Luke2025-3-18 17:00 /
佐藤順一の昔から今まで 中文翻译 （http://animestyle.jp/2020/10/12/18241/）
佐藤顺一的过去与现在 (8) 不躺下睡觉的大学生时代与《魔女宅急便》
小黑：这次是“佐藤顺一的过去与现在”的第二次采访。请多指教。
佐藤：请多指教。
小黑：稍微把时间线回溯一下。东映动画和东映株式会社关系很深，我想应该也因此沾染上了那种像体育社团一样的氛围吧，您能适应那种环境么？
佐藤：刚开始确实不是很适应。与其说是体育社团，不如说就是电影公司啊。进去之后很快我就明白这一点了。当时是“演出就要从学徒做起”、“看着前辈们的背影学习”这些观念都普遍存在的世界。当然也包括严格的上下级关系，虽然因为有些上司是很麻烦的家伙，我会说些“我想那个应该不是我的工作吧”之类的话去反驳他们。
小黑：佐藤先生在入社之前有好一段时间没有招聘新人了，所以会感觉到演出家的前辈们每个人都非常资深吧。
佐藤：是这样的呢。像是很久没有新人加入了的这么一种情况。
小黑：有感觉到“东映的演出家都是那种稳如泰山的人”么？
佐藤：最一开始就感觉到的是，TV每一集的演出都会认为“这一集就是我的作品”把自己当成是监督一样的在做事。但除此之外，刚进东映工作的那会儿，我并没有觉得东映有什么特殊的地方（笑）。可能是直到有出去接外面的工作了以后才意识到“原来只有东映是这种感觉啊”吧。
小黑：自己（不是这一集的演出，）是一集TV动画的监督，这是过去流传下来的东映动画传统思想呢。
佐藤：是的。每一集都会想要取一个“什么什么组”这样的名字。
小黑：啊啊，胜间田组之类的。
佐藤：对的对的，但你说的那个，比起胜间田（具治）先生可能更多的是下一个世代的人在使用的名字。
小黑：原来如此。《美少女战士》的时候，佐藤先生说过“我们年轻的时候，在公司睡觉可都是抱着胳膊，抬头挺胸着睡的啊”所以我想你们是不是就是以这种干劲在工作的呢？
佐藤：是这样吗。但说到底其实在开始工作之前的学生时代，我在自己的房间里也是坐着睡觉的。
小黑：啊？也是抱着胳膊？
佐藤：不会躺下睡觉。应该也是抱着胳膊的。
小黑：为什么要这么做呢？
佐藤：躺下来睡觉很麻烦啊。而且因为房间很小，就算坐着一不小心睡着了，醒来也能接着继续做事，很符合我的性格。所以进了东映之后要在椅子上睡觉也完全不会觉得辛苦。曾经有被人说过“你这样没办法消除疲劳的吧”，但我并不知道消除疲劳是一种什么样的感觉。
小黑：进入动画界之前就这么做了啊。学生时代，应该不是整天都在做动画或画漫画才对吧？
佐藤：是这样没错，但我会在速写本上画一些概念图，还会设计一些像企画原案的画，此外也会做翻书动画之类的。我那时在用的桌子不是普通的书桌。两侧放着箱子，上面放一块7毫米厚的磨砂玻璃，在玻璃下面装上荧光灯，就把那个当桌子使用。还可以当成透写台，非常方便呢。
小黑：您还说“人类这种生物基本上是不会躺下的”。
佐藤：我一直是抱持着这种想法生存下来的（笑）。
小黑：这种状况持续了多久呢？
佐藤：到结婚前都是这种感觉。结婚之后好不容易养成了躺下睡觉的习惯。
小黑：佐藤先生的睡眠时间很短吧？
佐藤：随着年龄增长，睡眠时间越来越短，现在大概是睡3到4个小时。可能是年龄的关系，我很少会睡4小时以上了，就算是躺着睡觉也一定会醒来。
小黑：原来如此。这件事情挺有趣的所以想深入挖掘一下，年轻的时候是坐着睡8小时么？
佐藤：是的是的。
小黑：体力真好啊（笑）。
佐藤：就那么回事吧。反正年轻嘛，怎么折腾都行。想事情的时候和读书的时候会睡着。不过如果只是单纯的在画画反而意外的不会想睡。还可以连续30个小时不睡觉。
小黑：太强了！
佐藤：现在已经不行了（笑）。
小黑：那时候就把体力透支了吧。
佐藤：嘛，可能是吧（笑）。但那也是没办法的事。
小黑：可是您到60岁都还活跃在第一线，整体而言是维持的不错啊。
佐藤：确实，我以为我过了50岁就差不多要退休了，没想到还撑了这么久。
小黑：接下来，上回我们聊到《仙魔大战》为止。在这段时间附近还有个《魔女宅急便》（剧场版、1989年），不过这话题是能聊的么？
佐藤：这个啊，不知道吉卜力那边让不让说。可以问一问，如果他们说OK那就没问题了。
小黑：那么，要不要记载下来就等之后问过（铃木）敏夫先生再做决定吧（编注：铃木敏夫制片人很爽快的就答应了）。这个是什么时候的事情？
佐藤：准确的时间记不太得了。
小黑：《魔女宅急便》是1989年上映的，所以来找佐藤先生的时候我想应该是87年左右吧。
佐藤：可能是这样。应该是做完了《枫城物语》之后的事情。
小黑：《新枫城物语》的时候么？
佐藤：可能吧。关于我到底要不要做这件工作谈了很长一段时间。毕竟这不只是我和铃木先生两个人说好就行了，还要透过德间书店作为与东映交涉的渠道，和高层讨论过之后，再和制作部门反复进行沟通。
小黑：在这里向各位读者说明，当时，作为备受瞩目的年轻演出家，佐藤先生收到吉卜力的offer，邀请他担任《魔女宅急便》的监督。其实我也参与了人选推荐。
佐藤：结果，没能够在吉卜力当监督呢。这其中还有个非常难解决的问题。当时，我们正在和东映针对待遇问题进行谈判。我们加入了工会，希望能脱离研修生的身份，改签另一个更有保障的合同，于是研修生们就和东映的总务开始了谈判。我是研修生方面的谈判代表，实在很难丢下一句话“我要去吉卜力了东映这边也会辞职所以你们自己想办法吧”就这么走人。于是我对宫崎（骏）先生说“您当年也是参加过工会的，应该可以理解我们这边的苦衷吧？”铃木先生则是对我说“没关系，不用辞职的，可以用借调的方式”，然后帮我去和东映交涉，但到了最后果然他们还是说“东映动画绝对不会把人借出去的”。而我也没法从东映辞职所以只好退出这部作品的制作。
小黑：到决定降板为止的这段时间，您有和宫崎先生讨论过吧？
佐藤：在交涉的过程中有粗浅的讨论过“这个原作该如何改编？”或是“要找谁当编剧？”这一类的事情。只是，我在决定编剧之前就退出了。
小黑：是这样啊。
佐藤：我大致也想好了电影的形式与结构。印象中应该是会把索娜女士的分娩场景作为高潮。在主角无法使用魔法的那会儿，索娜女士生下了孩子。新生命的诞生是一件不可思议却又了不起的事情，这也是一种魔法喔，把这样的概念作为高潮在电影里展示出来，并将这一点和主角的结局联系在一起，大致是这么一种构成方式。
小黑：原来如此。
佐藤：“我的话会这么做”这些想法也都有拿出来讨论过，但在内容确定之前我就离开了。当时铃木先生也列出了脚本家的候补人选，不过还并没有发出正式邀请。
小黑：那个时候有和实拍电影一起上映的计划么？在这之后，片渊（须直）先生在成为监督候补时，好像有过这样的讨论。
佐藤：不，我完全没听说过。也可能只是我不知道而已。毕竟当时整个项目都还在筹备当中。当时还在讨论什么“宅急便”是大和运输的商标，必须和他们合作才能使用。和宫崎先生谈的主要是工会的事情，以及“你将来有什么打算？”这类的话题。
小黑：都是聊作品内容以外的事情呢。
佐藤：是的。“这部作品你打算描绘什么？”、“你的动力来源是什么？”也有聊到这些事情的时候。
小黑：当时宫崎先生在做别的新作么？
佐藤：在我的记忆里，是听铃木先生说“宫崎先生以后就不会自己做监督了，会着重在培育后辈之上”。“也就是说宫崎先生今后不会再负责作品的演出，这部作品要做的，就是交棒给将来会支撑吉卜力、支撑动画界的年轻人们”因为他这样说，所以那时候我认为这是一件很重要的工作。
小黑：原来如此。
佐藤：结果完全不是这么一回事哪。
小黑：宫崎先生此后也一直在当监督啊。《魔女宅急便》最后也是他自己当了监督。
佐藤：是啊。就算是我去做，最后可能也还是宫崎先生来当监督吧。
小黑：在《魔法使Tai!》当中，有个主角沙绘骑在扫帚上时屁股会痛的描写。那个是不是在《魔女宅急便》的准备阶段时想到的设定？
佐藤：啊啊，有这个可能喔。不过不记得具体是不是那时候想到的了。我只是单纯的认为，魔法使坐在扫帚上面理所当然的会很痛吧。
小黑：果然是这样啊。
佐藤：（笑）。我并不觉得这个想法有什么特殊之处。在《魔法使Tai!》中放大了这一点，并且将其变得有点色情。
小黑：于是您没办法参加《魔女宅急便》，没有执导正式的剧场版长篇动画，这一点是否也和后来的《祈愿物语》（剧场版、1995年）的制作有所关联呢？
佐藤：确实是有关联的。首先，东映的状况已经改变了。《魔女宅急便》那会儿的制作部长认为“东映把自己培养的人才借出去让他们在外面活跃，这不是一间电影公司应该做的事”。而后来的《祈愿物语》时期，制作部长换成了从TAVAC来的千藏（丰）先生，千藏先生的想法则是“不啊，应该让他们多多外出修行历练。等到他们回来之后就能运用在外面学到的东西为东映做出更大的贡献了”。所以我得以在任职东映期间参与《祈愿物语》的制作。报酬则是先交给东映，然后东映再转交给我这么一个形式。
小黑：原来如此。
下集 佐藤顺一的过去与现在 (9) 《口袋里的战争》与《恶魔小子》 待续
●佐藤顺一简介
监督、演出家。生于1960年3月11日。爱知县人。就读日本大学艺术学部电影学科期间，参加了东映动画（现在的东映Animation）的研修生募集考试，并于1981年加入该公司。在《枫城物语》首次担任SD（系列导演）。其后又以SD的身份执导了《娱乐金鱼眼》、《美少女战士》，1998年离开东映。经历了自由身等时期，现隶属于双引擎。主要担任监督（SD）的作品有《小魔女DoReMi》《百变之星》《Keroro军曹》《玉响》等。2020年6月18日，长篇动画《想哭的我戴上了猫的面具》（与柴山智隆共同执导）上线。11月13日剧场版动画《寻找见习魔女》（与镰谷悠共同执导）上映。
●采访时间
第1回～第7回 / 2020年6月28日
第8回～第15回 / 2020年9月13日
第16回～第26回 / 2020年12月18日
第27回～ / 2021年4月21日
●编辑团队
采访、撰稿／小黑祐一郎
协助撰稿／芦田忠明
辅助编辑工作／Animestyle编辑部、高山和伸、三浦大辅、高桥裕美子、かねひさ和哉
标题插画／追崎史敏
佐藤顺一的过去与现在 (8) 不躺下睡觉的大学生时代与《魔女宅急便》
小黑：这次是“佐藤顺一的过去与现在”的第二次采访。请多指教。
佐藤：请多指教。
小黑：稍微把时间线回溯一下。东映动画和东映株式会社关系很深，我想应该也因此沾染上了那种像体育社团一样的氛围吧，您能适应那种环境么？
佐藤：刚开始确实不是很适应。与其说是体育社团，不如说就是电影公司啊。进去之后很快我就明白这一点了。当时是“演出就要从学徒做起”、“看着前辈们的背影学习”这些观念都普遍存在的世界。当然也包括严格的上下级关系，虽然因为有些上司是很麻烦的家伙，我会说些“我想那个应该不是我的工作吧”之类的话去反驳他们。
小黑：佐藤先生在入社之前有好一段时间没有招聘新人了，所以会感觉到演出家的前辈们每个人都非常资深吧。
佐藤：是这样的呢。像是很久没有新人加入了的这么一种情况。
小黑：有感觉到“东映的演出家都是那种稳如泰山的人”么？
佐藤：最一开始就感觉到的是，TV每一集的演出都会认为“这一集就是我的作品”把自己当成是监督一样的在做事。但除此之外，刚进东映工作的那会儿，我并没有觉得东映有什么特殊的地方（笑）。可能是直到有出去接外面的工作了以后才意识到“原来只有东映是这种感觉啊”吧。
小黑：自己（不是这一集的演出，）是一集TV动画的监督，这是过去流传下来的东映动画传统思想呢。
佐藤：是的。每一集都会想要取一个“什么什么组”这样的名字。
小黑：啊啊，胜间田组之类的。
佐藤：对的对的，但你说的那个，比起胜间田（具治）先生可能更多的是下一个世代的人在使用的名字。
小黑：原来如此。《美少女战士》的时候，佐藤先生说过“我们年轻的时候，在公司睡觉可都是抱着胳膊，抬头挺胸着睡的啊”所以我想你们是不是就是以这种干劲在工作的呢？
佐藤：是这样吗。但说到底其实在开始工作之前的学生时代，我在自己的房间里也是坐着睡觉的。
小黑：啊？也是抱着胳膊？
佐藤：不会躺下睡觉。应该也是抱着胳膊的。
小黑：为什么要这么做呢？
佐藤：躺下来睡觉很麻烦啊。而且因为房间很小，就算坐着一不小心睡着了，醒来也能接着继续做事，很符合我的性格。所以进了东映之后要在椅子上睡觉也完全不会觉得辛苦。曾经有被人说过“你这样没办法消除疲劳的吧”，但我并不知道消除疲劳是一种什么样的感觉。
小黑：进入动画界之前就这么做了啊。学生时代，应该不是整天都在做动画或画漫画才对吧？
佐藤：是这样没错，但我会在速写本上画一些概念图，还会设计一些像企画原案的画，此外也会做翻书动画之类的。我那时在用的桌子不是普通的书桌。两侧放着箱子，上面放一块7毫米厚的磨砂玻璃，在玻璃下面装上荧光灯，就把那个当桌子使用。还可以当成透写台，非常方便呢。
小黑：您还说“人类这种生物基本上是不会躺下的”。
佐藤：我一直是抱持着这种想法生存下来的（笑）。
小黑：这种状况持续了多久呢？
佐藤：到结婚前都是这种感觉。结婚之后好不容易养成了躺下睡觉的习惯。
小黑：佐藤先生的睡眠时间很短吧？
佐藤：随着年龄增长，睡眠时间越来越短，现在大概是睡3到4个小时。可能是年龄的关系，我很少会睡4小时以上了，就算是躺着睡觉也一定会醒来。
小黑：原来如此。这件事情挺有趣的所以想深入挖掘一下，年轻的时候是坐着睡8小时么？
佐藤：是的是的。
小黑：体力真好啊（笑）。
佐藤：就那么回事吧。反正年轻嘛，怎么折腾都行。想事情的时候和读书的时候会睡着。不过如果只是单纯的在画画反而意外的不会想睡。还可以连续30个小时不睡觉。
小黑：太强了！
佐藤：现在已经不行了（笑）。
小黑：那时候就把体力透支了吧。
佐藤：嘛，可能是吧（笑）。但那也是没办法的事。
小黑：可是您到60岁都还活跃在第一线，整体而言是维持的不错啊。
佐藤：确实，我以为我过了50岁就差不多要退休了，没想到还撑了这么久。
小黑：接下来，上回我们聊到《仙魔大战》为止。在这段时间附近还有个《魔女宅急便》（剧场版、1989年），不过这话题是能聊的么？
佐藤：这个啊，不知道吉卜力那边让不让说。可以问一问，如果他们说OK那就没问题了。
小黑：那么，要不要记载下来就等之后问过（铃木）敏夫先生再做决定吧（编注：铃木敏夫制片人很爽快的就答应了）。这个是什么时候的事情？
佐藤：准确的时间记不太得了。
小黑：《魔女宅急便》是1989年上映的，所以来找佐藤先生的时候我想应该是87年左右吧。
佐藤：可能是这样。应该是做完了《枫城物语》之后的事情。
小黑：《新枫城物语》的时候么？
佐藤：可能吧。关于我到底要不要做这件工作谈了很长一段时间。毕竟这不只是我和铃木先生两个人说好就行了，还要透过德间书店作为与东映交涉的渠道，和高层讨论过之后，再和制作部门反复进行沟通。
小黑：在这里向各位读者说明，当时，作为备受瞩目的年轻演出家，佐藤先生收到吉卜力的offer，邀请他担任《魔女宅急便》的监督。其实我也参与了人选推荐。
佐藤：结果，没能够在吉卜力当监督呢。这其中还有个非常难解决的问题。当时，我们正在和东映针对待遇问题进行谈判。我们加入了工会，希望能脱离研修生的身份，改签另一个更有保障的合同，于是研修生们就和东映的总务开始了谈判。我是研修生方面的谈判代表，实在很难丢下一句话“我要去吉卜力了东映这边也会辞职所以你们自己想办法吧”就这么走人。于是我对宫崎（骏）先生说“您当年也是参加过工会的，应该可以理解我们这边的苦衷吧？”铃木先生则是对我说“没关系，不用辞职的，可以用借调的方式”，然后帮我去和东映交涉，但到了最后果然他们还是说“东映动画绝对不会把人借出去的”。而我也没法从东映辞职所以只好退出这部作品的制作。
小黑：到决定降板为止的这段时间，您有和宫崎先生讨论过吧？
佐藤：在交涉的过程中有粗浅的讨论过“这个原作该如何改编？”或是“要找谁当编剧？”这一类的事情。只是，我在决定编剧之前就退出了。
小黑：是这样啊。
佐藤：我大致也想好了电影的形式与结构。印象中应该是会把索娜女士的分娩场景作为高潮。在主角无法使用魔法的那会儿，索娜女士生下了孩子。新生命的诞生是一件不可思议却又了不起的事情，这也是一种魔法喔，把这样的概念作为高潮在电影里展示出来，并将这一点和主角的结局联系在一起，大致是这么一种构成方式。
小黑：原来如此。
佐藤：“我的话会这么做”这些想法也都有拿出来讨论过，但在内容确定之前我就离开了。当时铃木先生也列出了脚本家的候补人选，不过还并没有发出正式邀请。
小黑：那个时候有和实拍电影一起上映的计划么？在这之后，片渊（须直）先生在成为监督候补时，好像有过这样的讨论。
佐藤：不，我完全没听说过。也可能只是我不知道而已。毕竟当时整个项目都还在筹备当中。当时还在讨论什么“宅急便”是大和运输的商标，必须和他们合作才能使用。和宫崎先生谈的主要是工会的事情，以及“你将来有什么打算？”这类的话题。
小黑：都是聊作品内容以外的事情呢。
佐藤：是的。“这部作品你打算描绘什么？”、“你的动力来源是什么？”也有聊到这些事情的时候。
小黑：当时宫崎先生在做别的新作么？
佐藤：在我的记忆里，是听铃木先生说“宫崎先生以后就不会自己做监督了，会着重在培育后辈之上”。“也就是说宫崎先生今后不会再负责作品的演出，这部作品要做的，就是交棒给将来会支撑吉卜力、支撑动画界的年轻人们”因为他这样说，所以那时候我认为这是一件很重要的工作。
小黑：原来如此。
佐藤：结果完全不是这么一回事哪。
小黑：宫崎先生此后也一直在当监督啊。《魔女宅急便》最后也是他自己当了监督。
佐藤：是啊。就算是我去做，最后可能也还是宫崎先生来当监督吧。
小黑：在《魔法使Tai!》当中，有个主角沙绘骑在扫帚上时屁股会痛的描写。那个是不是在《魔女宅急便》的准备阶段时想到的设定？
佐藤：啊啊，有这个可能喔。不过不记得具体是不是那时候想到的了。我只是单纯的认为，魔法使坐在扫帚上面理所当然的会很痛吧。
小黑：果然是这样啊。
佐藤：（笑）。我并不觉得这个想法有什么特殊之处。在《魔法使Tai!》中放大了这一点，并且将其变得有点色情。
小黑：于是您没办法参加《魔女宅急便》，没有执导正式的剧场版长篇动画，这一点是否也和后来的《祈愿物语》（剧场版、1995年）的制作有所关联呢？
佐藤：确实是有关联的。首先，东映的状况已经改变了。《魔女宅急便》那会儿的制作部长认为“东映把自己培养的人才借出去让他们在外面活跃，这不是一间电影公司应该做的事”。而后来的《祈愿物语》时期，制作部长换成了从TAVAC来的千藏（丰）先生，千藏先生的想法则是“不啊，应该让他们多多外出修行历练。等到他们回来之后就能运用在外面学到的东西为东映做出更大的贡献了”。所以我得以在任职东映期间参与《祈愿物语》的制作。报酬则是先交给东映，然后东映再转交给我这么一个形式。
小黑：原来如此。
下集 佐藤顺一的过去与现在 (9) 《口袋里的战争》与《恶魔小子》 待续
●佐藤顺一简介
监督、演出家。生于1960年3月11日。爱知县人。就读日本大学艺术学部电影学科期间，参加了东映动画（现在的东映Animation）的研修生募集考试，并于1981年加入该公司。在《枫城物语》首次担任SD（系列导演）。其后又以SD的身份执导了《娱乐金鱼眼》、《美少女战士》，1998年离开东映。经历了自由身等时期，现隶属于双引擎。主要担任监督（SD）的作品有《小魔女DoReMi》《百变之星》《Keroro军曹》《玉响》等。2020年6月18日，长篇动画《想哭的我戴上了猫的面具》（与柴山智隆共同执导）上线。11月13日剧场版动画《寻找见习魔女》（与镰谷悠共同执导）上映。
●采访时间
第1回～第7回 / 2020年6月28日
第8回～第15回 / 2020年9月13日
第16回～第26回 / 2020年12月18日
第27回～ / 2021年4月21日
●编辑团队
采访、撰稿／小黑祐一郎
协助撰稿／芦田忠明
辅助编辑工作／Animestyle编辑部、高山和伸、三浦大辅、高桥裕美子、かねひさ和哉
标题插画／追崎史敏
