ep.2 王子とカゲ
时长:00:22:50 / 首播:2021-10-21
幼いころから盗みを生業として生きてきたカゲ。金目のものを盗むためにボッジの後をつけ城に忍び込むが、ボッス王国四天王の一人・ベビンに見つかってしまう。一方ボッジは、異母兄弟であるダイダと手合わせをすることに・・・
脚本：岸本 卓
絵コンテ：八田洋介
演出：渕上 真
総作画監督/作画監督：河毛雅妃
作画監督：荒尾英幸
幼いころから盗みを生業として生きてきたカゲ。金目のものを盗むためにボッジの後をつけ城に忍び込むが、ボッス王国四天王の一人・ベビンに見つかってしまう。一方ボッジは、異母兄弟であるダイダと手合わせをすることに・・・
脚本：岸本 卓
絵コンテ：八田洋介
演出：渕上 真
総作画監督/作画監督：河毛雅妃
作画監督：荒尾英幸
吐槽箱216
#4 - 2021-10-22 02:03
#9 - 2021-10-22 03:54
Stephen9755
感觉聋哑人的设定极大地激发放大了作画与演出的表现力，这制作质量真是不服不行
还有ayu这幼儿声线
----------------------
长见识了，原来有人讨论作品是“首先不喜欢然后才去挑骨头”啊，有点难以理解。我如果不喜欢一个作品，感觉连点开稍微相关的内容都能感觉到斥力呢，更不要说去看了（
这种挑骨头到底有什么意义呢，我寻思难道是因为自己与大多数人意见相左而有所动摇，忍不住点开来看，然后来强行说服自己不喜欢嘛。这么说来有点像是恶堕情节的前戏呢
还有ayu这幼儿声线
----------------------
长见识了，原来有人讨论作品是“首先不喜欢然后才去挑骨头”啊，有点难以理解。我如果不喜欢一个作品，感觉连点开稍微相关的内容都能感觉到斥力呢，更不要说去看了（
这种挑骨头到底有什么意义呢，我寻思难道是因为自己与大多数人意见相左而有所动摇，忍不住点开来看，然后来强行说服自己不喜欢嘛。这么说来有点像是恶堕情节的前戏呢
#9-2 - 2021-10-25 00:15
Stephen9755这难道不是自我折磨嘛，恶意的审视也只会带来恶意的观感吧。
我是觉得他们有这时间在这钻牛角尖，不如干脆弃了把喜欢的作品再看两遍来得更爽
只能说还是太闲了（
Kurenai 说: 爽啊，能够释放不满啊，能够正当化自己不喜欢其实是他烂啊
我是觉得他们有这时间在这钻牛角尖，不如干脆弃了把喜欢的作品再看两遍来得更爽
只能说还是太闲了（
#13 - 2021-10-22 08:55
疯子小邱(一切源自波动)
ayu这斯哥德尔摩看得我有点不适
惨倒是蛮惨，母亲是丰口惠
开头大小姐和侍从倒是异常感兴趣，一位这么小思想就很清楚而且会随机应变，一位蛮慈祥感觉比较强
波奇力量还是太弱了，打重点其实可以把周围都打哑站在屋顶上的朋友蛮潇洒，路见不平扔枪以示不满
惨倒是蛮惨，母亲是丰口惠开头大小姐和侍从倒是异常感兴趣，一位这么小思想就很清楚而且会随机应变，一位蛮慈祥感觉比较强
波奇力量还是太弱了，打重点其实可以把周围都打哑
站在屋顶上的朋友蛮潇洒，路见不平扔枪以示不满#16 - 2021-10-22 10:43
#18 - 2021-10-22 10:48
#20 - 2021-10-22 11:12
#22 - 2021-10-22 12:02
武楞帝
成为国王前就要接受磨砺，没挨过揍的国王还不如烂在皇宫
#22-3 - 2021-10-23 16:17
海盗丸子王族的孩子要是都这么没教养可就麻烦了，而且这还没到争王位的时候
Masaka 说: 小屁孩闹矛盾打架不也是往死里打的嘛，况且这是在争王位，我是可以理解
#22-4 - 2021-10-24 22:36
Kurenai明显二王子那力气就不一般吧，况且还拿着武器，你觉得小孩子打架能够打出这样来吗
btw，往死里打跟能过够打死还是不太一样的
Masaka 说: 小屁孩闹矛盾打架不也是往死里打的嘛，况且这是在争王位，我是可以理解
btw，往死里打跟能过够打死还是不太一样的
#29 - 2021-10-22 12:58
Weber
闪避就不是王者之剑，就是卑鄙小人，这一点真是无法理解
#29-1 - 2021-10-22 14:29
海盗丸子
士兵是以伯斯王为标准衡量两位王子的战斗风格，伯斯王一向以正面对抗来取得胜利，所以在士兵看来，只会躲的王子无法成为第二位伯斯王，也当不了继承人，即便赢了，也是胜之不武，耍阴险手段。
从我们的角度看，二王子挑衅大王子战斗，本身就是狮子打兔子，输了没面子，赢了不光彩，一个五感四肢健全的人殴打一个五感不全四肢羸弱的人，赢了也是胜之不武，欺凌弱小的渣滓。
都是角度不同罢了
从我们的角度看，二王子挑衅大王子战斗，本身就是狮子打兔子，输了没面子，赢了不光彩，一个五感四肢健全的人殴打一个五感不全四肢羸弱的人，赢了也是胜之不武，欺凌弱小的渣滓。
都是角度不同罢了
#29-2 - 2021-10-22 15:23
OO雷达波奇又聋又哑，还连续几天光着身子回来是众所周知的事，这样的王子要和强大的二王子决斗，众人的预期应该是波奇被吊打，然而士兵在看到波奇压制二王子时的反应却是卑鄙、下流，而不是惊讶、刮目相看，属实是说不过去，和观众的预期完全相反。
海盗丸子 说: 士兵是以伯斯王为标准衡量两位王子的战斗风格，伯斯王一向以正面对抗来取得胜利，所以在士兵看来，只会躲的王子无法成为第二位伯斯王，也当不了继承人，即便赢了，也是胜之不武，耍阴险手段。
从我们的角度看，二...
#29-3 - 2021-10-22 15:44
Weber士兵看到必胜的二王子居然吃瘪，如果不是死心塌地跟二王子这边的士兵，都应该对波奇高看一眼才对，事实也确实描写了那么一个士兵。但大多数士兵以及波奇王子的剑术老师却做出那样的反映，是很让人不解的。能解释的，只能说老师是为了保护大王子，免得二王子输了气急败坏，更想要取他性命。但整体的描写，并没有强烈表达出这层意思，反而将大王子出奇的闪避、以及（手没力被迫）点到为止的还击，当作不光彩的卑鄙手段，让我感到了“叙述”的牵强。
而且正常的剑术，肯定也有回避动作，怎么能只有格档扣血才能叫王者？完美闪避、无伤通关，反而就是动作不规范了？想想可能是“闪避”这个词，抽象开来、形而上地讲，与光正伟的王者刻板印象毫不沾边，所以作者要这样设定，之后的剧情肯定就是反对这样的刻板印象，描写国王也可以是怎么怎么样的形态。要我说这纯属先立一个反常识的靶子，再用常识来打——国王需要的核心能力是统治能力，而并非亲力亲为的能力，这是常识，但为了传达这个常识，就要先编个剧情将其说成非常识，而将武力第一者为王，反过来作为常识。而作者又在篇首提前说明，国王排名的参数还是十分多样的……那么这种调转常识与反常识的做法，真让人觉得有些矛盾。
海盗丸子 说: 士兵是以伯斯王为标准衡量两位王子的战斗风格，伯斯王一向以正面对抗来取得胜利，所以在士兵看来，只会躲的王子无法成为第二位伯斯王，也当不了继承人，即便赢了，也是胜之不武，耍阴险手段。
从我们的角度看，二...
而且正常的剑术，肯定也有回避动作，怎么能只有格档扣血才能叫王者？完美闪避、无伤通关，反而就是动作不规范了？想想可能是“闪避”这个词，抽象开来、形而上地讲，与光正伟的王者刻板印象毫不沾边，所以作者要这样设定，之后的剧情肯定就是反对这样的刻板印象，描写国王也可以是怎么怎么样的形态。要我说这纯属先立一个反常识的靶子，再用常识来打——国王需要的核心能力是统治能力，而并非亲力亲为的能力，这是常识，但为了传达这个常识，就要先编个剧情将其说成非常识，而将武力第一者为王，反过来作为常识。而作者又在篇首提前说明，国王排名的参数还是十分多样的……那么这种调转常识与反常识的做法，真让人觉得有些矛盾。
#29-4 - 2021-10-22 16:22
海盗丸子你说对了，这就是伯斯王国的局限性，明明是残疾带来的诸多问题，却把大王子定性为傻子，换句话说，普通人是带着歧视的目光看大王子的，根本不想也不肯挖掘大王子的闪光点
OO雷达 说: 波奇又聋又哑，还连续几天光着身子回来是众所周知的事，这样的王子要和强大的二王子决斗，众人的预期应该是波奇被吊打，然而士兵在看到波奇压制二王子时的反应却是卑鄙、下流，而不是惊讶、刮目相看，属实是说不过去...
#29-5 - 2021-10-22 16:24
海盗丸子从世界观的角度讲，因为这个国王排名本身就是人为设计出来的一个阴谋，要求国王和勇者一样强大是有其原因的。
Weber 说: 士兵看到必胜的二王子居然吃瘪，如果不是死心塌地跟二王子这边的士兵，都应该对波奇高看一眼才对，事实也确实描写了那么一个士兵。但大多数士兵以及波奇王子的剑术老师却做出那样的反映，是很让人不解的。能解释的，...
#29-6 - 2021-10-22 22:07
天海榛名大多数士兵对于王家的事情其实没那么了解吧
而且王给大多数人印象是无法抹去的
王子哪怕又矮又小都好 没有正面对决就是不行
有点像是一种专属于伯斯王国的刻板印象吧
OO雷达 说: 波奇又聋又哑，还连续几天光着身子回来是众所周知的事，这样的王子要和强大的二王子决斗，众人的预期应该是波奇被吊打，然而士兵在看到波奇压制二王子时的反应却是卑鄙、下流，而不是惊讶、刮目相看，属实是说不过去...
而且王给大多数人印象是无法抹去的
王子哪怕又矮又小都好 没有正面对决就是不行
有点像是一种专属于伯斯王国的刻板印象吧
#36 - 2021-10-22 14:16
本子战士(B站难民)
敏捷拉满不去练盗贼，非要人练战士，这帮人脑子有点问题吧。要是拿着带刃兵器，二王子都不知道死了多少回了。
#36-3 - 2021-10-23 03:48
天海榛名中世纪西方那种骑士理念本来也有点畸形的 在拆腻子这边有点难以理解 或者把战士理解为儒家 其他流派什么盗贼理解成其他百家 你大概能略微理解那种感觉
本子战士 说: 刘邦痞子出身，朱元璋当过乞丐。成王败寇，哪有那么多条条框框。作者这个强行设定，让人很出戏。
#36-4 - 2021-10-23 04:24
本子战士作者还是要服务现代读者吧。难道现代日本人能很好的带入这样的价值观吗？在现代社会平权与多样的趋势下，感觉这种设定让人难以带入。
天海榛名 说: 中世纪西方那种骑士理念本来也有点畸形的 在拆腻子这边有点难以理解 或者把战士理解为儒家 其他流派什么盗贼理解成其他百家 你大概能略微理解那种感觉
#36-5 - 2021-10-23 14:33
天海榛名那其实你看异世界和后宫也没法代入啊这样说的话（）但凡题材不是现代的动画多少都有的 只不过后宫已经变成了习惯而已
本子战士 说: 作者还是要服务现代读者吧。难道现代日本人能很好的带入这样的价值观吗？在现代社会平权与多样的趋势下，感觉这种设定让人难以带入。
#36-6 - 2021-10-23 16:13
海盗丸子你说的是出身，我说的是树立的榜样，这都离题到哪跟哪去了？
伯斯王树立的榜样就是力大无穷方能常胜，下边的士兵就以国王来衡量其子嗣的水平，它有其局限性，也会间接影响到国家的发展方向，所以伯斯王只能排第七名呀
本子战士 说: 刘邦痞子出身，朱元璋当过乞丐。成王败寇，哪有那么多条条框框。作者这个强行设定，让人很出戏。
伯斯王树立的榜样就是力大无穷方能常胜，下边的士兵就以国王来衡量其子嗣的水平，它有其局限性，也会间接影响到国家的发展方向，所以伯斯王只能排第七名呀
#36-7 - 2021-10-24 03:03
本子战士异世界和后宫多好带入啊。满足了男性为所欲为与繁殖后代的心理。但是现代人真的能接受血统论，嫡长子继承制和中世纪骑士精神价值观吗？
天海榛名 说: 那其实你看异世界和后宫也没法代入啊这样说的话（）但凡题材不是现代的动画多少都有的 只不过后宫已经变成了习惯而已
#36-8 - 2021-10-24 03:07
本子战士如果就榜样来说，“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王” 楚霸王的形象多符合故事里要求的形象啊，最后还不是自刎乌江。历史上这种正派的悲剧形象数不胜数，正因为如此，才会让我觉得这个剧情出戏。因为这样的行为不是领导者应有的行为。顺便吐槽OP里面众多角色走在野外的画面，这哪里是皇家出行啊，就是coser散步。
海盗丸子 说: 你说的是出身，我说的是树立的榜样，这都离题到哪跟哪去了？
伯斯王树立的榜样就是力大无穷方能常胜，下边的士兵就以国王来衡量其子嗣的水平，它有其局限性，也会间接影响到国家的发展方向，所以伯斯王只能排第七名...
#36-9 - 2021-10-24 13:48
天海榛名那就和现代人的价值观没关系了啊 单纯只是用福利来迎合观众和没有迎合观众的区别而已 我觉得在这方面迎合观众的动画我实在是看腻了
本子战士 说: 异世界和后宫多好带入啊。满足了男性为所欲为与繁殖后代的心理。但是现代人真的能接受血统论，嫡长子继承制和中世纪骑士精神价值观吗？
#36-10 - 2021-10-24 15:49
海盗丸子拜托，你咋把后世评价树立的榜样和当代君王树立的榜样混为一谈了？伯斯王国还没亡国呢，别硬凑论点呀
完美无缺的设定是写不了好故事的
本子战士 说: 如果就榜样来说，“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王” 楚霸王的形象多符合故事里要求的形象啊，最后还不是自刎乌江。历史上这种正派的悲剧形象数不胜数，正因为如此，才会让我觉得这个剧情出戏。因为这样的行为不...
完美无缺的设定是写不了好故事的
#36-11 - 2021-10-25 02:07
本子战士我就是觉得违和，所以有些出戏 :)
海盗丸子 说: 拜托，你咋把后世评价树立的榜样和当代君王树立的榜样混为一谈了？伯斯王国还没亡国呢，别硬凑论点呀
完美无缺的设定是写不了好故事的
#36-12 - 2021-10-25 03:15
海盗丸子硬要说也是动画的叙事脉络有差错，。
我所以不觉得有问题，主要是漫画里数次表现伯斯王用强大的个人武力对峙或击退敌军，从多玛斯的回忆视角来看，很多兵将都是仰慕伯斯王强大武力的追随者，把封建时代的思想局限性也考虑进去，这样一来可以很好的理解为啥围观小卒们对波吉评价低。
如果你生活在一个猛男国王次次硬刚敌国军队大胜而归的国家里，你也不会觉得只是闪避MAX的王子是块好料。
本子战士 说: 我就是觉得违和，所以有些出戏 :)
我所以不觉得有问题，主要是漫画里数次表现伯斯王用强大的个人武力对峙或击退敌军，从多玛斯的回忆视角来看，很多兵将都是仰慕伯斯王强大武力的追随者，把封建时代的思想局限性也考虑进去，这样一来可以很好的理解为啥围观小卒们对波吉评价低。
如果你生活在一个猛男国王次次硬刚敌国军队大胜而归的国家里，你也不会觉得只是闪避MAX的王子是块好料。
#37 - 2021-10-22 15:26
OO雷达
波奇又聋又哑，还连续几天光着身子回来是众所周知的事，这样的王子要和强大的二王子决斗，众人的预期应该是波奇被吊打，然而士兵在看到波奇压制二王子时的反应却是卑鄙、下流，而不是惊讶、刮目相看，属实是说不过去，和观众的预期完全相反。
另外波奇体弱到连真剑都拿不起，就算观察力点满，这样的身体素质也不应支撑其完成一系列闪避动作，更别说持续作战了。
另外波奇体弱到连真剑都拿不起，就算观察力点满，这样的身体素质也不应支撑其完成一系列闪避动作，更别说持续作战了。
#37-1 - 2021-10-22 15:58
Weber
体力这个问题你真的好理性。不过权且当作“设定”也不是不行，就好比游戏里面的“敏捷”，往理性说也是需要力量、爆发和柔韧的，但游戏设定如此，也就罢了。关键是要自圆其说，设定和叙述不要前后矛盾。观众反映这块儿，我觉得确实是矛盾的，是个写作错误。
#42 - 2021-10-22 17:13
#48 - 2021-10-22 20:35
夢回环℃(『一言以蔽之，就是「爱」！』)
偷懒的世界观，典中典的剧情，没营养的鸡汤，俗套的展开，无聊的回忆，生硬的对立，迂回的人设，浮夸的卖惨。所以我不喜欢童话。
但是动画表现确实很离谱，霸权社厨力拉满。作为一部王道动画是超规格的，也不看看业界都是些什么东西在陪衬。
不想再对业界未来说三道四了；动画这种东西，只要好看就可以了。
但是动画表现确实很离谱，霸权社厨力拉满。作为一部王道动画是超规格的，也不看看业界都是些什么东西在陪衬。
不想再对业界未来说三道四了；动画这种东西，只要好看就可以了。
#48-1 - 2021-10-22 22:38
Stephen9755
哈哈哈，故事都还没开始讲，世界观连脚趾头都还没露出来，也不知道是能从哪里看出这么多瑕疵的。我寻思到第二集为止也只能看出来wit的制作好吧
#48-2 - 2021-10-22 22:53
夢回环℃如果Ayu是被“好像最后看起来还是有点善良”的饲养员斯德哥尔摩了，那我就属于是被厕纸轻改斯德哥尔摩了，帮它们说好话呢。
这两集制作表现非常不错是事实，本作直到目前只能看出来制作好也是事实。如果是别的动画这种水平的故事展开我已经弃了，不过这部毕竟被吹的这么厉害还是继续看看，如果后面能看到亮点我自然也会夸。
如果我不想引战也可以换个好听点的说法：直到目前能看出本作是一个精彩的故事，但我强烈地预感本作也只限于讲好一个精彩的故事而已。
不过装累了，有些话不想藏着掖着了。苦大仇深然后猛灌鸡汤这种套路对现在的我已经没啥效果了，我现在想看的是动画的想象力，而本作直到目前毫无新意，作为开局在我这里算是失败了。想看鸡汤我可以看综艺，那里面编的故事能比这还揪心。
Stephen9755 说: 哈哈哈，故事都还没开始讲，世界观连脚趾头都还没露出来，也不知道是能从哪里看出这么多瑕疵的。我寻思到第二集为止也只能看出来wit的制作好吧
这两集制作表现非常不错是事实，本作直到目前只能看出来制作好也是事实。如果是别的动画这种水平的故事展开我已经弃了，不过这部毕竟被吹的这么厉害还是继续看看，如果后面能看到亮点我自然也会夸。
如果我不想引战也可以换个好听点的说法：直到目前能看出本作是一个精彩的故事，但我强烈地预感本作也只限于讲好一个精彩的故事而已。
不过装累了，有些话不想藏着掖着了。苦大仇深然后猛灌鸡汤这种套路对现在的我已经没啥效果了，我现在想看的是动画的想象力，而本作直到目前毫无新意，作为开局在我这里算是失败了。想看鸡汤我可以看综艺，那里面编的故事能比这还揪心。
#48-3 - 2021-10-22 23:04
xQc哈哈，你这是短时间内被鸡汤灌多了造成的腻歪吧。不如缓一段时间，留个空窗期后再看吧。
夢回环℃ 说: 如果Ayu是被“好像最后看起来还是有点善良”的饲养员斯德哥尔摩了，那我就属于是被厕纸轻改斯德哥尔摩了，帮它们说好话呢。
这两集制作表现非常不错是事实，本作直到目前只能看出来制作好也是事实。如果是别的...
#48-4 - 2021-10-22 23:18
夢回环℃啊这，其实不是......我已经很久没看过了，是真的已经不再能被感动到了。
如果大家能被本作感动到，那么本作的目的也就达到了；所以我说的是“我不喜欢童话”而不是“童话真难看”。
至于（可能存在的）煞风景问题，如果让你心情不快我很抱歉，但我保留我自由评价的权利。
唉，都是些废话，我咋突然这么有劲头。
Thesunnnnnn 说: 哈哈，你这是短时间内被鸡汤灌多了造成的腻歪吧。不如缓一段时间，留个空窗期后再看吧。
如果大家能被本作感动到，那么本作的目的也就达到了；所以我说的是“我不喜欢童话”而不是“童话真难看”。
至于（可能存在的）煞风景问题，如果让你心情不快我很抱歉，但我保留我自由评价的权利。
唉，都是些废话，我咋突然这么有劲头。
#48-5 - 2021-10-22 23:48
Stephen9755哈哈哈哈哈，“动画的想象力”. 我五块钱赌你根本猜不对世界观和接下来的展开（
夢回环℃ 说: 如果Ayu是被“好像最后看起来还是有点善良”的饲养员斯德哥尔摩了，那我就属于是被厕纸轻改斯德哥尔摩了，帮它们说好话呢。
#48-6 - 2021-10-22 23:50
夢回环℃那么我后面就会夸。但最后我总结的时候会说“开局很无聊”并且扣除相应分数。
你其实不是第一个跟我说这动画后面展开很有趣的人啦）
除非是推理类悬疑，否则从不猜剧情。很无聊，而且全靠作者一张嘴。
Stephen9755 说: 哈哈哈哈哈，“动画的想象力”. 我五块钱赌你根本猜不对世界观和接下来的展开（
你其实不是第一个跟我说这动画后面展开很有趣的人啦）
除非是推理类悬疑，否则从不猜剧情。很无聊，而且全靠作者一张嘴。
#48-7 - 2021-10-23 00:02
Stephen9755嗯，某种程度上确实可以说是悬疑作品（
另外我觉得你拿季番的展开速度来要求半年番有点过分，有这么长的档期可以娓娓道来，我觉得在前三集只要展示制作的优秀来抓人眼球就够了。
夢回环℃ 说: 那么我后面就会夸。但最后我总结的时候会说“开局很无聊”并且扣除相应分数。
除非是推理类悬疑，否则从不猜剧情。很无聊，而且全靠作者一张嘴。
另外我觉得你拿季番的展开速度来要求半年番有点过分，有这么长的档期可以娓娓道来，我觉得在前三集只要展示制作的优秀来抓人眼球就够了。
#48-8 - 2021-10-23 00:16
夢回环℃开局就能抓住人的方法其实很多的。就算是半年番也可以，石头门第一集百看不厌；就算没有什么想象力，故事精彩也可以，SAC第一集吸引力十足，格局打开；就算不走主流叙事，童话风也可以，人衰的第一集点子有趣，暗流涌动；就算不整点子，走王道流扮猪吃老虎也可以，天麻第一集足够爽；就算不走爽路线要卖惨，悲剧史诗也可以，霸权社自家的冰海战记可以借鉴。
（童话看得真的不多，除了人衰以上都是半年）
虽然题材不同，但本季度首话完成度最高的古见同学也许可以作为一个参考。尤其是第一集最后的操作，值得学习。
如果本作真的是悬疑作品那我要求只会更高（）
Stephen9755 说: 嗯，某种程度上确实可以说是悬疑作品（
另外我觉得你拿季番的展开速度来要求半年番有点过分，有这么长的档期，我觉得在前三集只要展示制作的优秀来抓人眼球就够了。
（童话看得真的不多，除了人衰以上都是半年）
虽然题材不同，但本季度首话完成度最高的古见同学也许可以作为一个参考。尤其是第一集最后的操作，值得学习。
如果本作真的是悬疑作品那我要求只会更高（）
#48-9 - 2021-10-23 00:31
Stephen9755哼哼，原来如此。我觉得你应该只说这个题材我不喜欢就够了。什么“偷懒的世界观，典中典的剧情，没营养的鸡汤，俗套的展开，无聊的回忆，生硬的对立，迂回的人设，浮夸的卖惨。”都只是你为了粉饰你个人喜好“所以我不喜欢童话”而脑补的借口而已。
是你不喜欢这种题材，而非这作品做得不够好你才不喜欢
所以讨论到最终仍落实到个人口味差别上。这倒是无关优劣。就像我不喜欢古见同学的题材，这种作品对我来说也只是阅后即焚的无趣之作而已，完全做不了什么参考
夢回环℃ 说: 开局就能抓住人的方法其实很多的。就算是半年番也可以，石头门第一集百看不厌；就算没有什么想象力，故事精彩也可以，SAC第一集吸引力十足，格局打开；就算不走主流叙事，童话风也可以，人衰的第一集点子有趣，暗...
是你不喜欢这种题材，而非这作品做得不够好你才不喜欢
所以讨论到最终仍落实到个人口味差别上。这倒是无关优劣。就像我不喜欢古见同学的题材，这种作品对我来说也只是阅后即焚的无趣之作而已，完全做不了什么参考
#48-10 - 2021-10-23 00:35
夢回环℃嗯，没问题的。古见同学的短板很明显，我完全能理解会有人不喜欢它；放在2年前我也很可能不会喜欢这种作品，说到底现在我也没特别喜欢就是了。（不喜欢就不能做参考了吗？）
肯定是首先不喜欢然后才去挑骨头，对喜欢的东西揪着他不好的地方念干什么呢？客观打分的时候我当然好坏都会考虑，但这里毕竟是吐槽区，我就吐槽我想吐槽的了。
至于借口？业余的文艺批评都是找借口罢了。
我当然也可以一个个解释。
唉，我感觉还是一个个解释吧，不然会有人说我口嗨。可把我闲的。
①偷懒的世界观。明明是童话，却居然有扮猪吃老虎的开挂天赋，又像是王道，总结下来可能更像漫威超级英雄。挥不动棒子的聋哑人，惨；结果在所有人都不知道的情况下能通过嘴型看懂所有人的话，牛。什么原理？不知道啦，扮猪吃老虎就行。
②典中典的剧情。经典用憨憨之力感化反派，好骗的是你吧ayu？经典被迫装逼，被装到的是你吧kaji？
③没营养的鸡汤。路人，甚至是路边小孩都一定是邪恶的。嘲笑一个聋哑人，良心？不需要啦；明明事实上大胜二王子，周围人反倒只会挑刺，难道看不到主角的闪光点？看不到就看不到啦，坚强就好，越惨越励志是这样的。
④俗套的展开。二王子经典恶役，经典看似输了实际上赢了，经典没有力量，经典感化反派收小弟。
⑤无聊的回忆。既然要感化敌人进入己方阵营，那反派可就不能是坏人了。赶紧回忆杀一波，大家都是亚撒西的小天使。
⑥生硬的对立。把ayu的种族换成人，整成一个暗杀者贵族就能看出来了，欲加之罪何患无辞？你到底是不是好人？不重要啦，反正你全家得给我去死。万一后面要反向洗白，再解释一下为什么有这样的对立就行了，很方便。
⑦迂回的人设。饲养员前一脚能为了一点小钱忘记自己的狗子能偷比这多不知多少倍的钱，卖掉换钱；后一脚临死前想起狗子的好了，好像自己也被PUA了似的。
⑧浮夸的卖惨。伤得这么重，躺着就行了；非要爬下来拿剑，你没受伤都拿不起来搁这儿拿给谁看呢？你也想PUA ayu不成？当然最后这是我的共情问题，很多时候其实就是情绪到了就做了，但我说过如果你能被感动到那么本作对你就是成功的，换句话说我无法进行这种共情。
当然，都是在挑骨头。“欲加之罪何患无辞”。
Stephen9755 说: 哼哼，原来如此。我觉得你应该只说这个题材我不喜欢就够了。什么“偷懒的世界观，典中典的剧情，没营养的鸡汤，俗套的展开，无聊的回忆，生硬的对立，迂回的人设，浮夸的卖惨。”都只是你为了粉饰你个人喜好“所以我...
肯定是首先不喜欢然后才去挑骨头，对喜欢的东西揪着他不好的地方念干什么呢？客观打分的时候我当然好坏都会考虑，但这里毕竟是吐槽区，我就吐槽我想吐槽的了。
至于借口？业余的文艺批评都是找借口罢了。
我当然也可以一个个解释。
唉，我感觉还是一个个解释吧，不然会有人说我口嗨。可把我闲的。
①偷懒的世界观。明明是童话，却居然有扮猪吃老虎的开挂天赋，又像是王道，总结下来可能更像漫威超级英雄。挥不动棒子的聋哑人，惨；结果在所有人都不知道的情况下能通过嘴型看懂所有人的话，牛。什么原理？不知道啦，扮猪吃老虎就行。
②典中典的剧情。经典用憨憨之力感化反派，好骗的是你吧ayu？经典被迫装逼，被装到的是你吧kaji？
③没营养的鸡汤。路人，甚至是路边小孩都一定是邪恶的。嘲笑一个聋哑人，良心？不需要啦；明明事实上大胜二王子，周围人反倒只会挑刺，难道看不到主角的闪光点？看不到就看不到啦，坚强就好，越惨越励志是这样的。
④俗套的展开。二王子经典恶役，经典看似输了实际上赢了，经典没有力量，经典感化反派收小弟。
⑤无聊的回忆。既然要感化敌人进入己方阵营，那反派可就不能是坏人了。赶紧回忆杀一波，大家都是亚撒西的小天使。
⑥生硬的对立。把ayu的种族换成人，整成一个暗杀者贵族就能看出来了，欲加之罪何患无辞？你到底是不是好人？不重要啦，反正你全家得给我去死。万一后面要反向洗白，再解释一下为什么有这样的对立就行了，很方便。
⑦迂回的人设。饲养员前一脚能为了一点小钱忘记自己的狗子能偷比这多不知多少倍的钱，卖掉换钱；后一脚临死前想起狗子的好了，好像自己也被PUA了似的。
⑧浮夸的卖惨。伤得这么重，躺着就行了；非要爬下来拿剑，你没受伤都拿不起来搁这儿拿给谁看呢？你也想PUA ayu不成？当然最后这是我的共情问题，很多时候其实就是情绪到了就做了，但我说过如果你能被感动到那么本作对你就是成功的，换句话说我无法进行这种共情。
当然，都是在挑骨头。“欲加之罪何患无辞”。
#48-11 - 2021-10-23 00:45
Stephen9755嗯，“首先不喜欢然后才去挑骨头”啊
虽然个人来讲难以理解这样的批评模式（
嗯，原来如此，那只能言尽于此了
夢回环℃ 说: 嗯，没问题的。古见同学的短板很明显，我完全能理解会有人不喜欢它；放在2年前我也很可能不会喜欢这种作品，说到底现在我也没特别喜欢就是了。
肯定是首先不喜欢然后才去挑骨头，对喜欢的东西揪着他不好的地方念干...
虽然个人来讲难以理解这样的批评模式（
嗯，原来如此，那只能言尽于此了
#48-12 - 2021-10-23 01:01
#48-13 - 2021-10-23 02:34
咪啪~其实任何作品（前提优秀）都应该留有给观众预测发展的余地。全靠作者一张嘴，确实没错，但是用神的力量空降舞台装置是（在创作上）简陋的，至少是某种程度上不美的。
因此在我们相信动画的优秀的前提下（当然不抱期待也是可以的，另一种观看态度罢了）。诚然，最后的展开仍然是作者一张嘴说出的，但是在这之前，一个合理的展开理应留下足够的合理性（有时候是伏笔但是不仅限于，更多的应该在于已经登场的人物与已经登场的舞台装置的碰撞），也会留下足够的信息来让观众去揣摩。（甚至可以说）我们出于对作者的尊重，理应与揣测剧情的发展。
夢回环℃ 说: 那么我后面就会夸。但最后我总结的时候会说“开局很无聊”并且扣除相应分数。
你其实不是第一个跟我说这动画后面展开很有趣的人啦）
除非是推理类悬疑，否则从不猜剧情。很无聊，而且全靠作者一张嘴。
因此在我们相信动画的优秀的前提下（当然不抱期待也是可以的，另一种观看态度罢了）。诚然，最后的展开仍然是作者一张嘴说出的，但是在这之前，一个合理的展开理应留下足够的合理性（有时候是伏笔但是不仅限于，更多的应该在于已经登场的人物与已经登场的舞台装置的碰撞），也会留下足够的信息来让观众去揣摩。（甚至可以说）我们出于对作者的尊重，理应与揣测剧情的发展。
#48-14 - 2021-10-23 02:38
咪啪~以上是能够这么做的原因。从另一个角度，为什么（从方法论上）去揣测剧情发展是好的，也就是为什么这么做来说。
就一个理由，猜错了，体验到更多“意料之外情理之中”的乐趣，猜对了，体验到更多成就感和对自己一种故事直觉的肯定。也就是“有趣”，当然了，也因此这种行为并不强制（废话）
recreancy 说: 其实任何作品（前提优秀）都应该留有给观众预测发展的余地。全靠作者一张嘴，确实没错，但是用神的力量空降舞台装置是（在创作上）简陋的，至少是某种程度上不美的。
因此在我们相信动画的优秀的前提下（当然不抱期...
就一个理由，猜错了，体验到更多“意料之外情理之中”的乐趣，猜对了，体验到更多成就感和对自己一种故事直觉的肯定。也就是“有趣”，当然了，也因此这种行为并不强制（废话）
#48-15 - 2021-10-23 02:43
夢回环℃我寻思我讲了那么多这番的坏话你不评价，你咋揪着字眼给我改错呢
你说得对，但这不妨碍我不喜欢猜剧情。
三个原因。一是我把握故事细节的能力相比一些大佬明显不足；二是最看了这么久动画，最近的新番高开低走过多，我已经没多少猜剧情的动力了；第三，也是最重要的，对我来说猜剧情根本没有好处，我感受不到猜剧情会带给我的愉悦。要么就是因为猜中典中典剧情根本没什么好说的，要么就是因为费大老劲收集细节猜中了也无法让我对故事或者角色更加共情，有时甚至会有反效果。
recreancy 说: 其实任何作品（前提优秀）都应该留有给观众预测发展的余地。全靠作者一张嘴，确实没错，但是用神的力量空降舞台装置是（在创作上）简陋的，至少是某种程度上不美的。
因此在我们相信动画的优秀的前提下（当然不抱期...
你说得对，但这不妨碍我不喜欢猜剧情。
三个原因。一是我把握故事细节的能力相比一些大佬明显不足；二是最看了这么久动画，最近的新番高开低走过多，我已经没多少猜剧情的动力了；第三，也是最重要的，对我来说猜剧情根本没有好处，我感受不到猜剧情会带给我的愉悦。要么就是因为猜中典中典剧情根本没什么好说的，要么就是因为费大老劲收集细节猜中了也无法让我对故事或者角色更加共情，有时甚至会有反效果。
#48-16 - 2021-10-23 02:43
咪啪~另外也基于这一点，我认为在现在评价就为时过早，哪怕是这一点可能都为时过早。
因为有没有可能开局表象的王道展开其实是叙诡（打个比方），是有的(大概吧，有没有可能所有你举例出的所有看似的缺点都是无比契合一个深刻的核心观点的诡计（我也不知道是啥）。
反正总而言之，可以抱有希望，冰激凌都能从融化重新凝固，为什么动画不能有奇迹发生。
recreancy 说: 其实任何作品（前提优秀）都应该留有给观众预测发展的余地。全靠作者一张嘴，确实没错，但是用神的力量空降舞台装置是（在创作上）简陋的，至少是某种程度上不美的。
因此在我们相信动画的优秀的前提下（当然不抱期...
但最后我总结的时候会说“开局很无聊”并且扣除相应分数
因为有没有可能开局表象的王道展开其实是叙诡（打个比方），是有的(大概吧
，有没有可能所有你举例出的所有看似的缺点都是无比契合一个深刻的核心观点的诡计（我也不知道是啥）。反正总而言之，可以抱有希望，冰激凌都能从融化重新凝固，为什么动画不能有奇迹发生。
#48-17 - 2021-10-23 02:52
咪啪~要说为什么的话，因为我也觉得很典（）典型本身虽然不是什么坏事，但是确实是太偷懒了
夢回环℃ 说: 我寻思我讲了那么多这番的坏话你不评价，你咋揪着字眼给我改错呢
你说得对，但这不妨碍我不喜欢猜剧情。
三个原因。一是我把握故事细节的能力相比一些大佬明显不足；二是最看了这么久动画，最近的新番已经让我几...
#48-18 - 2021-10-23 02:53
夢回环℃开始尬吹了是吧
为了等冰淇淋重新凝固特地买一个化掉的冰淇淋？
我不止一次说过，后面好看我会买单。
recreancy 说: 另外也基于这一点，我认为在现在评价就为时过早，哪怕是但最后我总结的时候会说“开局很无聊”并且扣除相应分数这一点可能都为时过早。
因为有没有可能开局表象的王道展开其实是叙诡（打个比方），是有的(大概吧，...
为了等冰淇淋重新凝固特地买一个化掉的冰淇淋？我不止一次说过，后面好看我会买单。
#48-19 - 2021-10-23 02:57
咪啪~反正冰激凌它就在那里，等它凝固也不需要成本，也许这样看来应该是“等它重新凝固再去吃，不然就丢了”才是正确的结论
另外utge尚且可以把无聊本身当做表达，指不定这个动画也可以
，如果这样我想这份无聊理应是加分项
夢回环℃ 说: 开始尬吹了是吧为了等冰激凌重新凝固特地买一个化掉的冰淇淋？
我不止一次说过，后面好看我会买单。
另外utge尚且可以把无聊本身当做表达，指不定这个动画也可以
，如果这样我想这份无聊理应是加分项#48-20 - 2021-10-23 04:36
夢回环℃我花很长时间理解什么是utge，最后终于理解了是nmd传说之下......
动画和游戏的语法差距不小吧。就算可以相提并论，直接用这么极端的例子来类比未免有些过分大条了？
还有请不要和我对线了，我该说的差不多都说完了，我也确信我不会被别人说服，而且我也不是很闲。
recreancy 说: 反正冰激凌它就在那里，等它凝固也不需要成本，也许这样看来应该是“等它重新凝固再去吃，不然就丢了”才是正确的结论
另外utge尚且可以把无聊本身当做表达，指不定这个动画也可以，如果这样我想这份无聊理应是...
动画和游戏的语法差距不小吧。就算可以相提并论，直接用这么极端的例子来类比未免有些过分大条了？
还有请不要和我对线了，我该说的差不多都说完了，我也确信我不会被别人说服，而且我也不是很闲。
#48-22 - 2021-10-27 02:34
スミレ
在一群吹中甚至生出了自己不配表达对这个作品的一点批评的错觉，是不是我们都被wit给PUA了啊所以想借个楼吐一下黑泥，希望楼主不要嫌弃。
我确实十分赞同您关于“偷懒的世界观”，“俗套的展开”，“无聊的回忆”，“生硬的对立”这几条评价的，我觉得确实是前两话逃不开的弊病。我也不是原作党，仅就前两话来说，确实对于“影之一族”的表现，在设定上和世界观下的其他方面格格不入。而权力的争斗和价值观的对立在这里也被分别简化成了两个王子争风头和明暗两个种族的对立，国王在这里也成了绝对力量的代言人而丝毫不讲智慧和德行方面的要求，确实观感十分降智。如果是子供向的话并不能说有什么弊病，但鉴于这番很多观众都是成年男性，我觉得这种世界观的过度简化就有待商榷了。
这种非黑即白的简笔画式对立也表现在人设上。影之一族作为执行暗杀的一族，首先在道德上就是没法洗白的。但在这种情况下，因为Kage之后会加入主角团，就把他塑造成一个”虽然是在杀手之家长大但是出淤泥而不染，除了外形有点奇特以外其他方面都十分天真的懵懂小孩“，我觉得就有点不合常理了。楼下有一位也表达了对于Kage的母亲为什么没有言传身教给他关于杀戮、潜行，甚至是自保的一些技能的质疑，我觉得非常中肯。
最后，关于鸡汤和卖惨。不可否认，这番的一大成功之处就在于吸引观众的代入感。虽然代入感可以称为一部好作品的优点，但是不能成为一部作品唯一的目标。为了观众认同而进行的不合理卖惨（真就主角团身上全是闪光点，其他人都是大恶人），我觉得反而是应该谴责的。而且可能跟强烈的认同指向性有关，作为女性观众我感觉代入感被严重削弱，反而随之而来一股浓浓的尴尬劲儿。（其实主角再惨也是王子，在这部作品里属于特权阶级，似乎很多观众并没有意识到这一点而进行的盲目代入让我感觉有点尬）
借楼主的地盘罗哩罗嗦讲了这么多，其实可能只是播出前听这部被吹上了天和看了两话后并没有发现相应的闪光点造成的心理落差导致自己想找个地方发发牢骚而已吧希望楼主不要介意
所以想借个楼吐一下黑泥，希望楼主不要嫌弃。我确实十分赞同您关于“偷懒的世界观”，“俗套的展开”，“无聊的回忆”，“生硬的对立”这几条评价的，我觉得确实是前两话逃不开的弊病。我也不是原作党，仅就前两话来说，确实对于“影之一族”的表现，在设定上和世界观下的其他方面格格不入。而权力的争斗和价值观的对立在这里也被分别简化成了两个王子争风头和明暗两个种族的对立，国王在这里也成了绝对力量的代言人而丝毫不讲智慧和德行方面的要求，确实观感十分降智。如果是子供向的话并不能说有什么弊病，但鉴于这番很多观众都是成年男性，我觉得这种世界观的过度简化就有待商榷了。
这种非黑即白的简笔画式对立也表现在人设上。影之一族作为执行暗杀的一族，首先在道德上就是没法洗白的。但在这种情况下，因为Kage之后会加入主角团，就把他塑造成一个”虽然是在杀手之家长大但是出淤泥而不染，除了外形有点奇特以外其他方面都十分天真的懵懂小孩“，我觉得就有点不合常理了。楼下有一位也表达了对于Kage的母亲为什么没有言传身教给他关于杀戮、潜行，甚至是自保的一些技能的质疑，我觉得非常中肯。
最后，关于鸡汤和卖惨。不可否认，这番的一大成功之处就在于吸引观众的代入感。虽然代入感可以称为一部好作品的优点，但是不能成为一部作品唯一的目标。为了观众认同而进行的不合理卖惨（真就主角团身上全是闪光点，其他人都是大恶人），我觉得反而是应该谴责的。而且可能跟强烈的认同指向性有关，作为女性观众我感觉代入感被严重削弱，反而随之而来一股浓浓的尴尬劲儿。（其实主角再惨也是王子，在这部作品里属于特权阶级，似乎很多观众并没有意识到这一点而进行的盲目代入让我感觉有点尬
）借楼主的地盘罗哩罗嗦讲了这么多，其实可能只是播出前听这部被吹上了天和看了两话后并没有发现相应的闪光点造成的心理落差导致自己想找个地方发发牢骚而已吧
希望楼主不要介意#48-23 - 2021-10-30 19:40
贵无我也觉得最后拿剑有点卖惨过度了
夢回环℃ 说: 嗯，没问题的。古见同学的短板很明显，我完全能理解会有人不喜欢它；放在2年前我也很可能不会喜欢这种作品，说到底现在我也没特别喜欢就是了。（不喜欢就不能做参考了吗？）肯定是首先不喜欢然后才去挑骨头，对喜欢的东西揪着他不好的地方念干什么呢？客观打分的时候我当然好坏都会考虑，但这里毕竟是吐槽区，我就吐槽我想吐槽的了。至于借口？业余的文艺批评都是找借口罢了。我当然也可以一个个解释。唉，我感觉还是一个个解释吧，不然会有人说我口嗨。可把我闲的。①偷懒的世界观。明明是童话，却居然有扮猪吃老虎的开挂天赋，又像是王道，总结下来可能更像漫威超级英雄。挥不动棒子的聋哑人，惨；结果在所有人都不知道的情况下能通过嘴型看懂所有人的话，牛。什么原理？不知道啦，扮猪吃老虎就行。②典中典的剧情。经典用憨憨之力感化反派，好骗的是你吧ayu？经典被迫装逼，被装到的是你吧kaji？③没营养的鸡汤。路人，甚至是路边小孩都一定是邪恶的。嘲笑一个聋哑人，良心？不需要啦；明明事实上大胜二王子，周围人反倒只会挑刺，难道看不到主角的闪光点？看不到就看不到啦，坚强就好，越惨越励志是这样的。④俗套的展开。二王子经典恶役，经典看似输了实际上赢了，经典没有力量，经典感化反派收小弟。⑤无聊的回忆。既然要感化敌人进入己方阵营，那反派可就不能是坏人了。赶紧回忆杀一波，大家都是亚撒西的小天使。⑥生硬的对立。把ayu的种族换成人，整成一个暗杀者贵族就能看出来了，欲加之罪何患无辞？你到底是不是好人？不重要啦，反正你全家得给我去死。万一后面要反向洗白，再解释一下为什么有这样的对立就行了，很方便。⑦迂回的人设。饲养员前一脚能为了一点小钱忘记自己的狗子能偷比这多不知多少倍的钱，卖掉换钱；后一脚临死前想起狗子的好了，好像自己也被PUA了似的。⑧浮夸的卖惨。伤得这么重，躺着就行了；非要爬下来拿剑，你没受伤都拿不起来搁这儿拿给谁看呢？你也想PUAayu不成？当然最后这是我的共情问题，很多时候其实就是情绪到了就做了，但我说过如果你能被感动到那么本作对你就是成功的，换句话说我无法进行这种共情。当然，都是在挑骨头。“欲加之罪何患无辞”。
#55 - 2021-10-22 23:07
小豆hzj(《我忘了》)
完了，虽然很多牛马在弹幕里莫名其妙不知道哪里来的优越感，但我还是想说保持这个感觉下去收尾绝逼是十月最佳。很多人啊，我就不太明白，一个童话，你还想要给你看些啥？打斗你又说假，身高差你又说不合理，给个身世你又说卖惨，哎呀真是缺乏共情和理解。不爱看童话可以，我尊重，但是你莫名其妙想给童话里还要加些啥？当你知道这是童话类故事时基调就应该奠定了。作为一个童话故事这还不够优秀吗，你还想从童话里找些什么新鲜东西，加了以后明显就变成别的东西了啊。。。我还从没见过谁能给一个童话向的故事强赋这么多高要求高希望的。放平心态才能融入故事感受美好，实在不合口味弃了就好，不然看动画多累啊。
#58 - 2021-10-22 23:39
愛の騎士duke(无法触及因而耀眼，贪得无厌而又毫不眷恋 ... ... ... .)
EP.2就看着非常膈应人，整得跟个校园霸凌似的，配合这种治愈风的OPED只想说，我裂开了
比较不理解的是卡克作为不得善终是常态的暗杀一族，是被老娘太宝贝了还在快乐的童年期还是咋地，一点这种残酷里之一族幼崽的狠劲都没。。。
你如果是一个很普通的孤儿这苦情戏码是毫无违和感的，但是你摊上这么个出身就。。。坏男人直接把你卖了还委屈巴巴想回去啊这。。。只能说是为了落难给个被男主收服得顺理成章？
还有这狗屁不是王者的剑法。。。这四天王的剑圣看着像是四天王里面对波奇最好的实则。。。真不如王之枪的人品
王者之剑是胜利的剑法，打架TM还不能躲了？WTF
两个壮得跟小山一样的父母生出一个巴掌大的崽。。。还各种明明先天体弱力歇，也要强行练武。。。
比较不理解的是卡克作为不得善终是常态的暗杀一族，是被老娘太宝贝了还在快乐的童年期还是咋地，一点这种残酷里之一族幼崽的狠劲都没。。。
你如果是一个很普通的孤儿这苦情戏码是毫无违和感的，但是你摊上这么个出身就。。。坏男人直接把你卖了还委屈巴巴想回去啊这。。。只能说是为了落难给个被男主收服得顺理成章？
还有这狗屁不是王者的剑法。。。这四天王的剑圣看着像是四天王里面对波奇最好的实则。。。真不如王之枪的人品
王者之剑是胜利的剑法，打架TM还不能躲了？WTF
两个壮得跟小山一样的父母生出一个巴掌大的崽。。。还各种明明先天体弱力歇，也要强行练武。。。
#64 - 2021-10-23 02:03
#65 - 2021-10-23 02:06
#67 - 2021-10-23 11:54
SomeBottle(一瓶瓶瓶无奇的瓶。)
帮卡克的小姑娘好机灵...
虽然只是黑影，但是动画做的能让我感觉到他的表情
这种讲故事的方式我好喜欢
二王子真狠啊
最后一幕直接让我看破防了...wit你做的好啊，你做的好！
虽然只是黑影，但是动画做的能让我感觉到他的表情
这种讲故事的方式我好喜欢
二王子真狠啊
最后一幕直接让我看破防了...wit你做的好啊，你做的好！
#70 - 2021-10-23 14:52
レイにゃん☆(不小心点到星星于是变成レイにゃん★ ...)
画风越可爱剧情越痛是么
肉眼可见的制作力。目前观感是王道的好，剧情和制作发力的地方都好王道，除了画风有点反差外暂时没有特别惊喜，虽说这程度的好也够了吧（
对伯爵小姐比较感兴趣，希望以后有戏份
肉眼可见的制作力。目前观感是王道的好，剧情和制作发力的地方都好王道，除了画风有点反差外暂时没有特别惊喜，虽说这程度的好也够了吧（
对伯爵小姐比较感兴趣，希望以后有戏份
#71 - 2021-10-23 16:03
SRyeB
卡克的童年依附恶人的情节——虽然这个情节很真实——但跟最后他说他是男主的伙伴有什么联系吗？“我们只能做坏事，但要找到效忠的人”，是可以和最后联系起来。而这个理念也真的够怪的。
还有就是能看到男主的惨与坚韧，但还没有完全体现男主的核心动机。
最后男主流泪的作画是挺好的，完全是画面表现力带动了情绪（而不是剧情）。
还有就是能看到男主的惨与坚韧，但还没有完全体现男主的核心动机。
最后男主流泪的作画是挺好的，完全是画面表现力带动了情绪（而不是剧情）。
#76 - 2021-10-23 20:05
Untitled(就数你就数你就数你就数你)
要是后面有世界观的展开前两集的演出就有过度演出拖累节奏之嫌了。参考巨人&冰海，虽然追季番不容易看出问题但补番却会很明显
#76-2 - 2021-10-23 21:40
Untitled嗯，我觉得比较像子供向的那种，确实是很“传统”的演出，但看着比较难共情
Retorm 说: 这个其实算不上过度演出吧，反而是很平实的演出，不过是剧情味道比较重
#76-4 - 2021-10-25 20:28
Untitled我觉得只是立起来倒还好，反而是现在开局发力太猛后面展开世界观的时候可能会看着不平衡
Kurenai 说: 两集把两个人物立体起来（大概），其他人也多少知道了是怎么个关系态度性格，挺好的了。
当然后面安排出问题了感觉还是后面的事情
#77 - 2021-10-23 21:44
#78 - 2021-10-23 21:58
常夜(共勉：Love the food, not the chef.)
卡克的过去这段看得全程如鲠在喉，这个种族的设计真的站不住脚。
1、明知道影之一族血债累累、日常被敌视、大多没好下场，家长没理由不提前教孩子环境险恶和自卫手段，更何况卡克的妈是资深杀手，再怎么疼孩子也不至于傻到把孩子培养成温室花朵，但卡克这起点却跟个傻白甜似的，市井幼童都不见得那么天真无知（现在不少幼儿园孩子挺精的）。
2、明明是潜行能力max、移动速度极快的种族，大可以走墙角缝隙之类的阴暗路线，却总在宽阔大路中间莽。显然昼伏夜出比较有利，但卡克老反过来昼出夜伏。
3、恶棍虐待卡克那段时间，由于卡克过于孤单+缺乏常识，有点斯德哥尔摩症候群的味道，这个可以理解。但说实话我每一秒都在想“抽出爪子往他脖子上一抹，瞬间搞定”。
4、恶棍这杀鸡取卵……也不是解释不了，他可能担心自己被判包庇，不如提早出卖卡克。
至于周围人只认同力量流、排挤敏捷流的怪象，倒是不陌生——现实中不也充斥着见到是个女的就一票否决的例子么。
1、明知道影之一族血债累累、日常被敌视、大多没好下场，家长没理由不提前教孩子环境险恶和自卫手段，更何况卡克的妈是资深杀手，再怎么疼孩子也不至于傻到把孩子培养成温室花朵，但卡克这起点却跟个傻白甜似的，市井幼童都不见得那么天真无知（现在不少幼儿园孩子挺精的）。
2、明明是潜行能力max、移动速度极快的种族，大可以走墙角缝隙之类的阴暗路线，却总在宽阔大路中间莽。显然昼伏夜出比较有利，但卡克老反过来昼出夜伏。
3、恶棍虐待卡克那段时间，由于卡克过于孤单+缺乏常识，有点斯德哥尔摩症候群的味道，这个可以理解。但说实话我每一秒都在想“抽出爪子往他脖子上一抹，瞬间搞定”。
4、恶棍这杀鸡取卵……也不是解释不了，他可能担心自己被判包庇，不如提早出卖卡克。
至于周围人只认同力量流、排挤敏捷流的怪象，倒是不陌生——现实中不也充斥着见到是个女的就一票否决的例子么。
#78-1 - 2021-10-23 23:29
海盗丸子
1、这话有理，不过现在的幼儿园儿童有手机和百度，卡克没有。
2、还是个小孩，尚未养成算计别人的思维。
3、我也想揍那个恶棍一顿。
4、谁也叫不醒一个自私任性的既得利益者，除非和这个恶棍一样，不见棺材不掉泪。
对头，这不是单纯的排斥，是歧视心态。
2、还是个小孩，尚未养成算计别人的思维。
3、我也想揍那个恶棍一顿。
4、谁也叫不醒一个自私任性的既得利益者，除非和这个恶棍一样，不见棺材不掉泪。
对头，这不是单纯的排斥，是歧视心态。
#78-2 - 2021-10-24 00:10
常夜2这个问题一方面能归咎于1的教育不足，另一方面是反映出影之一族缺乏这种趋利避害的生物本能，绝大部分生物的作息规律是跟求生（躲避天敌）和觅食直接相关的
海盗丸子 说: 1、这话有理，不过现在的幼儿园儿童有手机和百度，卡克没有。
2、还是个小孩，尚未养成算计别人的思维。
3、我也想揍那个恶棍一顿。
4、谁也叫不醒一个自私任性的既得利益者，除非和这个恶棍一样，不见棺材不...
#78-3 - 2021-10-24 03:11
本子战士
卡克过去明显就是为了洗白设计的。让卡克过去的坏事都变的情有可原。剧情都在描述他变坏前多惨，对于变坏后做了什么坏事就一笔带过。假如他的过去是被灭门后，杀人越货无恶不作，会让主流价值观无法接受这个角色。也就无法成为主要角色了。
#81 - 2021-10-24 01:18
lain(Beautiful morning with you.)
有点过于类型化了，结尾的煽情段完全是靠演出撑起来的。总体来看Apart对于卡克身世的叙述并没有与Bpart他与波奇“成为伙伴”的和解形成足够的剧情逻辑联系，因此割裂感比较严重。后现代的日本文艺总是习惯把“大”事情缩小，把不同的苦痛经历同质化，最后给人以“过于王道”的违和感。静待之后的表现。
#82 - 2021-10-24 02:21
#87 - 2021-10-25 14:44
#93 - 2021-10-26 13:07
乐悠JJ(玻璃灿烂，橘子辉煌)
在不能理解大王子天生无力的士兵看来，正面硬刚是勇武，偶尔闪避加反杀是策略，但是持续不断的闪避加轻轻的敲打就成了戏弄对手，在真正的打斗中也许有奇效，但是算不上王的剑，在战役中，国王能闪开敌人的攻击，但是国王背后的军队，国家是闪不开的。。。国王排名，国王的勇武就是下面的人民们敬仰的，这也是为什么大王子从不在人前展现自己的柔弱。
#96 - 2021-10-27 12:29
daydream12450
很平，很多展开和设定真的不能细想，但是优秀的作画细节把情绪渲染夯实了，这点真的没的说，除了作画并没有特别亮眼之处，但可以理解很多人看到这集泪目的理由，期待后续。
#99 - 2021-10-28 15:34
李梦眠(頑張ってください。)
我破防了。
看到波吉被打卡克冲出去的回忆闪现。就觉得是两个好惨的孩子互相救赎 像影子一样映照自己，再到波吉看到卡克立刻出现的笑脸妈呀老泪纵横
为什么是这么好的的人阿，眼泪止不住
看到波吉被打卡克冲出去的回忆闪现。就觉得是两个好惨的孩子互相救赎 像影子一样映照自己，再到波吉看到卡克立刻出现的笑脸妈呀老泪纵横
为什么是这么好的的人阿，眼泪止不住#100 - 2021-10-29 23:30
红楼白衣(吹黑自重)
第一集结尾是惊艳，第二集则像是毒鸡汤一样，综合来看前两集依然是个很糟糕的开篇——“闪避不是王者的姿态”，“我们只能做坏事，但为主人尽忠就是我们的光明”，这两条虽然是伯斯王国和影之一族的常识，但完全与观众们的认知背道而驰，本应该细细铺陈的世界观，变成了几个标红的重点句，然后就匆匆地和着一堆泪点让观众吃下了这碗夹生饭。
难道这浓郁童话感的意义，就在于让我们反思儿时读的童话故事是有么不讲道理么？
难道这浓郁童话感的意义，就在于让我们反思儿时读的童话故事是有么不讲道理么？
#108 - 2021-11-3 13:39
ackton
这集前半段描述了卡克的过去，可能是类似剧情看的有点多，比较熟悉了，没什么心理波动，不过后半段波吉和卡克的一些神态描写和对话真的有些感人，似乎我很容易被细腻的表情动作刻画打动，比如京都的一些动画也是这样，看着看着突然心揪了起来，某种程度上说，这就是动画这种媒介的特色，独有的表现力。想起之前第一次看悲惨世界和巴黎圣母院等音乐剧时，其实并没有很入戏，但是一听到那旋律，一听到演员感情充沛的歌声，也是忍不住拧紧眉头，为之感动，这也都是类似的情况吧。
卡克小时候，影之一族被屠杀，母亲带着自己逃跑到城外，还是被追兵赶上，母亲自己留下来拖住大部队，卡克一个人逃跑，不过还是被追上了，多亏作为博陛下的臣子的伯爵女儿和管家的掩护，躲在玩偶里保住了一命，卡克亲眼看到了母亲被穿在枪上带走的场景。之后卡克一个人逃跑到另一个王国，无依无靠，没有食物，这时一个男人拿食物残渣收留了他，这个男人游手好闲，要求卡克帮自己干活，偷钱，做各种坏事，只给一点食物和住处，不过就算如此，卡克也依赖上了这个男人，把他当做主人。这男人之后输光了钱按通缉令把卡克卖了赚了一笔钱，卡克逃跑，但又返回男人身边被赶走。这男人后来在店里与人发生争执，混乱下被捅死，卡克在一旁很伤心，冲了过来，男人死前看到卡克，想起过去二人的经历也流下眼泪。卡克之后一直一个人靠偷盗为生，直到遇到波吉。波吉与戴达战斗，一直是躲避攻击时而轻击戴达，戴达愤怒却也无可奈何，周围人都觉得这打法有些卑鄙，师父多玛斯这时出来告诉波吉要以王的战斗方式正面对抗。之后战斗一边倒，戴达用力量击溃了波吉，面对没有还手之力的波吉仍然持续攻击，打得波吉遍体鳞伤，周围人对此看在眼里，四天王之一的阿匹斯掷枪终止战斗，卡克也忍不住冲出来想阻止戴达。多玛斯希望阿匹斯理解自己为什么这么做。战斗结束，戴达回房间，赞同魔镜之前说的国王肯定是自己。波吉回到房间浑身是伤，但在没人时翻下床想拿起剑却拿不起来，忍不住流泪，卡克出来支持波吉，波吉擦干眼泪强行露出笑容。最后卡克向波吉表示之后不管发生什么我都会成为你的伙伴，波吉又哭又笑。接歌词很符合主题的ed。
卡克小时候，影之一族被屠杀，母亲带着自己逃跑到城外，还是被追兵赶上，母亲自己留下来拖住大部队，卡克一个人逃跑，不过还是被追上了，多亏作为博陛下的臣子的伯爵女儿和管家的掩护，躲在玩偶里保住了一命，卡克亲眼看到了母亲被穿在枪上带走的场景。之后卡克一个人逃跑到另一个王国，无依无靠，没有食物，这时一个男人拿食物残渣收留了他，这个男人游手好闲，要求卡克帮自己干活，偷钱，做各种坏事，只给一点食物和住处，不过就算如此，卡克也依赖上了这个男人，把他当做主人。这男人之后输光了钱按通缉令把卡克卖了赚了一笔钱，卡克逃跑，但又返回男人身边被赶走。这男人后来在店里与人发生争执，混乱下被捅死，卡克在一旁很伤心，冲了过来，男人死前看到卡克，想起过去二人的经历也流下眼泪。卡克之后一直一个人靠偷盗为生，直到遇到波吉。波吉与戴达战斗，一直是躲避攻击时而轻击戴达，戴达愤怒却也无可奈何，周围人都觉得这打法有些卑鄙，师父多玛斯这时出来告诉波吉要以王的战斗方式正面对抗。之后战斗一边倒，戴达用力量击溃了波吉，面对没有还手之力的波吉仍然持续攻击，打得波吉遍体鳞伤，周围人对此看在眼里，四天王之一的阿匹斯掷枪终止战斗，卡克也忍不住冲出来想阻止戴达。多玛斯希望阿匹斯理解自己为什么这么做。战斗结束，戴达回房间，赞同魔镜之前说的国王肯定是自己。波吉回到房间浑身是伤，但在没人时翻下床想拿起剑却拿不起来，忍不住流泪，卡克出来支持波吉，波吉擦干眼泪强行露出笑容。最后卡克向波吉表示之后不管发生什么我都会成为你的伙伴，波吉又哭又笑。接歌词很符合主题的ed。
#110 - 2021-11-5 20:23
冷猪(好好的几把上怎么就长了个男人呢！)
大家看现国王是如何建立国家的就应该能明白，为什么不能像波吉那么打了。也就是说，在不存在编户齐民的地方，正是老国王这种生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而聪明的人，这种身先士卒，一往无前的战斗方式，才能吸引其他强者，普通民众，从而建立起一个国家
#114 - 2021-11-21 15:22
Ubisoft
敏捷99999 力量10
这前两集非常一般啊，这么多吹上天的还有对线的什么鬼...公司名字加成？
好看还是算好看的，王子强颜欢笑那段我还看哭了；不过比武观众一直在那喊“手段肮脏”的处理手法确实有点像是为了推进剧情而强行安排一波卖惨，不然我不信那么多观众里就那一个路人士兵脑子正常
这前两集非常一般啊，这么多吹上天的还有对线的什么鬼...公司名字加成？
好看还是算好看的，王子强颜欢笑那段我还看哭了；不过比武观众一直在那喊“手段肮脏”的处理手法确实有点像是为了推进剧情而强行安排一波卖惨，不然我不信那么多观众里就那一个路人士兵脑子正常
#116 - 2021-11-29 21:34
朝颜
偷偷塞一些传统童话的neta这一点很可爱w
影之族这么奇形怪状，凭什么光之族却可以长得很像人呢？太不对等了吧...
抱着卡克的女孩子为了掩盖哭声突然回身大哭的一幕很难过。（虽然两个人的哭声和一个人的哭声还是比较容易分辨出来的吧x
卡克妈妈的发言好病娇哦w这一族的人就是全员病娇吗w谁不想被这样的眷属保护一辈子呢ww
虽然卡克的模样像软哒哒的软糖很可爱，但是还是会对“明明也是这个种族也是人但为什么体型和形状都那么奇特”这一点很不适，果然我已经不是看童话的年龄了啊。
影之族这么奇形怪状，凭什么光之族却可以长得很像人呢？太不对等了吧...
抱着卡克的女孩子为了掩盖哭声突然回身大哭的一幕很难过。（虽然两个人的哭声和一个人的哭声还是比较容易分辨出来的吧x
卡克妈妈的发言好病娇哦w这一族的人就是全员病娇吗w谁不想被这样的眷属保护一辈子呢ww
虽然卡克的模样像软哒哒的软糖很可爱，但是还是会对“明明也是这个种族也是人但为什么体型和形状都那么奇特”这一点很不适，果然我已经不是看童话的年龄了啊。
#118 - 2021-12-3 22:13
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