知道仓鼠吗？doge

那就看小说，说实话虽然动画制作很赞，但是小说里的那些心理描写不是动画这短短的镜头能呈现出来的，配合上小说看动画，简直就是完美

毕竟前两集的op是第一季最后两集的op

以及大森林居然一集就演完了？有点赶。。。。

这个倒可以解释，第一季中是在空旷地方用气象知识把豪雷积雨云整成了台风，表现力确实要强点。这集在这么高的大树林里刮成这样得灭城水平了，鲁迪大概只是想下雨灭火。反倒最后一击那里制作太省力了，光芒一闪冒个烟人就倒了，甚至都猜不到用了什么魔法

对，个人感觉不如隔壁杀手转生异世界第二集最后那一击
无职没经费了吗，那种事情不要啊

闻到万策尽的味道了

你们这些人啊，见得风、是得雨，简化一个特效就开始批判了

这一集已经很强了呀，第一季前几集那完全是高得不正常的质量，没有必要按那个标准来要求。

只看见那最后一击，前面北圣那段流畅的剑斗就漏了？

感觉卢克长的一般般，就这也能叫帅哥？爱丽儿倒是不错。

制作资源配置失衡本身就暗示制作进度可能不是很乐观，往好了想是在憋个大的，往坏了想就万策尽

反派动作流畅是主角放大招制作不行的理由吗

我甚至感到害怕是不是各种被压榨www

万策尽太过了，你去看看隔壁沙发套的魔纪2期，那才是标准的万策尽。

魔纪2期前三话作画也很突出，到后面就万策尽了

所以说才是标准的万策尽啊，前面多拉风后面就有多拉胯，如果一开始就很拉胯那就不是万策尽了。

看下集标题还是有一集的

可是那不是大招啊。。。小说里就是个普通的爆炸魔法

大招指一场战斗主角的最后一击，和招式本身的水平没关系。
所以你想说明啥？因为是普通的爆炸魔法所以这个制作水平没问题？那你建议你去看看part1第1集“普通”的水魔法的制作水平。

你要是按那个水平来要求所有的制作，那就没几部作品的制作水平是能达标的了。转生以后第一次放出的魔法的意义，和只是在中期的一场战斗里用作最后结束战斗的一个普通招式，意义是一样的吗？平心而论这一集的这个爆炸真的有那么差吗？无非是无职之前的制作太好把口味养刁了而已吧

emmm，我为啥要“平心而论”？我说的本来就是制作水平不如part1了啊？你要和其他番比，那确实不差，但和我说的又不是一回事。。。。

你的原句说的是“所以这个制作水平没问题？”，怎么看都会觉得这说的是跟平均水平吧？

是谁把你变成这样的？是黄成希吗？

瑞杰路德的护额也总让我串戏

感觉做成动画的话，等艾丽丝回家向她解释爷爷去向的时候把真相带出来，表现力会更强一点？

应该是怕观众到时候一口气没法接受这么多消息？
不清楚怎么想的。
等做到回到领地那篇就知道了

要不是鲁迪会无咏唱说不定死的更快

确实是的

看来是这个世界的魔法太落后了啊，要发展到dnd那样万能，可能还得几千年……

这个世界凡人魔法师的高水准就鲁迪了（

确实是的

确实是的

确实是的狂魔

确实是的

泥垢

被人陷害了，没错，就是那个大流士，后面他还会有更恶心的操作。

确实是的

动画删太多了，实际13集也是删减过多+魔改兽族女孩死亡导致观感比较差，原作前后铺垫都很详细的，包括鲁迪被抓到兽族森林后为什么是放置而不是立即审问，为什么不一开始就打开锁逃走而是选择等待，以及后面联想到被北圣利用，而且还有基列奴的剧情不知道是不是放下集或是就这么直接删了，动画制作水平是很豪华没得说，但就原作改编的效果来说我是不太满意的，很多原作描写细腻的地方动画都没做出来那效果，比如11集的悔恨和第8集被艾莉丝拒绝后的自我厌恶感，动画表现出来感觉就很生硬。

问题我说的就是动画，你也不能指望所有人都去看原作。

所以我对动画还是有些不满的，制作这么好偏偏改编上掉链子，本末倒置了。

时间所限，有所取舍，情非得已

老哥，剧透我一下，不想读小说，字贼多没画面

私刑

国王都在见证的…

所以我直观上就觉得这国家没救了（纯动画党）

董卓捏

这是为了能一下子把前因后果表现出来吧，专门去刑场或监狱动刑然后原因也显得挺智障的。

麻煩問一下這些製作信息是在哪看的啊？

我都已经听到声音了（脑内）

我也听见了

啊，破防了

男主不光现在怂，这辈子他都很怂，要是觉得憋屈建议不要继续看了，否则后面你会更憋屈的。

男主本质宅宅，又很珍惜这次的生命，碰见个能放自己一命的强敌肯定该怂怂啊。而且自己没杀过几个人，对面那架势明显是老手了

你在街上看见有小毛贼偷钱包打算见义勇为，刚准备制服小毛贼，他大哥出来了，是个史泰龙身材手里还抄着大片刀的，你怂不怂？再怎么伸张正义也得掂量掂量实际情况啊。

这是一个很色，有的时候很龌龊，但总有着善良的普通人，不是那些异世界的龙傲天

躲不了吧，之前不也被光头打

不是看到不躲，而是看到了知道了也来不及躲，这个魔眼没有你想的那么强，并没有那么外挂

问题其实不在怂不怂。怂当然是人之常情，但是否有必要描写出来才是问题所在。比如这段战斗，不需要插入这么多的心理描写，动画跟小说不同。再一个，男主的龙傲天不是体现在他是否能力超人，而在于天时地利的巧合性，如果他提前几天逃走，就根本没有后续这些故事。

你到底有没有认真看？

就是看了我才说它松散。

怎么说话前言不搭后语，我没说松散，你前文也没说松散，怎么就突然冒出松散了？
你觉得没必要描写心理，为什么，因为松散？但是别人觉得需要啊，又不拖沓，有助于塑造角色，为什么不能有？你觉得松散，别人觉得体感5分钟啊。你觉得松散，那是你的问题。
再说是否龙傲天，合着用自己能力逃走是龙傲天，不逃走相信队友也是龙傲天是吧？每一个选择都有内在的缘由，你告诉我这是巧合？自己看不出来不要怪别人好吧。

小说注重文本性，动画注重表达。你在战斗中间插入心理描写，或者救人前犹豫，确实符合人之常情，但是打断了节奏，动画是要对小说进行合理剪裁的。你要是用每个人的感受不同做辩护，那就没什么好说了。

龙傲天的问题在于都合主义，举例而言，男主有五天时间，如果他被抓之后遭到的是严刑拷打或者死刑审判，他是不是早就逃了？噢就这么巧偏偏第五天正准备跑路的时候人贩子来偷袭？然后发生后续一系列事情？然后男主借此成长了？包括后续跟保罗见面也是互殴那个桥段其实也是（因为是小说我这不愿意提就是）这么巧魔力灾害发生在你这，这么巧他老爹也是风流招桃花的人？这么巧男主降生在这么一个原生家庭有问题的家庭？剧情的驱动不应该只靠巧合和偶然。这跟结城梨斗每次摔跤都能发生“奇迹”其实是一回事。

鲁迪体术比较菜吧 这种贴身投掷类武器一秒时间挺难躲的吧

前面说的有道理，后面把鲁迪的都合和梨斗比过分了哈
首先，成为故事主人公是需要一些都合的。这有点像人存原理，正是因为主人公交了这么多好运，他才能成为主人公。比如可能有100个鲁迪，里面99个都出生在贫农家庭，没有书读不会用魔法，而有一个生在保罗家。他碰到这么多事情，所以他获得了成长，最终成为七大列强。其他99个就都泯然众人了。
其次，都合与否并不是评判故事好坏的标准。小说里比如《活着》，为啥福贵命那么惨，所有坏事都让他碰上了？这不都合吗？中间还恰好有一次交了好运，在建国之前把地卖给别人，没有被当成地主枪毙，这才有了后面的故事。怎么就偏偏这次交了好运？这不都合吗？动画里比如《东京教父》，三个主人公怎么就偏偏遇到了自己的家人？这不都合吗？最后为什么偏偏有一阵风吹过来，没有把其中一个主人公摔死？这不都合吗？这两部作品可以说是真正的“驱动只靠巧合和偶然”，并不妨碍它们的优秀。再拿你说的梨斗摔为例子，如果没有都合，怎么会有梨斗摔这个梗呢？这个梗的使用，反过来还提高了出包王女系列的知名度，难道不正是说明都合主义可以是一个故事的有机组成部分吗

这个词我也是后学来的，其实我不太喜欢日式中文，因为含义模糊。
我个人理解是这样，以前集英社做王道热血动画的时候，主人公一路打怪升级，各种拜师学艺开外挂，那个时候好像没人用这个词来形容，顶多是套路、回合制这些词。而以故事集见长的讲谈社作品的剧情设置也只会被人称之为戏剧性。像你说的《活着》的主人公福贵，正常人这么倒霉很少见，但是他作为一个样本，他要展现那个时代的苦难，所以这些戏剧冲突被安排到一人身上。《烙印战士》里面的格斯也有最惨男主之称，但没有人说他反向都合吧？

都合主义这个词的流行差不多是伴随着轻小说改编动画的热潮出现的。轻小说和小说又不同，轻小说通常假定受众是熟悉常见的二次元设定的，因为这样更方便利用他们固有的熟悉元素来制造高度架空的世界观。如果你叫一个平时看小说的人去看轻小说他会觉得这都什么玩意。比如三浦紫苑的《强风吹拂》评价肯定比同时期的其他轻小说要强，因为更加真实的设定会令人更有共鸣。你观察 BGM 排前位的，基本都是建立在现实基础上的真实设定居多，或者，是描绘精神 or 情感上的真实。

而现在异世界类的轻小说改，仗着自己是动画，想怎么乱编都行，世界观高度架空，而这种架空是不怎么在现实中寻找参照物的，所以观众很没有代入感，比如史莱姆那个番，我想99%的观众都是以消遣的心态去看的。为了增强这种代入感，大家各显神通想了很多办法，比如 fate 贴神话传说，Re:0 玩黑深残的成人残酷童话，还加入大量煽情嘴炮。不知你有没有注意到，无论是 fate 还是 Re:0 或者无职转生，他在铺垫世界观的时候都会设定规则，比如英灵乱斗是有规则的，死亡回归是不能乱说的，魔眼不是万能的... 因为这些作者他自身也明白，没有任何规则就等于任何观众都不会有代入感，也就不会有任何共鸣。但即便如此仍远远不够。

另一个问题是异世界的天生缺陷，主人公大多是从现实世界穿越过去而且回不去，他本人是有现实世界的概念的，而在异世界冒险过程中主人公流露出来的任何原世界的常识或概念，会和架空世界观形成强烈的割裂感，仿佛时时刻刻在告诉观众异世界的故事是瞎编的。数码暴龙也算异世界，它怎么那么成功？你记不记得有一段是主角群反复穿梭于两边解决事件？什么御台场啊，东京塔啊这些，而数码界也有大量现实元素。所以小孩才很吃这一套。再看十二国记这种虽然架空，由于设定上的严密和繁杂，参照了大量现实元素，现在人们只会把它归为史诗类。

而本片男主，一个三十多的大叔披着正太皮，带着前世的记忆在异世界重新投胎。还经常用超出自己套皮心理年龄的成人视角去妄想一些咸湿段子，有时候还能见到神。你觉得观众能有多大代入感？顶多是搞黄色的时候有点吧？而且这个世界观似乎没什么边界规则可言。我不单说本作，近年来的异世界轻改都这样。而古早时代的异世界不是这样，它开头就会交代你，这个世界一分为几，有几股强大势力，有几种属性，最强是谁谁谁。虽然很老套，但这个至少别人会更代入一些。事实上就是，要么是足够严密严谨规则够多的架空，比如十二国记。要么是架空跟现实有明确分隔，比如SAO。这几种是比较令人接受的。而且关键是人物在冒险中不会动不动拿现实世界的视角或思维去看待问题，他是沉浸式的（你看SAO是不是完全潜行）。因此剧中出现偶然驱动的事件人们不会有异样感。但如果不是沉浸式的，比如《我立于百万生命之上》这烂片，即便它是 NPC 任务式地驱动剧情，人们也会说它是都合主义。

正巧我小说也忘得差不多了，我们就来说说这两个问题。
第一个问题，是否散，是否打断节奏，看看这楼里有几个人说散，说节奏不好，我认为结论一目了然。这已经是对小说改编浓缩过后的结果，如果这样您还认为散，认为节奏不好，那我无话可说。我倒是认为节奏张弛有度，相当好。难道您认为一直打打打才是节奏不散？
第二个问题。楼上说了一些，我补充一些。
首先，我认为一定的巧合和偶然是故事的必然，所谓“无巧不成书”嘛，啥巧合都没有那不就是平平淡淡的日常了。其次，我认为，都合不都合的，其实没那么重要，重要的是角色的行为逻辑，故事的驱动更多地靠的是这个。第三，我们来看看到底都合不都合。以你的常理判断在未定罪之前会严刑拷打或者死刑审判吗？如果是这样，是不是都合？如果这样当然会逃走，那么之后就会和艾莉丝和瑞杰路德汇合，贾尔斯之外的一派依旧会全灭。为了弥补损失贾尔斯依旧会袭击兽族村子（如果没记错之后是大森林雨季，必须在雨季前袭击，而鲁迪一行也必须穿过大森林）。为什么前几天不跑路？动画里也说了，第一、怕迷路；第二、怕错过；第三、相信瑞杰路德和艾莉丝的实力；第四、想逃就能逃。为什么第五天正准备跑路时贾尔斯来偷袭？因为瑞杰路德把他们的战利品全解救了啊。如果瑞杰路德和艾莉丝那边早解决完，那么袭击会提早发生，鲁迪照样会救人；如果瑞杰路德和艾莉丝那边晚解决，那么情况会导向我对前一个问题的回答。
你瞧，这逻辑难道不合理吗？

第一，关于松散的问题，这集无非是讲男主主动懂得救人有了意外收获，那你说本集开头的咸湿桥段和主线有没有关系？你不要跟我说用这个来刻画人物，它已经刻画了一整季了，是个人都知道他是老法师了。然后战斗中各种犹犹豫豫，是否救兽人犹豫一下，战斗中犹豫一下。是，这是符合人之常情。但你动画是不是要做起码的裁剪？

第二，都合不都合的问题在于是不是让人觉得你的事件触发很刻意。比如上一集那个送魔眼的桥段，非要让神出来指路，自然触发不行吗？特别是大叔披正太皮这个设定，本身就让人很没代入感，然后还安插 NPC 安插得这么明显，这不是摆明了给人一种 RPG 感吗？至于你说的本集第五天救人的问题，我不是原作党，我没看过小说，所以我不知道贾尔斯外的一派这些。但这片其他这种过于刻意巧合的地方还有很多，比如魔力灾害怎么就刚好在他这发生，而且我估计后面会越来越多。

第一，基斯刚出场，不得对主角有个认识？再说，难道你认为的塑造就是说过了的事情就不再说、刻画过的东西就不再刻画了吗？那不就成了前后不一了。你还认为那些犹豫是多余的？你认为没有剪裁？我还是那句话，你看看这楼里，有几个人觉得突兀的。此外，还有调节节奏的作用。

第二，当然不能自然触发。人神是关键角色，指路有他的目的。RPG感，没错。这是现阶段作者想传达给你的东西。贾尔斯和另一派的派系斗争，我认为根据动画能推断出来。魔力灾害为什么刚好发生在那，有其理由，而且也可以归类为你说的环境设置。你为什么不问为什么海啸发生在印度洋呢？就像数学推理一样，几个公理总还是要有的吧？还是那句话，适当的刻意和巧合，我认为并不是问题，关键是角色行为逻辑。

换个角度，人神就是要让这事件触发。那么“刻意”不就对了？

咸湿桥段目前就只是对剧情注水而已，根本没多大用处，还要被外面的女拳追着骂，何苦呢？

你要是对任何别人觉得不合理的地方都用“作者自有安排”、“作者在下一盘大棋”的粉丝逻辑来辩护，那我也没什么好说了。

用处我已经讲了。被外面的女拳骂，不是我关注的范围。
我在讲不合理的地方怎么合理，怎么就”粉丝逻辑“了？

我说 RPG 感，并不是在夸它啊，而是说它制造代入感上失败啊。人神是不是关键角色我不知道，因为我是动画党。你知道那是因为你看过小说知道后面剧情，在我这个时间点来看就是很多余很刻意的行为。而且会更加增强这种“都合主义”的感觉。男主在异界冒险捡装备很正常，但是被人告知去指定地点找指定 NPC 拿东西，你告诉我这不叫“刻意”？如果男主在冒险中有神的存在，那么这个神可以在任何地方予以帮助，在异世界题材中，越是没有规则限制，越是让人觉得这就是瞎编。所以它要让观众有代入感，就不应该让神这种东西出现才对，这本身就是犯忌讳。

所以这就是”刻意“啊，我也说了是”刻意“啊。我也说了”缺少代入感“是作者目前要塑造的啊。但是观感是会变化的啊，你现在看到的是冰山一角，继续看不就对了。要不就不看，要不继续看，这样。

你这层太长了，而且我到处在纠结你的逻辑问题。我总结一下你的这层，不知正确与否。
首先明确一下，热血动画算不算异世界？我认为是算的。那么为了方便讨论，厘清概念，我们把异世界定义为转生、穿越类的异世界，而不是传统架空世界，事实上我认为你指的异世界也是如此。
你认为，架空世界存在固有缺陷，即是：没有现实参照物，缺乏真实感，导致没有代入感。而解决办法则是：完善设定，与现实元素建立联系。
你认为，异世界存在以下固有缺陷：现实世界和异世界存在割裂，借用现实世界的元素越多，这种割裂感就越小。

以下是我的看法。
关于你对架空世界固有缺陷的表述，我很认同。
关于你对异世界固有缺陷的表述，且不说和前一条有重复的地方，本身也有矛盾的地方。流露出任何原世界的常识或概念，会导致产生强烈的割裂感。那么不流露，会吗？数码宝贝成功地让人有现实感，是因为大量地联系了现实元素。那么到底是联系还是不联系呢？我认为不管在哪边，还是要联系的，所以我认为你的第二条论述最终还是回到了第一条的论述。不知道我的理解对吗？还望斧正。如果说在异世界有足够多的联系现实的元素，那么是否流露原世界的常识或概念，我认为是无关紧要的，也不会产生割裂感。举例来说，在异世界的思乡情感，不也是我们常见情感体验的一环吗？想象你到某个异国，是否和异世界有某种程度的相似之处？这时候能否说你流露出来的本国的常识和概念和异国形成强烈的割裂感？不一定吧，只要你和本国建立起足够的联系，已经融入、适应当地生活，这种割裂感也可以不那么强，也可以和谐，这样是不是就融合起来了？所以，解决办法是，和现实建立足够多的联系，要么是间接联系，异世界和现实世界建立物质的和精神联系；要么是直接联系，异世界和现实世界直接交互。

首先，无职转生在世界观设定上是下了大工夫的，这点相信你现在已经有所目睹。而这个构建的过程也不是一朝一夕能完成的，必然是缓慢推进的，那么现在出现一些“显得都合”的情节，也不奇怪。

其次，都合与否，并不是是否有真实感的核心要素。如上所述，是否在现实世界有足够的参照才是。也即是，世界观设定是否详实，角色行为逻辑是否合理，情感体验是否真实。而是否有趣的核心要素比是否有真实感更简单。

回到本作，鲁迪乌斯此时的确抱有RPG的心态。所以你有此时此刻你有割裂感也不奇怪。但是我们换个想法，来个套娃，也学鲁迪乌斯玩RPG，那么是不是就有可对应的真实经历了？这样可能观感不那么差。当然，也可以纯粹以鲁迪乌斯身份代入而跳脱出前世之男的身份，当然这样可能要难一些。或者，看鲁迪乌斯如何roleplay不也很有趣吗？那么他是什么时候抛弃这种RPG心态的呢？关键事件大概有几个：艾莉丝劫持事件自己差点被杀死、解救兽族村庄事件第一次动手杀人，直到下定决心与龙神奥尔斯帝德为敌时，大概才真正在这个世界认真活下去。回到本作的副标题——“在异世界认真活下去”，本作描述的就是男主在异世界洗心革面认真活下去，最终两个灵魂合而为一的故事，现在有割裂感不是很正常的嘛。

最后总结：1. 这部作品在世界观设定上是下了大工夫的，在物质上和现实的对应绝对能让你有足够的代入感；2. 这部作品在角色成长和情感上描写细腻（当然动画可能在这方面差一些），在情感体验上也绝对能让你有足够的代入感。总之，看下去吧。

那一层内容不是回你的呀

也算是关联回复吧（笑哭）
你睡好晚

前面几段我没看懂，你先说在异世界不“在现实中寻找参照物”，所以没有代入感；后面又说“异世界冒险过程中主人公流露出来的任何原世界的常识或概念，会和架空世界观形成强烈的割裂感”。所以到底异世界和原世界有关系会让你没有代入感，还是和原世界完全没关系会让你没有带入感？你觉得这种第三人称叙事更有代入感也行吧。。。但我觉得很多人（至少我）觉得跟随主角一步一步了解世界的设定是更有代入感的。

我前面也问了一样的问题。关于这段话我的回复你可以看看

找参照物是为了世界观塑造更加真实让人更有代入感，指的是纯异世界故事。而现在的异世界冒险题材是穿越过来的，跟原现实世界截然不同，所以我说带有原世界概念有割裂感。

前面我应该提过 RPG 感，你玩角色扮演类游戏的时候，你肯定知道自己是在游戏吧？也就说反正是在玩，死了也无所谓。而不是真人CS被人打到就会很痛。男主设定成大叔心正太皮，我觉得这本身就极大降低了代入感。

啊，异世界转生作品必不可少的核心设定和卖点就是同时拥有成年人的思考规划能力和从出生开始的时间优势。你觉得其他方面的设定让你没有代入感还好办，如果因为这个原因让你没有代入感，那你看它不就是自己找罪受吗。。。。

那不能这么说，我很杂食的。作品的闪光点可以有很多，我随大流，大热的必有过人之处。

啊，我的意思是你说的代入感的问题就不是作品本身的问题了（不如说反而是优点）。。。
你总不能知道一部电影是恐怖片，然后看完还骂它太恐怖吧

代入感的问题没那么严重。

行吧。。。

确实是的

前期玻璃大炮是这样的，重甲法师才是归宿啊

附议b38

确实是的

一些人把作画水准朴素的理解成特效炫不炫

+1

+1

你是不知道第几个吐槽观众不知道到底放了个啥的了，你们就不能直说他到底放了个啥吗，这个观众就是我了，我到现在也不知道他到底放了个啥。。。

鲁迪打架非常单调，只会放岩炮弹，前面放一堆小的，最后那个估计就是大号的，后面打龙神还会有一个超超超级大号的。

放一个特大号的是打魔界大帝的未婚夫吧，我记得打龙神是岩机炮，不是岩巨炮

最后那个我看的字幕组附的是中级爆裂魔法

对打爱丽丝都只能锁到1秒，打这位就是是预测到了身体都跟不上，也打不中。这个问题这集体现得还挺明显的。

是重要人物，但这一季里不会展现

贯串整部小说的重要人物

3话掉头艹

天下武功唯快不破。法师打近战，这只能用空间换时间，长距离位移抵消反应差距，再远程高密度地毯式轰炸耗死对面了

3话掉头草，迷之关注点

草

细致的战斗设计啊。。真的不错

大魔法有前摇，小魔法破不了防，飞得慢能躲，又要低前摇又要破防（穿甲）还要飞得快，现阶段毫无疑问是岩炮弹。（其实男主角可以看成adc，这个岩炮弹就是平a，一直用到小说结束）

我觉得凡人挺好的（指打斗和画面）

政治斗争，具体的没交代，但格雷拉特家斗争情况可以大致参考第一季所述，并且格雷拉特家当家依附于大流士。

谢谢解释。我比较疑惑的是这集突然提了这么一下，不放到后面和相关剧情一起讲吗

因为这季很可能没相关剧情了

谢谢

流水账没那么重要，制作和叙事质量更重要
再说剧情推进也就那么几种范式，想要不撞实在强人所难
再说套路里也有反套路的成分

要怪就怪无职动画化太晚了，早点看我也许还不会腻......

上半季不就有了

有实力和没实力的区别，本质媚强（）

与其说觉醒反杀不如感觉三大一还用了阴招（见武侠小说一般撒灰蒙眼属于下三路），感觉这世界观剑士实战能力太强了。对心理实力分析的省略造成那段观感很堵塞，太突出犹豫。

关于第二点我严重怀疑基斯已经认出鲁迪了

其他的没什么问题，4来说的话，原世界男主就是因为救三个学生死的啊，本质上就已经到这个地步了，不过成长这问题，除了变厉害了我也确实没有看到关于男主成长的太多干货