处理上比较土,不过过渡回也不要求太高了,一集解决完很不错了
#266 - 2024-6-8 23:44
RinPV2
文戏就体现出了新人声优的问题了,故事没大毛病但是代入感差了点
#267 - 2024-6-9 00:02
Emaire(I love you more than you'll ever know.)
从单集来说不错,从整体来说有点掉了
#268 - 2024-6-9 00:08
亚硫酸甜(你将遇到的不幸、是你所蹉跎时间的报应。 ...)
一集和解
主要是nina父母至少还会反省
#269 - 2024-6-9 00:17
nono(学习如何表达)
也太8sc了吧,各种意义上的
#270 - 2024-6-9 00:17
(喜欢金发傲娇双马尾。)
虽然这集也依旧没有高潮演出,但是论这深度和伏笔回收绝对是目前为止最精彩的一集,算是把之前的心结都结开了,还有和家人和好那段也很感动,彻底把过往的丝丝絮絮给理清了,我觉得这番可以上个家族爱的tag。
#271 - 2024-6-9 00:34
艾·瑟雅
这集见仁见智吧,具体观感和情绪调动挺吃个人情况的。我个人还是挺喜欢的,ep8看的爽,ep10就是另一种的看的爽吧,集内写的越少,集外想的越多甚至不自觉落泪啊啊,真是好呢
#272 - 2024-6-9 01:03
而是乘法
这角色塑造已经完全没法看了,虽然不想说这句话,但是有些观众见识真的有待提高,感受到点共鸣就拍手叫好那跟脱口秀的观众有什么区别
#272-1 - 2024-6-9 09:02
秘银骑士
关于作品的看法,自己提点想法是很正常的,只是建议别套其他观众,大家都是各有各的看法,你没感受到共鸣不代表人家感受到共鸣就是别人见识有待提高,本来拉踩作品都已经是不推荐的行为了,你这里还拉踩其他观众,我觉得真没必要。
#273 - 2024-6-9 01:22
SilentSiren
剧本只能通过失焦到爱本身上来忽略掉这种暴力。这种走向的剧本导致的就是父亲这一角色的演变及其空洞和无力。
#274 - 2024-6-9 01:31
concert(El Psy Kongroo)
完全不行,虽然前面也不行,解决问题的方式是扭曲之前透露出的问题并消灭问题,而且观感上节奏也太快了些
要简单明白点的说的话就是,剧本上,我不认为解决矛盾是靠单纯事后人为的妥协和改变就能把矛盾导致的问题和心结消解的
#275 - 2024-6-9 01:40
街边的路灯(你这个人,真是满脑子都是磕cp呢)
树枝,亮身高的笔迹,“你是不是受害者吗”,“是个不错的曲子”,“少抽点烟吧”,“妈妈做的咖喱有那么辣的吗”,钥匙
都算是有趣的表达方式吧
但还是感觉闹麻了…
#276 - 2024-6-9 01:41
Sakana(人生は妥協の連続なんだ)
墙上刻的身高这种明明看到过也不是一次两次的了,还是会感动,这集就是太多像这样干扰感性的细节,已经无法准确地判断质量了,狠狠爆小珍珠(bgm74)
#277 - 2024-6-9 01:59
LostARdust(一般路过旮旯人)
有相似经历,真看哭了,没想到泪点极高这么多年看番没哭过几次的我看gbc看哭了(bgm41)
#278 - 2024-6-9 02:16
nagi奈岐
大家看完这集都在谈父亲,但我感觉真正让27和家庭完成和解的角色实际上是姐姐。27也好父母也好,其实都是不擅长和对方沟通,传达感情的类型,如果没有姐姐作为粘合剂从中调和,恐怕真的会像很多人期待的一样,直接爆了或者根本无法和解。
其实从这集的信息基本可以推断出,姐姐真的做了很多,掌握27近况并汇报给父母,告诉27父亲的真实想法,甚至可以大胆猜测,姐姐在和27谈完后是有去跟父母聊的,告诉父亲27曾经濒临自杀,是空箱把27拉了回来,这样之后的父亲听空箱其实也就合理了很多,也能解释为什么父母会轻易妥协。女儿都这样了还谈什么考大学呀,好好活着就算胜利。
#279 - 2024-6-9 02:24
Lelouch Vi Britannia
能看出来做的很用心了,但感觉有些地方还有点生硬,有些情感有点刻意。
这部番到底想要传达什么?沟通(吵架(mmk))?沟通(家庭(486nina))?沟通(乐队(海老冢智))?我觉得大多数人不满应该是预期传达出的内容和情感不一样。
剩下的几集应该就没有很大的波折了吧。
#280 - 2024-6-9 02:46
Dazitu616(I know nothing.)
看到那个在房间里孤身一人认为“自己将一辈子陷于黑暗之中”的 nina 说出“喜欢自己” 的话语,怎能不让人动容呢(bgm42)(bgm42)
#281 - 2024-6-9 03:12
非人类GT(El Psy Congroo)
原生家庭越痛苦的人看这集就会越折磨,因为已经预设了原生家庭是万恶之源,所以会期待着nina和原生家庭彻底决裂永远自由,而不是现在这种扯不断理还乱的关系,不过这种关系在东亚家庭里其实是常态了,所以别的不说,至少还算真实。
#281-1 - 2024-6-9 21:46
没取名啊
仁菜爹走的都是险棋,就回学校要说法这个事,回他一句“早干嘛去了”都能让他没话说。要说正好都没踩在仁菜的雷区里也没问题,但观众的理解就见仁见智了。
#281-2 - 2025-1-4 22:49
Hyphen
这原生家庭算开明的了吧(bgm38)退学申请都是她爸写的,东京帮联系人,给nina一个机会让她自己去尝试选择人生的道路,放得很开啊
#282 - 2024-6-9 03:15
六六花花花
平淡的亲情过渡回 挺真实细腻的 看的眼泪在眼眶打转
#283 - 2024-6-9 03:20
日暮卯白(阿佐ヶ谷のポロアパートで首吊った神 ... ...)
看着最难受的一集,看到这种戏剧舞台上的各项同性均匀真空里才会有的和睦解就气不打一处来
#284 - 2024-6-9 03:37
Joh(Let me down)
好寡淡的饺子,任务列表清单式的饺子馅
cleared:找事务所、父母和解
next:音乐节赢赢赢、和老钻石和解

1—7ep的别扭程度还是有些mygo味儿的,剧情暂时也还留有悬念,live的数量也比较可观,自ep8以后,矛盾高拿低放,人物脸谱化,变成了东一榔头西一棒子的饺子大会了,live也没了

仔细想想,如果说VV、水魔是大饺子时代的先声,GBC那就是吹响大饺子时代的号角了
#285 - 2024-6-9 04:13
ForsakenRei(A.T.Field)
27的姐姐真是好姐姐。
怎么还有EVA式电车分镜,有点出戏(bgm38)
#286 - 2024-6-9 04:18
openSUSE(星之所在,梦之所往)
平平淡淡才是真,挺好的,现在就看怎么处理hina了
#287 - 2024-6-9 05:08
awefhio(寂しさってひとりじゃつくれないね)
本来情绪都到了,跑回去拥抱父亲真的是败笔
#287-1 - 2024-6-9 14:43
#288 - 2024-6-9 08:59
破产型湿帝(好饿啊早知道不打黄油了> <)
其实nina的问题真的有点是“当局者迷旁观者清”,几个队友明显比她更看得清

mmk的这段基本就直指问题本质了,486也提到nina只是在逃避

rupa同样也是如此,复盘之后其实可以看得更清楚:

其一:给票的行为
虽然票是nina母亲给的,但最终要不要交到nina手上,主动权完全在rupa手上,如果rupa真觉得nina家里的问题很严重,又何必交出票?
而且为了让nina更好地接受,还骗nina是“自己和tomo送的礼物”

其二:用自己作例子

这段唉,只能说有相同经历的观众估计有更深的感觉吧。回到作品本身,如果觉得nina家里的问题真的很大,又何必拿出自己当例子来劝说她?

其三:和第9话担任tomo的租房保证人对应
同样是家庭问题(虽然类型不同),tomo提出想让rupa当自己的租房保证人,而且强调不想联系父母的时候,rupa没有像第10话这样去劝说tomo,而是直接答应了
也就是说,rupa会看人行事,tomo的问题她觉得是救不了(也很难去救吧)就不作劝说,nina的问题明显看出有商量的余地才主动劝说她回去再谈一下

所以从队友的这些表现来看,nina的问题其实真的不严重,主要还是nina自己心里过不去,所以看似是“重拿轻放”,实际上是问题不大
而且怎么说,这个所谓的家庭问题不能说前面没伏笔,但实在太散了,而且观者多少会跟着nina的情绪走,最关键是一集集追,时间间隔长,会导致这个看法更加容易产生刻板观念,所以有些观众感觉第10话的处理有点轻放也不是不奇怪

顺带随便吐槽一下10话最后

mmk:今天是放手nina的日子
day0 搞不定别进我家(bgm53)
day1 怎么还不回来(bgm114)
day2 菜瘾犯了忍不住了(bgm93)
day3 目的地 熊本!(bgm77)
#289 - 2024-6-9 10:12
day(僕らは今のなかで)
(bgm38)意料之中的和解。
实际上前面九集各种细节已经看出来nina和家里的矛盾不是不可调和,无论是租房还是补习班,其实都两边的妥协。家里人其实从来没有明说反对过nina搞乐队。从父亲的视角来看,反而是nina自顾自的在外面呆了一段时间后说自己不考大学了要搞乐队,然后音信全无。
可能有些教师子女会更有感触吧。家教严格其实并不能完全和控制欲强划等号,现实中nina这种有学历的富裕家庭,反而支持孩子做自己想做的事有挺多案例的。
#290 - 2024-6-9 11:17
UrMayFly
看哭了(bgm38)
#291 - 2024-6-9 11:42
Tascota(私、気になります!)
tomo钻nina额头也太可爱了
#292 - 2024-6-9 12:09
KuronekoS(I Heard,I Felt,I Thought)
可以这么说:gbc完全缺少“拒绝和解”的勇气。这种“家里人其实都是好人,只是缺少交流,谈开了什么都好了”的套路我已经看腻了,至少我不信你跟家教规矩立那么严的老登有那么好说话。
如果只是谈谈就能解决问题的话,这样显得27的叛逆很搞笑。前面竖中指被改成竖小指的时候我就觉得这一举动是在弱化叛逆意味,是很令人一头雾水的行径,现在看来只能说这部片子太过懦弱,所谓草翻一切的勇气在这部片子里其实是不存在的。
#292-1 - 2025-1-4 23:00
Hyphen
艹翻一切那不成cult了。。观众就吃这一套,现在这样至少70%人喜欢
要是全程都是中指,再改得血腥一点,比如nina真被mmk卡车撞了之类的,觉醒界王拳/神奇歌喉,展现一些社会险恶,回家踢翻老登之类,那就更cult了(bgm38)
老登在nina走了之后还是想了很多的,自己作为一个教育家竟如此失败,只得到处求人支招,不得不接受两个孩子都已经长大的事实,姐姐已经独立,nina17岁,马上脱离未成年人管辖,还远在东京,老登的规矩可以说在他同意nina离家这一“顺从孩子选择”的教育学实验的时候就已经名存实亡,甚至还是他亲自放手的(必须全家人一起吃晚饭),他已经接受自己原本教育方法的失败(自己的著书/家规/忍让霸凌者/走人际关系推荐信等等不符合正论怪兽nina义理程序不被nina接受的旁门左道)
#293 - 2024-6-9 12:17
风煞
包饺子的一集
前面给小孩埋下的家庭雷这一集里直接大和解全排了,多少有点闹麻了的感觉;但其实这饺子包的并不赖,单从这集来看虽然也是很经典的东亚式父母优缺点展示,但并不会让人觉得很尬
这3D真的,怎么能这么动人(bgm88)
#294 - 2024-6-9 12:18
西渊(一期一会)
很简单,哭了
#295 - 2024-6-9 12:20
flbk
从一开始就没有为“不和解”留下选项,故事逻辑就只能往日本版的爱人tv一路狂奔。东不东亚都无所谓了,这套理解父亲“笨拙的爱”的叙事着实无聊。nina前几集都是正论怪物到爹妈面前就是恩情教育感化了的懂事小孩,这就是花田十辉老师想传达的东西吗。
#296 - 2024-6-9 13:19
ackton
赶上更新进度了。这集好像有点争议,看完以后个人感觉还是老问题,有些观众就是不喜欢包饺子,还有些观众认为包的太快,一个核心矛盾不该一集就解决,显得虎头蛇尾,印象里mygo第十集也有不少此类声音,当然mygo那集是信息量比较大,音乐解决问题的方式也不是人人都能接受,不过水平确实很高,除了刚开始风评有争议外,随着时间流逝,含金量越来越高了,可以说是神回。至于本片这集,只能说擅自拔高期待是观众的本能吧,能超越观众期待的创作者还是罕见。个人来看,我觉得也还不错了,普通高中生的家庭矛盾一般也爆不到哪里去,能像这集这样和好就很好了。不喜欢包饺子和喜欢爆的观众,推荐可以去看看nana,我也很喜欢。
乐队的商品还是卖不出去,rupa的合照依然很火。之后golden archer事务所的三浦找到五人提出招募,三浦也是老钻石星尘的粉丝,喜欢桃香,希望她的音乐能成功,桃香表示自己的音乐可能走不通,但队友四人都想试试,现在自己也决定一起挑战。三浦希望大家在音乐节上崭露头角,如果受欢迎就能维持现在的风格。桃香让仁菜给自己的曲子写词,仁菜于是开始创作,随后某天仁菜收到短信,紧接着母亲就找来她打工的店,仁菜躲回住处发现父亲在门口守着,最后只能跑去昴家。第二天姐姐告诉仁菜你寄了那种信来,父母肯定会去找你的,你有话就当面说清楚。仁菜之后发现住处门锁被换了,rupa给仁菜去熊本的车票,说当初自己本来要给家里打电话,因为上班延长了一点就决定明天再打好了,结果这就成了最后,时间和契机比我们想象的少。桃香指出仁菜最不能原谅的是父亲没站在她那边,仁菜否认,桃香说那就去见面吧,否则不让你来我家。于是仁菜回家,进屋前头还撞到树枝。仁菜坦白自己要搞职业乐队,父亲和仁菜对话,指出仁菜之前说好要考大学的,退学去东京之类的都是我帮忙操作的,仁菜说都是我自己做的,父亲说你是未成年,受成年人庇护管理,租房什么的都是靠我们签字的。仁菜聊不下去,对父亲让自己装作未受欺凌耿耿于怀。之后父亲叫上仁菜去学校,这次学校向二人道歉,承认了欺凌事件,仁菜不想多听,父亲说你可是受害者。桃香几人这边也有点担心仁菜不会回来了。仁菜回家告诉姐姐那首歌当初给了自己力量,自己没有错不该忍气吞声,不该纠结未来,应展翅翱翔,不知那是飞向地狱还是蓝天,但那首歌让自己飞翔,我不想再回地面了,当初我差点扼杀自己的人生,也许我只是以为自己在飞,不过我最喜欢现在的自己,这才是真正的自己。姐姐被仁菜说服,二人随后在屋里吃饭,仁菜感觉这违反家训了,姐姐说你走后家里气氛就变了,父亲也很犹豫,到处找人打听意见,这次的往返车票也是母亲托人给你的,你没发现吧,家里人都很爱你,别忘了,谢谢你还好好活着。仁菜也很感动,边吃边说妈妈的咖喱有这么辣吗。第二天早上仁菜看了柱子上自己和姐姐每年的身高记录,准备出门,这时听到父亲在隔壁听钻石星尘的歌,仁菜认为父亲肯定不喜欢,但父亲说这是首好歌。仁菜为自己的任性道歉,让父亲少吸点烟,随后就跑出门,父亲追上来,只是说了句路上小心,母亲把租房的新钥匙给仁菜,仁菜冲上来抱住父亲说之后我会唱自己写的歌,有空来听听吧。仁菜竖起小拇指说我出发了,谢谢砍了门口的树枝,跑了。他们爱管闲事又唠叨却是我最爱的人,下次见。和第一集开头一样,仁菜坐电车来到东京,再次来到遇到桃香的车站,哼起了旋律,这时桃香四人出现在旁边,桃香本想着再晚一天就开车去熊本找仁菜,仁菜谢谢大家,说我回来了,我写了首好歌。
#297 - 2024-6-9 13:25
SHICH
不错的一集,狠狠共情了(bgm74)
#298 - 2024-6-9 13:33
安娜梅森(灵魂的世界,没有坐标。)
泪目了
#299 - 2024-6-9 14:04
一盏北鸢
我想看看“我的歌”写的“我的歌”(bgm74)(bgm74)(bgm74)
#299-1 - 2024-6-10 17:59
Cklion
486:真是肉麻两公婆阿
#300 - 2024-6-9 14:58
禾未子(间歇性二次元阳痿患者)
我是家人侠,这集真看湿了
对自己家人和解真是这样的,不成熟的时候可能觉得家人根本不关心自己,自己的叛逆是对家人的反抗,后来理解父母之后也基本上都能放下了
轻拿轻放?现实如此罢了
没有爆爆爆?亲子关系这样再正常不过了
#301 - 2024-6-9 15:05
杜克(现实中没有的只好到故事中寻找)
对我来说只能算起码平稳落地了
#302 - 2024-6-9 15:22
ふゆさかいおり(wind glass bluebird)
怎么说呢,其实我还挺喜欢这话的,家人的矛盾和无法割舍的亲情确实挺打动我的,孩子知道家长有错,家长也知道自己在孩子受伤时没有站在她一边,前者得不来应有的道歉而生气,后者则是不知道如何正确面对和孩子的矛盾,只能像这样笨拙的迂回的和孩子和解,也许在很多人看来这是包饺子吧,但是我觉得这是大多数家人和孩子的关系,大花老师确实把这种传统题材拿捏的很到位
#303 - 2024-6-9 16:42
葱葱茏茏
只要大家都很亚萨西,一切矛盾都是不存在的,486和奶奶,mmk和dd,nina和家人,tomo的心结,所有的矛盾都是淡化处理而非解决矛盾,不好处理的矛盾就说说大话让它永远停留在背景板吧,只能感叹终究是个偶像企划(bgm43)
#304 - 2024-6-9 17:13
怀剑
所以仁菜回程高铁上写了首歌?莫不是《感恩的心》?
#305 - 2024-6-9 17:55
purplepig(多看动画少看漫评)
ep.10挺好的,乐队王道故事就是这样。
       说实话第一集nina坐车进城第一件事是找租房中介而不是露宿街头,就已经足够说明她家里的支持了。被霸凌找学校谈了,退学也给办了,上京的车票也买了,房都给租好了,这老爹够好的了。这父女间根本就没啥不可调和的矛盾,说到底就是“青臭い”的叛逆期罢了。
       感觉所有乐队故事都不怎么提创作枯竭的问题(bgm93),放到现实里nina现在这个状态写不了几首歌就枯竭了,生活里的刺激太少了(bgm93)
       说点别的,开头部分lupa和粉丝合照那里是直接手绘的,刚看到还挺诧异。后来想想那里两人有近距离的接触,lupa是有模型的,2D和3D直接交互会有严重地违和感,为了一个镜头特意给路人做个模型也不值当,这么看来交给手绘部门确实是最好的选择。
       tomo酱可爱(bgm70)
#305-1 - 2024-6-9 22:55
Frederica
支持,这确实不是不可调和的矛盾。总有人心理阴暗觉得非得和一家人全部决裂才叫摇滚。。
#306 - 2024-6-9 19:21
豚豚
居然能与家里和解,不愧是二次元,真好啊
看得我头皮发麻,一度恶心想吐(物理(bgm27)
#307 - 2024-6-9 19:41
TwoSix(好想当久远寺有珠小姐的使魔啊)
很标准的东亚家庭形象,也是很标准的和解,没什么大问题
#308 - 2024-6-9 20:14
CoSridと胧星(starry roving)
剧情中让角色转变的一句话,难道之前真的对其毫无感觉吗?那为什么会因为切实传达出去的言语而倏然恍惚?
因而站在结构的角度,需要呈现细节没给够(能让自己触动的只有身高的刻度),那么跟在原本就相当阴冷的矛盾后的和解,就显得落差感巨大
最后还是乐队五人的那种友谊更加夺目
那——核心不言而喻
还得是二次元(
#309 - 2024-6-9 20:21
Marq(答えは空にあるんです!)
处理的不错,都以为27家庭问题是本剧最大的雷,结果通过巧妙的思路转换很轻松的化解了,而且这集观感和情绪烘托确实挺不错
当然“巧妙”指的算是爹妈的全面的理解让步,这个一集内就解决有些轻放了emmm只能说日本二次元滤镜
#310 - 2024-6-9 20:25
Sawarin🎐(轻拢慢捻抹复挑,初为妳尝后六咬,我是河豚我娇㜜!)
什么黑皮魅魔 ∥ 怎么连锁都换了… ∥ 难绷,嗯整个父母双亡是吧 ∥ 这车票下血本了…3000块… ∥ 救命,谈话一开始就高血压了。蚌埠住了,父母一个唱红脸一个唱白脸是吧 ∥ 挺喜欢飞行那段
#311 - 2024-6-9 20:41
Nishino·Kawamoto
ep10 分镜:酒井 和男
演出:友田 康
#312 - 2024-6-9 20:55
跳板跳板(考考你的呀)
作为过渡回很不错,顺便收了家庭矛盾的尾巴,接下来重心就是粉毛对手戏了
#313 - 2024-6-9 21:14
(人生如逆旅,我亦是行人)
大的要来了
#314 - 2024-6-9 21:16
肥宅美梦(15年4月开始记录)
可以了,老爸是这样的.
该交代的都交代了,接下来可以好好唱歌了
#315 - 2024-6-9 21:43
akuma7
挺好的,就是有点老土,“家人以笨拙的方式互相爱着”真的是看了无数次的家庭剧
#316 - 2024-6-9 23:35
lelouchkey(anime is trash, and so am i.)
没搞懂为啥nina隔着门让他爸少抽点烟之后出去的那几步还是会有重力立场,我以为在这里听到他爸说是好歌的默许之后父子两人已经完成和解了,结果是到门口全家登场才彻底解开的心结。
#317 - 2024-6-10 00:55
愛の騎士duke(无法触及因而耀眼,贪得无厌而又毫不眷恋 ... ... ... .)
包饺子不也挺好的
吃瓜群众主要担心得是——家庭太圆满是否会削减作为摇滚圣体的含金量?
我觉得能教出这么轴淳朴正义的nina家庭,和父母打开天窗说亮话是没有啥过不去的槛
老爸的声线有股哦,我们文化人是这样斯文的贴脸感233
已经非常顺风顺水事业有成初见规模,这有名事务所找来的时机也太想睡觉就递枕头
这星探甚至还是个桃香推,在组乐队走职业化之顺畅比nina和父亲和解更值得吐槽
称职的父母一般担心的是,你不按他们的路径依赖,走一些他们不熟悉的道路,他们护不住你
你但凡能拿出阶段性成功战果证明自己走在正确的道路上,那即使千不甘万不愿也只能支持
看有人吐槽老爸万一空之箱找成了NDD粉毛版本听,场面就尬住了,一想也太地狱了
花田老师我信你啊,nina和hina的假药我已经嗑嗨了,这不扭起来我控制不住自己~
再者nina和家里人和解,又不代表和hina以及那个霸凌者和解对吧
这大佛周边快走起,太魔性了
#318 - 2024-6-10 01:12
Sayoko
稍显平淡的合解回,前面铺垫了这么多结果还是小孩姐,那那个霸凌不会也是个误会吧,如果对面也是个小孩姐在赌气就搞笑了。
和解可以理解,但是前面没有铺垫过家人已经在努力转变了,导致这一集显得有点太顺利了,“家人都是爱你的,说开了就好了”,委托朋友给票,朋友的劝说,换锁,以及再低个头。一套连招把小孩姐打哭了。这种世界围绕你转的感觉,对比下队友的家庭情况,给我看的有点想笑了,我本来以为27是向往自由的笼中鸟来着,现在看来你有点太幸福了。
#319 - 2024-6-10 01:32
卯月加油努力(Say hello to my little friend!)
这亲子和解也太典了,看看人家真嗣父子是怎么和解的
#319-1 - 2024-6-10 02:58
秘银骑士
一个是世界末日人类补完大背景下的单亲家庭,一个是现代和平时期下的普通家庭。虽然都涉及亲子沟通,但感觉你这种直接拿来对比有点极端。
#319-2 - 2024-6-10 12:56
冰水混合体
你疑似有点太极端了
#320 - 2024-6-10 02:03
Kurenai(可爱即是正义)
get不到(bgm38)

btw,不读大学这个事情是没有讨论过的么,那还要不要打工?大约只有姐姐那段是能够感受到感动的吧,其他地方都还是嗯嗯我知道了的感觉。
#321 - 2024-6-10 03:01
Otone(眩しさだけは、忘れなかった)
亲情果然是最容易打动人的
可能是对我特攻了
#322 - 2024-6-10 03:04
Navi
我心中的神回
#323 - 2024-6-10 08:37
VeKToRius(己の翼で空に舞い上がる 全ての声に応えられるように)
真的是佳回,因为有过部分类似经历所以能共情,被家中权威封锁着行动与思想,在最低谷的时候被什么东西所拯救,与家人无法完全和解起码维持正常关系。各成员的各种行动都很自然且饱含感情,包饺子啥的不存在
#324 - 2024-6-10 08:50
听风见月(命运换乘!)
这就是爱吗
#325 - 2024-6-10 09:32
热爱所热爱(憎恨所憎恨)
最符合我对于东亚家庭刻板印象的一集。非常好!看了二十来分钟的动画,敲了一个小时的字。要不是还有 DDL,就立刻整理清楚了。明后天一定要就这集发一个日志。
#326 - 2024-6-10 09:34
jawir13250
最垃圾的一集,什么矛盾都没有解决
#327 - 2024-6-10 10:54
星岚苍夜(この、くそったれな世界に、精一杯の愛をこめて。 ...)
观感我觉得还是不错的,只要不去细究()只能说花田发挥好的时候发挥还是好的
#328 - 2024-6-10 11:00
氷色童話(やプ最)
東京到熊本坐新幹線不管是價格(甚至不用和LCC比,和JAL、ANA、Solaseed比都更貴)、便利性還是舒適性都遠低於飛機。
不過劇作上有其合理性,主要是選期的自由度,以及更重要的,實體車票的意義,這點飛機就無法取代了。

能聽到熊本弁還是挺好的。
#329 - 2024-6-10 11:47
gretino
之前逛论坛被剧透了所以没有初见体验,比较遗憾,总体还是喜欢但被剧透了还是体验下降了啊。

家里人有爱的一看就懂了,家里缺爱的只会追求爆爆爆,甚至无法理解这世界上有“无条件支持”自己孩子的父母,然后在那里鬼叫“不可能”然后差评,某种程度上也蛮可怜的。也算是应了圣经上的一句话:“因为凡有的,还要给他更多,使他丰富有余;凡没有的,连他仅有的,也要夺去。”
#329-1 - 2024-6-10 12:41
远上
说这种话未免太败好感
#329-2 - 2024-6-10 12:48
gretino
远上 说: 说这种话未免太败好感
本想回复什么,不过想想你说的也对,有些话的确不当说。
#329-3 - 2024-6-10 18:07
Burst喵
gretino 说: 本想回复什么,不过想想你说的也对,有些话的确不当说。
也许这个现象多多少少存在,但家庭恩爱与否不应拿来秀优越。人的思想都是生活背景的产物,这种背景对于个人是沉重的。何况既然都是认真观剧的观众,对作品的看法就不必分个高低。
#329-4 - 2024-6-10 19:27
立花響
确实被你说中了,即使理性上知道花田这样写是好的,我也还是不太接受
#329-5 - 2024-6-11 18:52
色々
被你说中了,我破防了
#329-6 - 2024-6-15 18:50
dailycrazy
gretino 说: 本想回复什么,不过想想你说的也对,有些话的确不当说。
其实说出来也挺好的,要不是看到你发的这条评论,我还真以为我是不正常的那个(不得不说,互联网天生就有的属性,就是通过在局部范围内放大一方面声音,而让人产生完全置身于意见相悖者之中的恐惧错觉
#330 - 2024-6-10 12:54
Autoxidation
事情经过看下来,我觉得父女两方其实都有一些问题,但是这集却只写了父亲单方面的认错,单方面得去理解女儿,nina作为也多少有一些问题的一方永远在被感动,被理解,被讨好,被支持。
只能说父亲的塑造让我动容,nina却显得毫无成长。17岁也不小了,一只脚已经踏入大人的世界。
这次事件可以理解为完全是父亲做出让步解决的,那下次在社会上遇到问题了,nina有从这次事件中学到什么,以支撑她没了家人朋友的帮助也能自己去承担解决吗?我觉得nina到时候可能还是会去赌气,去逃避,她还是那个永远在等别人来认错的叛逆且脆弱的小孩。
#331 - 2024-6-10 14:19
Tmxz(尽量让每一分都有理由。)
直到哪吒剔骨割肉之前,李靖也只是个笨拙的父亲。
#332 - 2024-6-10 15:10
真羽拿子(最后审判即将降临,谁也无法逃脱流淌在血液里的罪孽 ...)
这集倒没有太多想讲的,笨拙的父亲理解不了小孩所引发出来的矛盾,碍于前面对于家庭描写的内容不多,家里真正的想法也基本靠姐姐口述,在说服力上差点味道,不过好在该有的都有,完成度上稍有欠缺但完整度是保持住了,毕竟篇幅问题,能做到这样已经是尽善尽美了。
#333 - 2024-6-10 19:59
披tle(那么,就让我们在某年某月某的有的没的地方再次相见吧! . ...)
铺垫了这么久,还不如无职转生的父子吵架
#334 - 2024-6-10 20:10
aerianBg
像家庭啊、霸凌啊等等比较严肃的话题,在娱乐性面前都要重重举起,轻轻放下,所以看到一半基本上就知道结局的走向了。包饺子的结局虽然烂俗,但足够好用。这么一看,类似陀翁经常描写的那种绝不宽容的复仇者人设真是少见啊!
#335 - 2024-6-10 21:00
Reisenrisen~院(把好友搞得多多的)
掉小珍珠了
#336 - 2024-6-10 23:43
果然
是哭了,是共情了,是看得很舒服

但从情绪中抽离开来,这剧情对于一个喊着对世界竖起中指的角色,竖着竖着去拥抱了还是有点……

还是和GBC和解了,毕竟作为一个跨媒体商业企画能做到这个地步也足够了,不能太贪心了。
#337 - 2024-6-10 23:47
山风(Stay thinking.)
有过类似的和解经历,一下子就把原本该不断螺旋上升直至难以挽回的家庭矛盾给忽然解除了(bgm43) 这确实是可以真实存在的
#338 - 2024-6-11 00:02
aquarium(至少,还活着。)
既定走向上还是走出了新意的,还不错。
Wandervogel译成流浪的翅膀真的好吗?
#339 - 2024-6-11 00:32
栗山やま
我没哭只是下雨了
#340 - 2024-6-11 00:53
umizore
挺喜欢姐姐的塑造的,姐妹亲情多来点好吗好的
#341 - 2024-6-11 02:43
黑猫(感情枯竭中)
写得倒是挺好,结构很工整。

但我们老东亚刻板爹味家族有这么童话吗,果然冻鳗就是传递爱与希望的东西啊。偶像企划冻鳗就不要碰那些更严肃的东西当然没错,但还是先承认自己就是偶像企划冻鳗吧(捧茶
#342 - 2024-6-11 03:24
鳳凰院凶真(扭曲的百合廚)
你也致敬eva是吧
#343 - 2024-6-11 03:26
鳳凰院凶真(扭曲的百合廚)
邏輯上可以接受,但不算優秀
#343-1 - 2024-6-11 03:54
鳳凰院凶真
再re一次發現還是不錯的,但花田依舊沒有超越過去的自己,在細節的處理上不如小南極
#344 - 2024-6-11 09:56
志摩リン
写得不错,这就是家庭。
说到底,nina在被霸凌前在家的生活状况,和父母的相处都是没有描写的,那么可以认为除了有一些约束的家规之外,都还算一个正常的家庭,父母爱着孩子,家庭和睦,只是nina对一些家里的条条框框不太满意,处在叛逆期,和别人描述时嘴两句爸爸和妈妈,这个应该是很多人在成长的时候都会遇到的吧?
事件的导火索还是霸凌事件,为什么nina会直接跟家里爆了退学呢,因为nina认为父亲应该站在自己这一边,如果说nina早就受不了家里,或者感觉不到父母对自己的爱,那多半就会选择忍气吞声或者做更坏的选择。正是因为自己平时信任着的父亲,这次“背叛”了自己,才会有爆发反抗意识的吧。
最后的和解也很自然,其实nina和父亲,和自己的家庭,说到底没有什么深仇大恨,只是笨拙的父亲和叛逆的女儿都需要慢下来,好好地理解对方而已,最后nina理解了父亲,父亲也接受了现在的nina,矛盾自然也就消失了,非常温情的一话。
#345 - 2024-6-11 12:06
Necoboro(with or without you)
本片的细节真是绝了
本集中仁菜走前让老爸少抽点烟。
ED里有个很小的片段是仁菜把照片发给家里人看时,老爸满头黑线然后准备点一根烟,最后把烟和打火机都放下了,应该是想到了仁菜的话
真好啊(bgm81)
#346 - 2024-6-11 14:55
yyt
无法说“再见”或“谢谢”——花田十辉本集导语
#347 - 2024-6-11 17:06
破裂人偶
原來大家都愛著主角啊,嘛,多少屬於意料之中。只能說自己伊始來補這動畫的期望的不是這種王道感,我問題。
#348 - 2024-6-11 18:53
hotCcino(只是觉得女孩子之间真是好啊)
首先这集我不认为不好,反而文戏我觉得是很好的,但是我确实没办法共鸣(bgm38)
归根到底,可能还是因为我的成长经历中没有“叛逆”,而更多是“顺从”,所以一直没有过根本性的“冲突”,也就体会不到这集里的“和解”了(bgm41)
无论如何nina身上的是一个找到方向,冲突,再和解的故事,相较之下毫无目标活着的我显得过于丑陋了(bgm41)
#349 - 2024-6-11 19:07
非常交易(为什么有超神作这一评价……)
那时候的我想杀掉我自己
谢谢你还活着
真好
姐姐哭腔还挺好听的(bgm91)
#350 - 2024-6-11 23:07
面瘫咸鱼王
看到这里讲点有点爆论的感慨:兄弟们还是觉得有点憋屈了,所以意见就有点大。27作为正论的怪物,她抛出去的正论是可以一句就戳人心眼子的,就像是一拳捶人脸上,然后击倒,别人承认错误。但这一集里,27没有出拳,而是采取了感受和和解。这主要是27自己在这一集里也没什么绝对的正论有关吧,打不出有力的一击,除非去打学校。

在老父亲方面,这个表现有点过于现实了,老父亲也没什么感情过于明显的波动,要是能安排27亲自听到老父亲“我该怎么做”的叹息,或许效果可以更好。

当然,这么做可能也与之前过于紧凑的情节有关,之前一个劲的爆爆爆,作为系列而言,在这里也确实该稍微缓一缓,准备一下最后的结局这样子。由于我也不是一口气看过来的,各位觉得不够rock的可以试着一口气从第一集看到这里,感受一下连续观看的感受,看看是否会有所不同。
#351 - 2024-6-12 00:23
chiya
姐姐的哭腔好绝
#352 - 2024-6-12 01:48
wenroudeye(不懂得欣赏短发的人,大概只能度过一段相对失败的人生)
看爽了,同样和某水母一样屯了七集,但是gbc一个晚上一口气看完了,然而水母看了一半我都有点厌烦了,花了两个下午才看完。
我在第二集ed第一次出现的时候,就提出来ed有芹菜家人的画面,疑似家庭问题会包饺子,到了第十集果真如此。花田十辉在这个片场简直跟神一样,还有最后两集,我的希望是芹菜别和粉毛和解,花田大老师不会这也要包饺子吧?希望不会。不过花田大老师京吹片场也发发力啊,别删秀一剧情了(bgm53)
#352-1 - 2024-6-12 02:43
wenroudeye
补:突然想起来,目前还剩三集我最期待的是486的短发!!!目前的486是老婆老婆老婆的程度,但是剪了短发的486是想让我汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪的程度。ed里的短发486真的把我可爱晕了,头发及肩的长度就像断臂维纳斯的黄金比例一样让人发疯,如果能让我在正片看到486剪短发我将宣布花田十辉是21世纪最伟大的脚本家。
#353 - 2024-6-12 08:01
全自动里世界进入箱(May the force be with you.)
可以不用再去开EVA了
#354 - 2024-6-12 11:01
杏子
家庭环境其实挺好,大家都不会表达并愿意为对方放下,这就是二次元么
#355 - 2024-6-12 13:28
三二一二二
硬要说就是老爹不想管了,但其实也不合理。
nina不爽的是当初老爹不信她,她觉得老爹只是在乎自己的名声。
这一集就用老爹明白nina才是受害者解释老爹心理,感觉简单过头。完全可以多加一点。
这一集最优秀的就是nina的独白了。
缺点就是和解太轻松,父母怎么样都不会放心一个未成年去搞乐队吧……就算放一个nina唱歌的视频也可以让这个和解变好看些。
#356 - 2024-6-12 21:36
优一(人际关系什么的....麻烦死了!)
前后呼应了
#357 - 2024-6-12 22:49
尤里安龙卷风
这年头大学毕业文凭能赚几个钱?我女儿要是能钓到前职业歌手一起组乐队出道,我肯定是希望让她去试一试的。
哪怕花一两年尝试失败了也算一段不错经历,大不了回来再高考呗又不是不能把书捡起来读了。
人生这么长,能找到喜欢做的事情,尝试一下去做所花费的时间绝对是人生中利用率最高的时间。其他人生中的时间,大部分不过是为了活着而活着,大把大把被浪费时间罢了
#358 - 2024-6-12 22:52
キュー(CUE!)
且不论怎么这么快就亲子和好(bgm37)
演出足够好,氛围和情感都一气呵成
真不错啊
#359 - 2024-6-12 23:20
padorax(戯言なんだよ)
很稳的一集
不去管gbc到底现不现实,但是这集的解决方式就是很现实。
评论区有不少人觉得这集什么都没解决,那你们来说说应该怎么解决,这个世界上有什么事能够真正解决吗,现实中有几个霸凌事件是能够妥善解决的?还有些人就是想看整活吧,不在乎故事怎么样,是不是至少要断绝父女关系才行?难怪有些作者就是喜欢把作品中的角色不断折磨,不让他们有一点希望,因为就是有读者喜欢啊
#359-1 - 2024-6-13 00:13
padorax
这集单独拿出来确实是很优秀的,但是放在这个位置确实不能说完美无缺,前面基本每一集nina主场的时候都反复刻画霸凌对她的伤害以及父亲的不作为,而且父母在之前几集里也完全没出现,很容易让观众觉得父亲近似一个十恶不赦的大人,结果本集突然说其实有很多地方只是nina没发现,父亲还是爱她的。如果能在前几集里加一两个镜头,表明她父母还在乎她,比如说手机聊天问候几句,然后nina视而不见,这样在本集观众才能真正和nina共情,在最后释然。
花田单集脚本的实力有目共睹,但是系列构成是不是总是能维持高水准是要打一个问号的,不是什么作品都是单元剧
#360 - 2024-6-12 23:48
ジョブ子
老父亲不容易,但是身为教育学家还是太端着了,好在最后还是完成了和解。
#361 - 2024-6-13 11:28
スイカ(下一曲终将奏响)
还是要加入事务所吗(bgm93)//好好好,马内甲是个mmk毒唯是吧(bgm93)马内甲好人啊//nina和tomo顶头可爱捏//nina妈?!全盒完了www//全员助攻nina回家!nina爸妈意外地不错?爸爸也真的想弥补nina,nina家人其实都很好啊(bgm42)//爸爸一句「一路走好」鸡皮疙瘩直接起来了,泪目了,nina被爱着而不自知啊(bgm42)//呜呜已经满足了,动画就此完结也不会感觉遗憾了,花田伟大无需多言!
#362 - 2024-6-13 17:01
野草(希望永远像野草一样顽强成长)
看泪目了?呜呜
#363 - 2024-6-13 20:52
贰拾玖万伍仟壹佰柒拾(不也挺好吗.jpg)

星探太努力啦(
#364 - 2024-6-13 22:05
生命是牙齿(stress makes indulgence makes stress)
看下来感觉仁菜纯叛逆(bgm102)
嘴上说着要别人理解她实际自己也做不到
#365 - 2024-6-13 23:05
AkatsukiShiro
最不摇滚的一集。后面不用刺刺了,改成486提议的dream girls如何~
我们这种跟家人没法坦诚和解的,看完也不知道说啥好,下一集!(啥已经是最新话了?!
#366 - 2024-6-13 23:34
Hoturtle
神!
#367 - 2024-6-14 00:25
泪腺轴(我爱你)
相当平淡的一话,和解的有点快
#368 - 2024-6-14 04:57
ぱな°ぷぷき°(爱着故事)
音效演出回来了节奏好很多
#369 - 2024-6-14 16:22
海神航
删除了回复
#370 - 2024-6-14 20:05
Majimay(并非二次元)
愛してる(bgm43)
#371 - 2024-6-14 21:28
Mirage
我也cry了
#372 - 2024-6-14 21:33
asuka
第八话,仁菜和父亲的和解让我想起了cl,很少见到这样的剧情了,“母亲与孩子之间有天然的亲切,而父亲则是需要培养”。在此之前的乐队似乎都是乐队之间的矛盾,或乐队与外界的矛盾。像gbc一样每个人反叛的都是自己,在过程中与自己和解。虽然不能定义,摇滚是什么,但是这样确实很摇滚。
#373 - 2024-6-15 02:36
Paper Shackles(大部分的作品都不值一看。)
有爱的家庭难以让人生厌。
#374 - 2024-6-15 11:07
樱子、HANA
感觉比起学校那个完全没有诚意纯粹走形式的道歉,更在意的是老爸没有站在自己一边吧,完全没有表现这部分内容的和解剧情有什么意义
#375 - 2024-6-16 12:18
Zoe(私宅蒸鹅心()
这集真的看哭了,尤其是“一路顺风”那里,一下子绷不住了,最喜欢的一集((bgm42)
#376 - 2024-6-16 16:05
或是清风
跟孩子永远是一种很别扭的关系,不懂正面回应,跟咱老爹一模一样,给孩子看得感同身受。
#376-1 - 2024-6-27 10:44
泪若空雨
还真是
#377 - 2024-6-16 16:33
柚原鹿实(我发现我能力不够写不了解析)
与个人经历重合 看哭了
#378 - 2024-6-17 14:56
XBan(この世のすべては、あなたを追いつめる为にある)
虽然不喜欢洗白桥段
不过这节奏是真的好 无可挑剔
也没有说上来就洗白了

和之前大家猜的剧情完全不同哈哈
没想到是rupa给的
mmk也没有开车追回家打架

不过居然说出门就出门了啊
我还以为晚上就直接跑了
确实重力拉满了

后面说好听一点就还是简单吧,感觉也不太会详细讨论这个矛盾了。现实里也是一样,或许错了就是错了,没什么好讨论的。
#378-1 - 2024-6-18 13:44
XBan
这集确实很一般 爸爸的情感描写得真不是很好 剧本很有问题
#379 - 2024-6-18 01:14
che(レイの花冠(ティアラ) 飾り合えばスマイル)
这也就是仁菜傍上好队友还被星探看中出道在望了,不然横竖得被老爹打断腿。
#380 - 2024-6-18 10:48
Blackadder(Nomina nuda tenemus.)
开幕下北泽雷击
结尾有很浓的街溜子等同伴既视感(bgm38)(非贬义)
#381 - 2024-6-19 01:51
cmtte
不喜欢这种用爱绑架的样子,明明这种矛盾是内心深处的,迟来的道歉真的很恶心
#382 - 2024-6-19 21:22
AIO
最无聊的一集(bgm104)
#383 - 2024-6-20 01:23
[蜡烛]
你们二次元就是容易和解啊,话说开头的星探总像是天上掉的馅饼
家庭和不和睦跟乐队成功有啥必然关系吗,好像没有,所以水了一集,看上面还有说不喜欢这剧情就是缺爱的,有点搞笑了
#384 - 2024-6-20 15:59
骨猪的神判
有那么一瞬间看哭了,或许是想起了自己吧。
#385 - 2024-6-20 17:18
CureDovahkinn🤔(プリキュアになりたい)
居然是和解 这下不rock了
#386 - 2024-6-20 22:19
剃刀藤
好玄幻的包饺子,在写中考作文吗(bgm102)
#387 - 2024-6-21 12:22
流光萤火(看动画不就图个念头通达)
见面了感觉很正常的父母,而且这集确实释怀
所谓教育就是改变自己和改变别人吧
下集该空箱了?
#388 - 2024-6-22 09:19
岡本學(自我重构中。。。隐忍。。。散司!!)
love and peace 但简练
#389 - 2024-6-22 21:11
隔壁的王某某(今天的我也是加把劲骑士!!!)
合理但无趣。这样看来之前吹的主角反叛精神也弱化了不少,小孩一面的本质更突出了。
#390 - 2024-6-23 00:50
颜沐笼
神中神,舒适的一批
#391 - 2024-6-24 20:31
塑料猫(優しい世界を願って)
小孩哥这集遭遇暴击了
#392 - 2024-6-25 15:01
区区一只亚马大
个人最喜欢的一话,剧情结构上虽然老套但是细节上真的很能打动人;27对老爸耿耿于怀的原因是因为老爸没有站在她这边,但是事实上她爸爸妈妈都是十分爱她的,只是方式有点笨拙,最后一段爸爸听空之箱并且说出“真是一首好曲子啊”真的很令人感动
#393 - 2024-6-26 23:04
甜食伯爵(=w=)
神回……就像被拎着反省自己不成熟的读书时光……
#394 - 2024-6-28 15:11
国见佐彩(想让世界热闹起来)
#395 - 2024-6-28 21:28
飛鳥レイカ
这集真的让人感动啊....
#396 - 2024-6-28 23:37
虚怀盈风
轻拿轻放,平淡是真。
家人之间的代沟和矛盾有时候就是这样,很难相互理解但也无法割舍。
#397 - 2024-6-28 23:54
munetani_mashiro(随便看看,随便玩玩)
好典的剧情,编剧感觉再不唱主旋律就收不住了是吧(bgm38)挺好的,虽然只花了一集就和家人和解了。(bgm38)看了一下评论区不禁感慨:真的不能把现实里面的东西全套进动画片里
#398 - 2024-6-29 02:21
染尘上(懒得看番的小白)
这爸爸我觉得人挺好的啊
这集本身也不差,还是不错的
最大的问题是,你前期铺垫的这么沉重的家庭氛围,我这怎么压根看不出来呢?全靠仁菜红色气压特效衬托
#399 - 2024-6-29 11:54
灵药杵(穷其道者,归处亦同)
握在手心的钥匙

家人的话语

这一切让你充满了 决心
#400 - 2024-6-30 08:36
活动岁岁年年(吃蛋挞)
最有共鸣的一集
这集真的就是很经典的东亚父亲和孩子之间的冲突,不过走的是你好我好大家好、只是话没说开的路线。不过说起来我也能接受就是了,这部作品中的现实主义因素主要还是给刺团诸位的性格做注脚,所以本集从矛盾到解决看起来都相对温和一点。
我觉得这集对nina的心路历程的刻画相当真实,从她上集寄存折,到这集逃避与父母沟通、反感父亲做出的补救,包括最后的和解,我都联想到曾发生在自己身上类似的经历。自己曾经在乎的、流过眼泪的事情,现在看来大概就像无理取闹;自己曾经不理解、不认同的事情,现在看来也就是只考虑自己,不曾想过父母的心情。亲情既像魔法又像枷锁,在我们每个人身上打下了深深的痕迹,但是不幸的是双方都没得选择。
不过我觉得nina父亲的转变做的有些奇怪。我一直很好奇,这位德高望重的教育家,究竟是想明白了什么,才能在这么短的时间里,转而接受nina辍学去搞音乐,并且在精神和物质上给予支持的。前一天第一次谈话的时候他还主打的是完成学业,为什么后一天早上已经在听空之箱了?难道说nina父亲也被mmk的歌声俘获了吗?这是我一直想不明白的一点
刺团的大家真的是人均天使啊,真的,你们五个人把日子过好比什么都重要
#401 - 2024-6-30 20:47
reddream00
我太喜欢这集了,nina和父母之间不是和解了,只是妥协了,小孩也慢慢的成长了
#402 - 2024-7-1 08:35
我喜欢八重神子
这集无敌了,就凭这一集在我心中就神作了
#403 - 2024-7-1 08:36
我喜欢八重神子
太感动了啊家人们
#404 - 2024-7-2 10:08
alexzyf
其实小孩自己的部分来说是相对一贯的,只不过宣传以及前几集的种种暗示明示让我这种观众曾期待过的在现代都市的某种有反抗意味的少女乐队群像,但是事实上只是一个围绕nina的更传统更温柔的故事,虽然这本身是没啥问题也是花田拿手的,但是难免当看到队友们在车站等Nina时,让人自问她们的归宿又在哪里呢——毕竟这个世界观不像邦拉等那样在整体层面是温柔托底的。
#405 - 2024-7-4 19:23
Silver(Turn on the moonlight.)
看哭了,嗷嗷哭
#406 - 2024-7-5 14:06
Groak(休言万事转头空。未转头时皆梦。)
东亚父母就是这样的,这种又爱又恨的感觉。既让人心烦,但又有切实的爱。父亲和仁莱的和解我反而觉得很摇滚。
#407 - 2024-7-6 15:17
踏雪(うしろすがたのしぐれてゆくか)
挺真实的,这样爸爸现实见过,和解方式也很相似
#408 - 2024-7-6 21:53
化物宇宙
我觉得父亲应该道个歉吧,这样本质问题没有解决。虽然知道他很爱nina背后为nina做了很多,但缺少表面上的道歉这一步,这很重要。感觉这种父权家长制的家庭,就是让人窒息,本质的问题没有解决(父亲没有低下头),现实中的话,后面还会发生更多事,而且越来越没法调和。总之,结尾的包饺子让人感觉有些莫名其妙。
#409 - 2024-7-8 23:57
00
还挺真实,确实就是个小孩,真好呀
#410 - 2024-7-9 00:00
00
不过小孩姐这么和解了还怎么rock啊
#411 - 2024-7-12 14:54
表裏
卢迪乌斯
#412 - 2024-7-14 10:44
Nianianianiania(纯新人+一般色批)
很不错的和解桥段
#413 - 2024-7-19 12:39
Nullity
自带女性魅惑体质的Rupa-san;和家人理解回吗......这话不同经历,不同家庭环境的人看都会有不同的体验吧,我还是蛮能共情Nina的,Nina的父母的做法我也能理解:这校方怎么这么气人啊,我可去你的吧(bgm53);这一话我还是觉得很棒的。
#414 - 2024-7-26 19:25
kyou(行尸走肉)
本来想数落女主太小屁孩了还是算了,显得太爹味,而且看动漫的也基本的都是青少年,没有几个以父辈视角去看片的观众。只能说这个爸已经很好很正常了。要怪只能怪日本社会确实容不下女主性格这样的人,被霸凌不能说活该,但其他的事很难拳头不硬。而且毕竟是动画,现实里除了你爸妈可真不会跟主角体质一样所有人都围着你转都喜欢你。看看人家tomo才是标准不幸原生家庭和现实教训。就女主动不动搁这黑化特效真的闹麻了(但可爱也还是真可爱)。
#415 - 2024-7-27 13:16
Yurako
感动
#416 - 2024-7-30 13:39
橘枳橼(我只知道自己一无所知。)
换钥匙确实是越界了,可能算败笔。
哪怕你补充只是恰好坏了形成一种【一直是沟通语境,但是nina误解成了威权语境】的一致,当然甚至你可以把『家训』也一并这样处理(虽然我一时想不到什么说法,可能也只能把家训归纳成刻舟求剑来否定掉,那样故事又太漫长了)
现在这样迁移到威权语境然后又没有任何转折地回到沟通语境,但威权语境还在发生对事实的影响,说实话一致性确实出问题。
#417 - 2024-8-2 18:33
潮留美海(绕一滩红蓼,过两岸青蒲)
这集100分。

虽然说我不知道我为什么感动,但是就是止不住地哭。

于是我再看了一遍。

整件事的经过就是:
芹菜的父母从熊本来东京找她

芹菜躲

芹母将东京至熊本的新干线车票托付给rupa,让她们巧妙转达

rupa以亲身经历劝诫芹菜“把握时间”“及时沟通”

成员们也都建议芹菜回去好好谈谈

mmk“毕竟你的症结既不是考试,也不是霸凌吧,而是你的父亲没有站在你这边吧?”
“并不是…”
“既然不是的话就去呗”

到达熊本。
父亲指责芹菜过于任性擅自决定。
芹菜说所有的一切都是自己做的,和父母没关系。但事实上,没有父母,她连去东京生活的可能性也没有。话题又就此僵持不下。父亲变得抽烟喝酒。烦闷。

第二天父亲带着芹菜去学校。看得出来是去学校争取了一定的权利。本想继续为女儿声张,但被芹菜叫停了。

芹菜回到家后袒露自己为什么会喜欢那首歌,因为是那首歌驳斥了那些让她忍耐的人,因为“如果没有错的话,就不需要忍耐了,不要考虑将来的事情,尽情展翅飞翔吧”。这一瞬间,芹菜不知道是坠入了地狱的底部,还是飞向了广阔的天空,他的确是因为这首歌而飞翔的,就算没有可以着陆的地面,也不再想回去了。这让她决意摆脱囹圄,背井离乡,就算她实际上没有翅膀,所有东西终归想象,但她也最喜欢现在的自己,真正的毫不遮掩的自己。

自芹菜离家后,教育家父亲也开始怀疑自己。所以家训也实际上也就名存实亡了。但是当然,不出现这种大事件,单凭作为教育家的矜持,家训也不会自然消失的。

虽然父亲显得强势且不通情理,但他一切的确是出于对女儿的考虑。不论是让她为了前途忍耐,劝导她上大学,还是在女儿出走后,放下教育家的尊严和面子到处询问他该怎么办——爸爸肯定是爱孩子的。

第三天,芹临走前,起居室响起了那首歌,本以为父亲不会喜欢,但父亲实际上认同了这首歌。
芹菜虽有触动,但仍然说着“对不起,我是个任性的女儿”就走。心结仍未解开,她还是想“逃离”这里。

但是,家里的大家还是对她说一路顺风,还把钥匙给了她。

芹菜终被理解,得到支持。这种精神力量是她与上一次去东京最截然相反的部分。
#418 - 2024-8-3 00:38
萌萌二刺猿(重申过去拥有过的,相比未来虚无缥缈的大饼更具正当性。)
我只感觉恐怖。仁菜是做出了成果,家庭才服软觉得这也是一条人生路。那要是仁菜没成功呢?这个乐团就是泯然众人,老保家庭会怎样看待叛逆出走的逆女呢?说直白点,多少人有主角光环呢?
#419 - 2024-8-12 01:08
葛兰西会消费奶头乐吗
此前铺垫的最后一个“现实主义”噱头也以这样的love live流程和温情剧结尾解决了。ep8之前虽然粗糙,但还让人觉得nina的冲刺冲,以及那些如流媒体资讯一般高速袭来的噱头和矛盾的堆砌确实把握住了现代生活的浮躁,当矛盾需要解决时,就只有构成整体性的不足和流水线量产情节剧完全不能思考细节的过流程了。只要花田依旧抱着剧本里所有矛盾都必须解决并只有一种正解时,确实会这样黔驴技穷,这样“没活儿”。说白了,我们的现实世界确实充满了高速袭来的噱头和二元对立的矛盾,但这样的和解更少见,也不会是这种流速了。但质疑这种和解完全失掉“现实性”挺没必要,首先也该认识到gbc的现实只是语词的堆砌了,其次很一般的构成导致相比此前刻奇的“沉重现实主义”确实有些虚浮,但故乡和家庭的梦幻感不正是离乡之人常常出现的感受吗,于此花田倒又误打误撞地把握住了些许时代情绪。
这集泄气之后最关键的就是之后的处理。有些类似处境的mygo(终于还是提到了)在貌似解决所有问题的ep10之后给出了用一整集表现尴尬的ep11,假如于此解决问题后大家都变成萌萌人仿佛所有事都没有发生哈哈一起愉快的美少女乐队吧——比如本集内部过流程一般地处理——那又是一部love live了。不过花田还是贯彻了嗯造语词刻板印象以及据此想当然出现的矛盾的写法,青春期父女矛盾后,下面端上来的是,商业和独立,偶像和摇滚!依旧依靠刻奇的“现实主义”噱头构筑二元对立抛出情节,倒还能冲刺冲起来,没有完全流俗。
#420 - 2024-8-27 09:38
小豆hzj(《我忘了》)
哈哈哈哈哈哈哈,演都不演了,虚伪的现实主义冠名为“摇滚”,继续萌就完事了,快速诞生的和和又解解,还能再懒一点儿吗?
#421 - 2024-8-28 01:57
蹦床
有家可回才能叫离家出走。姐姐的玉足,舔爆
#422 - 2024-9-4 01:46
Kelin
挺好的和解回,也是比较经典的桥段,经典行动多于言语的父亲,经典不被理解的儿女,但确实能带来一些触动。
#423 - 2024-9-7 08:08
地球救済ハンター(すさまじい訴求力)
科幻片啊
#424 - 2024-9-16 07:43
猫耳犹格索托斯
甚至不影响包饺子,只要让正论机器启动主动回去输出一通让这爹诚恳道歉后面都能接着包这饺子
正论怪兽不可能是从天而降的,性格必然有其成因,那只能落到家人身上了,作为本作核心矛盾这本应当着重展开的
这里是什么,子女该体谅上一代吗
甚至逼主角回去是通过换锁,大家长正在行使权威
#424-1 - 2024-9-16 07:44
猫耳犹格索托斯
日本受众是怎么接受这玩意的,是缺个父母皆祸害小组传授先进经验吗
#424-2 - 2024-9-16 08:11
猫耳犹格索托斯
哦,还有毫无存在感的母亲
二刺螈留不得
#425 - 2024-9-18 12:35
长安鹿
要说本集家庭对仁菜自由意志是否有侵犯?那一定是有的,哪怕是爱的绑架。但这并非东亚父权或家长制的特色,而是人类社会的通性。这源于原始部落时期,其实是长期的普遍战争社会过渡而来。家庭的形成,也是通过一定的战争化改造形成的产物。所以结论很简单:那些讲民主、自由的家庭,都被军事化单元构成的部落消灭了。

从这个角度,跟一个远古时期为适应军事而产生的人类集群,讲是不是有秩序对自由的侵蚀,是没办法讲的。人类社会并不是从2024年诞生,所以关于这种问题,都是存而不论。父辈那种,“你别管我有没有道理,道理我讲不过你,但你未成年就得听我的”这种,不是批评不合理就完了,因为世界不是靠正论而运行。于是这辆破车能开,就继续开。等有新车,再让新一代自己去换。

我所谓的存而不论,是搁置争议,而不是忽视问题。就像那些在收藏夹里吃灰的内容们,也许真的不会再去看。但他一直在哪里等待被阅读,也许就在明天。这个放入收藏夹的动作,终归不是多余
#426 - 2024-9-23 13:18
迷子k(一緒に迷子になろう)
删除了回复
#427 - 2024-9-24 18:45
宵待雨月丶(所思所想,是什么...)
公式化的和解,但还是挺温暖,不错!
#428 - 2024-10-3 03:04
Black Dog(跳动的世界里找你的频率)
也许不该被这些事困住,也许不该多那个折回去的拥抱,但也确实让我想到了这个:
不知道你们是不是和我一样,觉得爸爸好严肃,好难和他说心事。小时候每个周末,爸爸都会骑着车,带我到一个从没去过的公园玩。但是不知道为什么,长大后,我们几乎不讲话了。爸爸从来没有称赞过我,我也从来没有说过:我爱他。幸好在他走之前,我们都说出了心里话。我永远忘不了某一天,当我要从医院病房离开前,爸爸忽然叫住我,沉默了几秒,对我说:你...要加油哦...我点点头,转过身眼泪再也停不了。后来我写了一首歌给爸爸,录下了Demo,就这样放给他听。
#429 - 2024-10-3 19:01
繁歌(理性是最好的交流方式)
这集就是一坨屎
#430 - 2024-10-6 14:49
肥肠用布爆欠
剧情部分最佳回,相比其他几集要合理很多
#431 - 2024-10-7 22:36
小户川清隆
这集就厉害在把gbc叙事跟演出特征的副作用都集一块,导致在Bpart之前观众就已经跟故事内容错位了,很难想象要有何种洞察力才能在第一遍观看时能判断清故事内容的方向。
#431-1 - 2024-12-18 16:58
小户川清隆
音效负责的环境音上是有在配合叙事的,但它这个蝉声啊,不把播放器音量拉满就判断不清蝉声停了还是没停,有点白设计了(bgm38)
#432 - 2024-10-9 03:25
木清(Refrain)
这集挺好的,我完全不反感这种解法
#432-1 - 2024-10-13 04:21
木清
而且台词让我想到一首歌,歩いても歩いても、夜空は僕を追いかけてくる
#433 - 2024-10-14 11:36
のヮの(パンツァー フォー!)
看来我之前说早了,这集才是真正的花田样板戏。前面都还不错,最后几分钟有点拖沓,当然观感还是一如既往的齁人(bgm38)
#434 - 2024-10-17 23:35
新岛二厘(那之后,时光流逝……)
看完的感觉既不是“就这?”,因为和解得很顺利也并没有太多的大道理与说教,总体来说饺子包得挺圆润,更何况这亲情牌的氛围也不豪不令人反感。
但要说“重举轻放”好像也不合适,毕竟要说“重”的话?“重”在哪里呢?是第一话一闪而过的在家庭三规下沉闷地吃饭画面么?还是仁菜因为一路爆过来所以即便说感觉到她成长了所以解决事情还是想要潜意识的觉得面对任何问题都要“爆”才合适她?

回想看,从第一话开始一直吵架、到第八话把感情拉到最高处引爆,仁菜这个角色用“呐喊”去抒发情绪,压倒并共鸣他人的方式已经表现得足够多了。她身上的豪猪刺已经在渴望与奋力融入队伍中削减得差不多了,原本不熟悉的人都因此成为了朋友,所以没必要在对“家人”时也来这一套了。
从打断486向奶奶坦白、到宠溺妹妹的姐姐登场、再到下定决心退学后给家里写的那封信的措辞来推断。仁菜跟家里的问题其实并没有太僵硬,她对亲情的抵触也远比对同龄人来得要小。
她缺失的就是现实里常见又普通的“认可”并“关怀”。而恰巧老父亲又是个不太擅长表达的人,而有时候所谓的矛盾点就是这种——父母默默地为孩子做得够多所以也想当然的觉得他们能懂,但缺少关键性的那一句“你没有错或者我认同你”就是无法敲开心之壁的大门,让双方都走了在不同平行线上 。
#435 - 2024-10-17 23:56
千葉薫(「桜、あなたは私が守る!」)
以故事角度来说,这差了一点。因为作为一部要面向观众的作品,作者应该尽量做到挖坑就要填,且不让前面的伏笔浪费,更不能轻拿轻放。这样的平稳过度,显然是有那么一点不符合仁菜的风格与人设。
之所以说有那么一点不符合,是因为第八话情感释放后,第九话仁菜“乖巧”了很多,如果要说这是她成长的一面的话其实并不为过,所以紧接着的十话 在每次将要被点燃时就被家人拉回来也算是合情合理。

而要以现实角度来说,就我自己会出现与母亲抄得面红耳赤而父亲在一旁默默抽烟、今晚暴扣房门明天见面彼此无语但时间再过一段后就会当做无事的情况。所谓家人与亲情,有时候就是那么不讲逻辑跟道理的东西。
花田选择了较为中庸的包饺子法,所以不管是有观众没法认可还是有观众感同身受都不奇怪(从故事角度而言确实没有前面的有爆点,但从个人角度来说个人做梦都要有这样通情达理的姐姐跟父母,正因为不可求所以才认可与祝福),更没必要让家庭环境不同的人去认同与理解。故事里的女主角将心结解开了,这就足够了。
#436 - 2024-11-14 02:26
老呐
只能说这话拿到春晚上是没有一点违和感的,还是那句话,太过于戏剧化了,当主创意识到有问题需要解决的时候,所有的一切条件就像舞台上的布景一样顺理成章的递到了主演的手中。同意楼上班友说的,本质上还是拿现实主义当作一种噱头,前面爆的丝滑,这集和解的也丝滑,确实太懦弱了,不打算深究任何问题。意识到这一点以后,我也自然无法代入到人物的感情里去。不过该说不说,主创对生活细节的把握确实还是有温度的
#437 - 2024-11-16 17:45
巨杉(选择比努力更重要)
不和解,等闯荡失败了连个后路都没有(bgm38),知道家人还是爱你的就够了,现在是小有成绩了,未来可不好说
#438 - 2024-12-1 09:59
Kiritsukasa
看哭了,真的哭的稀里哗啦的,挺棒的一回
#439 - 2024-12-6 00:56
Soul
父亲的形象太模糊,还是需要更多的细节,nina回家前就已经做了很多准备,但又用换锁这种强制性、拒绝沟通的方式,刚回家第一天晚上nina父亲还是不同意不上学,第三天早上就变成支持了,既然nina和父亲的矛盾很重要,就应该更细致更直接一些。霸凌依然是分散在各集的回忆中,处于碎片化的状态。
#440 - 2024-12-7 00:12
千夜月(~看动画也要拿出真本事~)
关键的一回,解决了仁菜的家庭问题
#441 - 2024-12-28 13:57
公式化样板戏,最终还是一声“一路走好”
#442 - 2025-1-3 18:20
MaybeNotPeter.
卢帕一句太痛了,有家可回的孩子真好(bgm74)(bgm74),这集有好有坏吧,好几处的情感流露配搭BGM非常感人,不过爸爸的配音有点出戏,而且太多地方一笔带过了,这几个月发生了什么、家训、欺凌事件、以后的去路,这些再用一集去慢慢陈述完全不过份,还是有点操之过急了(bgm72)
#443 - 2025-1-4 23:03
Hyphen
尸体暖暖的 喜欢树枝这个细节
还有nina这次没有选择靠在姐姐的膝枕,真的成熟了许多,意味着nina自身需要的安慰以后无需来自他人,依靠自身的能量便已足够,对自己的未来有了能够挺起胸膛的真正的自信
这番可能是因为60帧,人物都有很多动作上的可爱小细节,小手癖小习惯什么的我好喜欢
还有第一集到现在的成长,一个人也能很自信了(bgm43)

#444 - 2025-1-8 14:05
朝颜
。因为是和家人真心相爱的,所以一切的拧巴和矫情都变得相对恶心了。好可怜啊真的不被家人爱着的观众们。
#445 - 2025-1-8 14:18
朝颜
回忆了一下最喜欢姐姐忍着哽咽说“要好好吃饭啊”这一句。这就是痛苦的人最需要的。
#446 - 2025-1-9 20:51
Skyline_R
家庭描写一般般,但是比之前所谓的叛逆戏码好了。
爱因斯坦和民科都能推翻牛顿的理论,对于规则的叛逆亦然,而小孩姐的“叛逆”又显然是后者类型的。
#447 - 2025-2-10 02:36
Kouki
nina的父母去她打工的地方找她的时候,戏外的我不断按下暂停键不敢接着看下去
父母的不理解,思想之间的差异也曾压得我喘不过来气濒临破碎,如今已经在生活上脱离有一段时间了,仍然不敢去回想那段痛苦压抑的时光
后面姐姐和nian说爸爸四处求人那里憋不住了,一下哭了出来 .....
最后的结局父女和解,父亲通过霸凌事件能够改变自己抛弃“家规”去理解女儿的想法,nina坚持自我不再逃避也谅解了父亲
这也许是我一直所期盼的
有的人看番看乐子,有的人看番照镜子(bgm40)
#448 - 2025-2-15 11:51
雨宫优子(クリスマスなのに、お一人なんですか。 ...)
受不了包饺子
#449 - 2025-3-3 22:22
无窷君(在繁星闪耀的夜晚)
尬得抠,主角来蹭卡缪了,这种靠幻想式精神分裂解决问题的故事只能当成白日梦,与其将严肃问题忽略的扮家家酒式的偶像动画,编剧根本没有尝试触及造成八零的结构性因素本身而只是将其背景化则更是一种卑鄙的做法。
#450 - 2025-3-30 11:29
苏重
黑皮妹惨,为了让nina回家,直接被编剧写死父母了
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ガールズバンドクライ

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