瑊玏玄厉2025-3-7 18:43 /
日志已更新，https://bangumi.tv/blog/352225
【赛博病历簿】
浅析mygo、mujica现象，回答你我的“为什么”
——成也“共情”，败也“共情”、抽象与去原子化的可能性
日志目的：
“我很好奇”，我总是想知道“为什么会这样的现象”，但总是没人告诉我这些现象背后的原因，所以这篇日志的目的是记录下我观察并分析各个现象背后的原因，以及拯救所有过去被go小鬼群伐的死不瞑目的自己。
该记录总结自2023年8月到2025年3月，观mygo、mujica和其社区时产生的各类思考。因为当我每次对某件事物感到不解，发表自己的一些看法的时候（了解精神分析的朋友都明白，“喜欢”在前，“原因”在后），总会有一些已有观点不同的人站出来跟我反驳，但总是不告诉我他们这样想背后的原因。这就令人感到十分生气，跟无缘无故挨打一样。
我给mygo的评价是1分，主要有两个原因：
1.靠乐队来拯救人生是不会成功的 ，乐队没有现实行动力
2.mygo!!!!!是反mygo的，如果看懂mygo了的话就请抛弃mygo
1很好理解，因为生活被压抑而寻找宣泄方式，选择“玩音乐组乐队”的方式，玩玩还行，但入脑了要靠乐队改变现实是不可能的，问题的根源在于是什么压抑了你，而不是靠选择避而不谈的方式来拯救自己的人生，那样只是掩耳盗铃
2 “mygo!!!!!最后是反mygo的”，其中“mygo!!!!!”指的是乐队，“mygo”指的是番剧。
mygo前中期的剧情被丰川祥子和其它人的约定“组一辈子乐队”，这一条线索深深影响着，丰川祥子以及乐队其它人被她的“理想乐队”所号召。前中期的剧情与“现代原子人的精神本就是过度内耗的”有几分相似，具体表现为会为了“找寻到真实的彼此”而一直犹豫，甚至作出作用相反的操作，如“为什么要演奏春日影”、“我什么都愿意做”。一直互相伤害又伤害自己，不会去坚持面对那些真正想要的东西，为何无法忍受找不到“真实的彼此”？这种恐惧对你们究竟意味着什么？是不是过于在意来自他人的“认同感”了。
而后期，灯通过一直坚持组乐队想法，终于看破了丰川祥子遗留下来的“理想乐队”幻象，得出“一辈子很长，但一分一秒积攒起来就是一辈子”的答案。而mygo前中期的原子化内耗，则正是最后灯所极力拒绝的，所以在这层意义上“mygo!!!!!最后是反mygo的”。
我甚至觉得mygo!!!!!这个乐队里，目前只有灯悟出了这一点，所以也为mujica第八、九话的剧情埋下了伏笔
现象1：犬儒的义正言辞反驳
“丰川祥子万亿家产都不要了，也要活出自己，简直是吾辈楷模”
“先看清你要面对什么样创伤痛苦坚硬无比的现实吧”
“mygo所展现的情感效果当然是过度内耗的，所以mygo有无比的人文关怀”
我确实也觉得人文关怀是有用的，但我始终认为，“应该去做什么”比“人文关怀”更重要，创伤痛苦坚硬无比的现实，并不能成为我一股脑钻入人文关怀的怀抱之中的理由。
这类犬儒式的观众声称mygo体现了“极致的人文关怀”，揭示了现代人“真实的精神内耗状态”，但却拒绝进一步追问导致这种内耗的现实原因是什么。他们高度赞扬祥子的“勇气”，但却忽视了祥子这种所谓勇气本质上是对现实的逃避（躲进“理想乐队”这个幻象），在他们眼里“认清现实＝接受现实”，而非“认清现实＝积极行动”。他们总是说：“世界本就如此”，以此来证明自己的被动状态是理性的、明智的，理性的铠甲将他们自身的恐惧和懦弱隐藏了起来，所以这群家伙被我称为犬儒也不为过。
这种态度不仅无助于“拯救人生”、改变现实条件，还会加剧原子化，因为共情只不过是每个原子化个体在各自小世界中自我陶醉的方式，而无法建立真正意义上的集体行动或社会联结。
下一个问题是，为什么看mygo的有那么多犬儒呢？为什么mygo会把这么多的犬儒聚到一块呢？
我认为的答案是 因为丰川祥子。
现象2：丰川祥子与骆驼祥子
“丰川祥子简直就是现代骆驼祥子，非常契合当代年轻国人的感受，为了生活而努力活着”
这个太难绷了，如果mujica没开播，我也会认为这是21世纪我听见过的最好笑的笑话，老舍都要被这些家伙气死的感觉。
笑点解析：“活出自我”、“努力活着”是为了 组乐队 ！
骆驼祥子的处境是一种迫不得已、由贫困与当时社会结构所逼迫出来的挣扎。他为了生存而拉车，不拉车就会饿死，因此他面临的困境是物质生存危机，而非什么“精神内耗”。
再说，每个人都在和外部现实世界冲突着，包括骆驼祥子和丰川祥子，但是，骆驼祥子可没工夫像丰川祥子那样去处理什么精神内耗。
骆驼祥子需要面对的是一个饥不择食，寒不择衣，慌不择路，贫不择妻的生活，凭什么要为照顾你们这些“精神内耗”的家伙而买单。
丰川祥子所经历的矛盾和痛苦，根本不是什么生存危机，而是典型的小资产阶级精神困境。她的“理想乐队”不过是一个幻象——一个远离现实、充满幻想成分的愿景。她的挣扎并非来自于生存压迫，而是来自于一种自恋式的追求和幻想破灭后的自我怜悯。这类观众移情于丰川祥子，幻想她与自己不同，是一个实力强悍、不屈不挠的形象，一定可以完成属于她的梦想。
在这里，骆驼祥子承受的是“被迫的、真实的、无奈的”现实压迫。
丰川祥子则承受的是“自我建构的、幻想的、内心制造的”虚假压迫。
这确实符合国内部分原子人的心境，不愿意放弃实际上不可能达成的幻想，就只能靠想象自己与祥子一起“组乐队”、共情其“内心挣扎”，以此来达到一种代偿性的满足感。这其实反映了一个更加严重的问题：简中互联网的原子化个体越来越依赖“共情”来维持自我认同。
现象3：组乐队很棒，我很感动
“我很喜欢她们五人在舞台上寻找到彼此的感觉，每当我看第十集时我都会看哭”
“看得眼眶湿湿的，看完不掉小珍珠的是这个”
实际上，这跟前面讲的一样，我不否认人文关怀，我只是觉得“应该去做什么”比“人文关怀”更重要，到底什么才是待解决的根本问题？
如果不解决这根本问题的话，那这些人文关怀也只不过是起到了麻醉剂的功能，可问题是“麻醉剂是一直有的吗”“麻醉剂能稳定地提供给所有人吗”，不去思考如何解决根本问题而倒戈过来成为守护麻醉剂的瘾君子，啊，什么情况。
所以，“应该去做什么”比“人文关怀”更重要
实际上我有一个更好的剧本想法
“你的眼泪正在压制你的喜悦”
设想一下，如果丰川祥子并非真心想组建什么“理想乐队”，而是出于一种自我防御的心理去刻意营造出一个“虚假的理想乐队”（即“伪物”），试图以虚假的情感来回应“为什么要演奏春日影！”。然而，她本以为只是单纯利用别人，却在过程中意外地勾引出了mygo!!!!!等人的“真实情感”。
当她发现，自己一直以来只是在逃避自己的真实时，她的心理防线崩溃了。——换句话说，当祥子被她亲手制造的“伪物”所激发的“真实情感”击溃时，她的泪水才是真正触动观众的。这里实际上参考的是樱之刻第一章《贼鹊》的故事架构
我觉得这是一个在剧本上更明智的想法，那跟后来的mujica有没有关联？
tmd，这不就是mujica与mygo的结构吗？这不就是第七话、第十话的作用吗
“伪物”是指mujica，勾引出的是mygo!!!!!等人的“真实情感”，最后“伪物”（mujica）变为“真物”，所以mujica一定会复活。
那么问题来了，mujica第七集在国内为什么会出现差评如潮的现象？
我认为直接原因是国内社区舆论本身的偏向。通过前面的现象我们能观察出，“共情”是国内mygo观众理解作品时的首要方式。前面也强调过穿越幻想是痛苦且反常识的，很难让人直接理解和接受。
具体而言，mujica的情节安排是过于紧凑了，每一集的信息量极为庞大，几乎不给观众留下喘息的空间。
而且得益于mygo、mujica的特殊演出方式，人物的内心世界并非通过常规的内心独白表达，而是依靠镜头语言、人物的表情动作和微妙的神态去侧面传达人物的情绪与变化。
以gbc的仁菜为例，即使她明显处于生气状态，制作组也会通过用明显的黑影辅助传达其内心活动，而非mygo那样啥都没有，就算有，也没有仁菜那样直白。
这样的表达手法本身非常高级且富有艺术性，但却带来了严重的问题：它过于依赖观众的主动解读能力与心理投射空间。在信息量相当大的情况下，人物塑造如果只靠调用镜头、动作、神态来旁推侧击，这是非常危险的一件事，很容易造成混乱，这直接导致的就是观众很难“共情”，无法理解。
而国内mygo观众群体的最大特征便是过于依赖共情。所以mujica的制作，只用13集并不是一个明智之举。这也就导致了后来的国人推特炎上。
现象4：国人炎上推特mujica
“柿本広大甲级战犯”
“十五年未有之巨型畜牲”
“想吃原子弹了”
“哭你码笔”
柿本広大这波操作是挺好笑的，为了让我们更好的理解这场闹剧，我们来整理一下双方条件吧
mujica：
1.本质是邦多利整个赚钱企划的一部分
2.核心主题为“穿越幻想”，但穿越幻想是痛苦且反常识的
3.剧情紧凑，信息量多，人物塑造继承mygo高度依赖镜头、动作、神态，而缺少直观的内心描写或旁白
4.为了弥补3的过度依赖与匮乏，第四集引入了睦的“精神世界”作为人物动机的呈现方式。缺点是，“精神分裂”在国内是反常识且被简单地理解为“精神病”的，不利于观众共情
国内观众：
1.欣赏作品极度依赖“共情”
2.对故事情节的容忍度有限，一旦无法快速理解角色的心理变化，便容易感到困惑甚至愤怒。
柿本広大在他幻想的道路上一路风驰电掣，结果与现实里国内观众严重脱节，同时也没有达到国内观众希望达到的预期，所以mujica会崩盘。
前面我们也提到过，mygo所凝聚起来的这部分原子人，他们缺乏生命烈度，又依赖于“共情”，同时由于此前社区本身已经积攒了许久的戾气，因此当这种失控的情绪溢出到推特这样的国际平台上时，自然就爆发出了这种毫无节制的“炎上”行为，暴露出这一社群内的深层病理状态——依赖共情、易于情绪化、过度原子化，并且容易滑向极端的民族主义心态，似乎要把墙外的人全都一个不留地逐出世界
在这里我也想对mygo、mujica的剧本逻辑提出一些看法。mygo、mujica常有的“爆”，这类情节是来源于故事的构建逻辑：为了抓住观众的注意力，开头必须迅速提升到高潮，但此时没有时间去解释背景或者铺垫。因此，开头的高潮往往留下了许多谜团，成为观众不断想要解开的伏线。（例如mygo关于丰川祥子背景信息的断章）
然而，许多经典作品往往会将这些开头的悬念，在故事的高潮部分回收。原因很简单，开头的高潮其实就是故事的根本设定，通过给开头加上更多的悬念，让高潮部分更加引人入胜，这样更能带给观众愉悦的兴奋感。
那么，什么样的作品能被绝大多数的人认定为“好作品”？
有观点认为，关键在于作品是否能实现自己定位下的核心目标，满足对应受众的情感需求。举例来说，日常番理应带来治愈感受，搞笑番就应该带给观众欢乐。如果创作者明确了自己的创作目的，并能精准回应受众的预期，那么就可以算是一部成功的作品。而剧情向的作品做到这一点会相对更难，因为观众并没有明确的预期，所以比较容易两极分化。
回到mygo的案例上，它前期留下大量悬念与谜团，比如丰川祥子背后隐藏的信息，始终处于断章状态，而mujica中才稍作补全。这样的叙事策略确实能吸引观众关注，产生强烈的追剧动力，但同时也会带来风险：一旦观众期待落空，或者无法理解设计的初衷与铺垫，情绪便会剧烈波动，产生剧烈的反噬。
现象5：“糟糕的live演出”
“我认为是CN看了太多少女哭哭了，过于完全理解“哭唱/走调”是想表达什么情感，反而让人没有新鲜感和期待感。”
“在第七集LIVE这么关键的场合搞这套过于烂俗。一首好歌本就能包含无限情感，好好把歌唱好，把情感融入歌词的咬字中表达出来不更雅吗？”
“我只能严重怀疑鬼佬的文化教育水平，这种基本层面的东西竟然还要拿出来汴京”
我们来谈论一下第七集的问题吧，重点是在于这个“糟糕的live演出”，我认为这场演出是一个大胆的设计，像“好歌好词好唱+角色互动+流畅镜头”这几层也只是起到了锦上添花、润滑剂一样的作用，并没有打破传统观念的“哭”引发的质变更动人心魄，所以mujica第七集它在情感表达上试图突破传统的“歌唱一定要流畅动听”的观念。
ep7如果想要把人物最真实的想法传达出去，那么可以用刻意的拙劣去演出，即“我不知道该怎么做，但我还是想把我的想法传给你”这种不知所措，但又砥砺前行的矛盾状态。所以在这场live的各种演出都是“糟糕的”，是充满设计意味的。第七集live的糟糕正凸显了人物情感的真实和迫切，所以，我认为这个“拙劣的演出”是明智的，是能进一步激发情感的。
然而，上述引用的批评意见恰好暴露了一种典型的观众心理：
1.“我早已看穿了制作组的设计意图，因此它不好”。
这种看法背后隐藏着种居高临下的优越感，即“我知道你要干什么，所以你不够好”。他们把对作品的欣赏降格为一种智力博弈，而非情感或艺术体验的过程。
2.与动画的对抗心理
因为社区的戾气已经很大，这类观众在观看过程中，始终无法摆脱一种“我要挑刺”的心态，始终在寻找破绽。正因为如此，他们一旦无法理解某个情节，就会立即宣称这是“失败”，但这种“失败”仅仅源于他们不愿接受作品带来的情感冲击，而是执着于“我早就知道了”的无谓优越感。
真正欣赏文艺作品需要的恰恰是一种“作者悬置”的状态，即我们暂时忘掉“这背后有个作者”，放弃“我能预见一切创作痕迹”的优越感，而沉浸到故事提供的体验中去。如果我们每时每刻都想着“背后有一个作者，他在操纵这一切”，那么任何故事都不过是另一个故事的翻版，每个作品都将变得索然无味。
当然，“作者悬置”本身就应该是作品努力营造的一种状态，mujica第七集由于时间紧任务重，作为承上启下的剧情又很关键，所以无可奈何地暴露出了非常明显的设计痕迹，第九集也是同样，导致观众很难继续维持这种状态。
现象6：mujica与mygo正义切割
“神圣分离者，启动！”
“我给mygo打10分，但给mujica打一分”
“因为MyGO是MyGO，Mujica是Mujica。续作的标题不是MyGO2，也并非所有前作的评价都要受续作影响”
“可以切割是因为五个人一起迷路的故事已经讲完了，祥子部分也未必是从一开始就被设计成后来那模样。”
实际上槽点挺大的，首先问题是，mygo是断章，而从头贯穿到尾的丰川祥子，她行为的背后原因究竟是什么mygo并没有完全解答
mujica阐明了部分，又只花了一点篇幅就把祥子从mygo里歇斯底里变回了精神正常的模样。这就显得mygo很闹麻，灯等人拉扯了丰川祥子整整一季，也不如让丰川祥子五分钟回归家族，阶级回升精神状态恢复的快。就算如果mujica人物塑造的细节变多，丰川祥子因阶级跌落而变得反复无常的事实也并不会改变，这同样影响着mygo里祥子的角色属性。
编剧的更替给“祥子设计”问题保留了幻想的余地，继续幻想“她是一个实力强悍、不屈不挠的形象，一定可以完成属于她的梦想”，这确实有点难攻破，理性的铠甲隐藏着自我防御的一面。为什么一定要维持这个幻想，是因为无法面对自己的无能感吗？
我会称这类“正义切割”的家伙为“四不像”，既没有玩懂mygo!!!!!理念，又没有理解mujica的剧情设计目的，为了维持优越感，装出自己很懂的样子写出万字解析，容不下一点别人不同的意见，然而实际上是由于共情才理解，一旦共情不了了，信息量过大就原形毕露。自恋的家伙。
根据我的长期观察，我来告诉你，怎么做才能做出一部让这群人狂欢、共振的作品：
1、有一个类似丰川祥子那样的自恋小资人设女主角，但实际上背后有巨大资产背景。
2、角色不要尝试真的突破自己的幻想，只需要一直沉浸在“组乐队”这个幻象中，然后在关键时刻继续陷入自我内耗或情绪爆发（美少女扯头皮）
3、结局么最好改为女主角郁郁不得志，只能盯着冰冷的资产懊恼，或者，都和地一直bang下去，哪怕是“伪物”“侨情”也要一直bang下去，要触碰到“终极幻想”了就立马陷入精神内耗、美少女扯头皮。
4、主题也还是后现代组乐队，且不戳到国内的社会常识。
5、是国外做出来的动画，二创抽象整活需要自发且丰富，那样能让这群人与自己的享乐拉开距离
只要完成以上五点就能再次复活mygo、mujica现象，就可以让这群二刺猿造神了，引爆简中互联网，吸引同一批原子化个体疯狂共情、自我陶醉。
但是，我还是想说“应该去做什么”比“人文关怀”更重要，不要一直沉溺于幻想当中混日子，自我麻醉又成瘾君子。
我的幻想是什么？根据我现实里朋友的分析，我的幻想是妄图说服所有犬儒主义者。由于情况特殊，最近逛论坛逛的时间也比较长，是时候学习点新技能了。
现象7：美味的软糯小祥
“祥黑和祥白都闹麻了，懂不懂这个角色真正的魅力啊”
“现在看mujica的动力只有祥子的吃瘪脸和炫音的唐”
“小祥就是要自私，嘴硬，满脑子只有自己才对味。她前期有多自私，后期被现实狠狠抽脸的时候就有多绝望，幡然醒悟的时候就有多懊悔，这种落差才是真正美味的东西啊”
这个就是典型的倒错现象。简但来说就是，手段变成了目的。
一般观众欣赏剧作角色经历痛苦，是因为痛苦是通往最后成功或自我成长的必要过程，观众真正期盼的是角色最终的蜕变和幸福。而这里却恰恰相反，一些观众已经不在乎祥子最后会不会真正“蜕变”或“成功”，他们真正享受的东西变成了祥子“受苦”的过程本身。这意味着，“痛苦”不再是达成目标的手段，而变成了观众追逐的目的本身。
这是不是很像“吃得苦中苦，方为人上人”的论断？
这类观众则可能在现实中无法直视自己的无力感，将自己投射到祥子身上，期待她失败，通过角色的受挫来获得一种病态的快感与安慰：“不是只有我在受苦，祥子也在受苦”。因为一旦祥子真的改变，他们所投射的对象就会崩溃，使他们必须面对现实。
这个现象可以有多重解读：
1.道德情绪的置换。早在mygo时期不少观众对祥子角色本身怀有负面评价：认为她自尊心过强、待人刻薄，在剧情中伤害了其他喜欢的角色。因此在她遭遇挫折时，会产生报复般的快感，于是观众享受她吃苦头的过程。这其实是一种防御性投射：观众将自己对强势人物的怨气投射到祥子身上，再通过看她吃瘪来舒缓内心的不满。
2.身份认同与补偿心理。祥子虽然出身优渥，但在痛苦面前变得脆弱、无助，拉近了与普通观众的距离。一些在现实中受过挫的粉丝，反而会因为祥子的境遇而产生奇特的亲近感：她的失败让他们感觉“并非只有我过得不好”，甚至隐约产生一种心理补偿的快感——看到剧中人比自己更惨，自己的失意似乎也变得可以承受。对于习惯平淡生活的观众而言，祥子的“崩坏”提供了一种安全又过瘾的情感过载体验——反正受苦的不是自己，尽可以大呼过瘾地感受悲剧张力，而不必承担真实代价。
不过就社区这个魔怔的情况来看，“身份认同与补偿心理”应该占据这些人的大多数。因为敢正面批评祥子的早在mygo时期就被群攻的差不多了，只占据少数。
痛苦不应只是快感的燃料，更应成为理解他人、联系自我的契机。
现象8：社区成为情感发泄战场
“终于，你XX平台也变成了情绪的发泄场”
有趣的现象是，那些在mujica开播前、甚至刚开播三集就迫不及待地打出9分、10分的观众，这难道就不算情绪化吗？看见心仪的作品因舆论而爆炸之后，才说“不要情绪化”，高举“道德”大旗，但明明是自己在搞双重标准，一旦风向对自己不利，便迅速将反对者扣上“情绪化”的帽子，着实令人难以接受。
实际上我也很好奇，开始于共情，结束于无法共情。这样做真的很容易被舆论控制，被蛊惑着搬起石头砸自己脚也不知道，没想到最后被流量恰满的家伙卸磨杀驴。
为何无法忍受自己作出选择？这种恐惧对你们意味着什么？想要从他人那里获得更多的认同感吗，没有他人的认可就感到不安吗。
你们有没有意识到，自己的不安正沦为这些幕后操控者用来变现流量的工具。
这样的“情感发泄”，让每个人都陷入更深的孤立和内耗之中，难以形成共识或团结。
现象9：“亲友平台”抢夺垄断话语权
“观mujica滑坡事件有感，如果重建熟人互联网能否避免类似的事件再次发生？”
“建立一个由亲友组成的平台，在发表观后考虑到‘我的伴侣如果看到这条会怎么想？’‘我父母看到了会怎么想？’‘我同事如果看到了会怎么想？’”
“想要一个能够把低俗人驱逐出去的舆论环境”
“靠实名制改变舆论环境”
这类想法表面上看似理性而温和，实际上却是打着“文明”和“道德”的旗号，试图在舆论场中建立话语权的垄断。
最近也有很火的“小明剑魔”的梗，那真的是低俗吗？我只看到一个精神临近崩溃的剑魔。低俗与否也要看具体的语境，如果是脏话就一棒子锤死，那样只不过是道德绑架。
在mygo和mujica的争论初期，不少mygo粉丝曾毫不犹豫地利用网络暴力、恶意刷分、攻击和封杀持反对意见的人，当时b站上甚至还发生了低分开盒行为。但当mujica受到舆论猛烈反击时，这批人又突然转变为道德卫士，呼吁建立所谓的“亲友社区”，期望通过实名制、熟人监督等方式来净化舆论环境。
这种行为背后体现出的是一种典型的双重标准：
1.当“舆论导向”对他们有利时，他们纵容、甚至助长非理性的情绪宣泄。
2.当舆论反过来损害到他们喜欢的作品时，他们便迅速拿出“文明”“道德”“实名制”等手段，试图将反对的声音压制在道德的铁拳之下。
这种“双标”体现了他们本质上的虚伪性。他们无法直面自己内心的冲突，无法承认自己也曾主动参与了舆论的极端化，宁愿掩盖矛盾，选择表面和谐的虚假繁荣，目的只有一个：保护mygo、mujica的评分和口碑。你这么在意这个评分系统和口碑干嘛呀？它会...
搬起石头造神的是自己，搬起石头砸神的也是自己，到底是谁在操控舆论，狠狠地吃的流量，这些现象背后的获益者到底是谁？
实际上，组建实名制平台的案例历史当中也有很多。韩国早年Naver实名制就是前车之鉴，现实表明，实名制对言论质量的提升有限，反而可能加剧举报文化和自我审查。用户认为被迫看到极端言论是因匿名，但算法推荐机制、平台流量导向才是主因。实名制无法解决平台逐利本质。
可以看出mygo的粉丝群体们一直抱有些不切实际的空想，一边想着实名制亲友平台，一边想着乐队拯救人生。
以道德之名打压异见、以文明之名掩盖自我利益的行为，终将把社区推向更极端的割裂与对抗之中。
现象10：为守护社区环境的理中客出现
“极端go批”“go批”“go黑”“极端go黑”
在看懂了现象9实际上为“go批树立道德旗帜，抢夺话语权”之后，这现象10也就是明显的“go黑树立道德旗帜，抢夺话语权”。当然，我不认可这种幽默分类方式。
在MyGO和Mujica引发的争议中，有一些人试图以“理中客”的姿态，在舆论场中建立起一种看似冷静、客观、平和的道德规范。似乎只要屏蔽掉这些所谓“极端”的人，社区就能恢复和谐、理性。但是这种分类本身也是一种“道德绑架”，一种用文明的话术来排除异己的手段。
他们的诉求停留在如何“屏蔽掉”那些极端声音上，而并未追问这些声音为何会产生、为何会扩散？
因为以前的mygo粉丝到处引流，在动画、电竞、政治等等各个领域都会去刷mygo的梗，如“春日影”“还在go”等等。这类mygo粉丝在那时期垄断了话语权，有的甚至会举着“群众喜爱”的大旗肆意打压异端，这类现象早已引发社区的不满，积怨已久。
如果说，我们所有人，“极端go批”“go批”“go黑”“极端go黑”也好，我们想要的都是一个美好的未来生活。
1.极端go批和go批们想通过乐队来拯救人生；
2.go黑想要保持一个良好的社区环境；
3.极端go黑则指出靠1这样的乐队拯救人生是行不通的。
“理中客”将自己纳入go黑的队列，实际上他们的行为和“极端go批”如出一辙：
1.他们都陷入了原子化的圈层中。
2.他们都迷失于网络情绪与幻象构建的虚拟世界里。
3.他们都过度在意社区氛围、评分、口碑这些表面现象，而忽视了究竟是什么造成了这样混乱的舆论场。
很明显，在这里忽然冒出来的理中客跟精神错乱了一样，用“道德”和“文明”做遮羞布，掩盖自己的利益诉求。
因此，这种试图打造“干净社区”的做法，不但解决不了问题，反而会使社区进一步原子化、分裂，甚至更加混乱。
所以，我们需要批判的是这种虚伪的“理性”，而不是简单地贴标签或制造“文明”的假象。真正需要的，是思考“社区如何才能摆脱原子化”，而非用道德绑架的手段来排斥异见，让舆论场变成只有一种声音的地方。
现象11：真正意识到问题的人不会做文艺批评
“孩子，这强烈地证明了搞二次元批评屁用没有”
“文艺批评再nb也不过是法兰克福学派”
“我见过的二次元文艺批评很多，只是吐槽，也只是服务于这些乐子人、日子人的批评”
当我2023年mygo开播时就在想，为什么这么一部在我看上去自我矛盾的番，为什么它的评分那么高呢，为什么没有那些大up向为这些现象提出批评、质疑呢？
还有一些同我一样尝试使用精神分析来分析mygo、mujica的家伙，为什么他们并没有向其提出批评、有的还甚至公然宣扬“美味的软糯小祥”这样的倒错，违背精神分析伦理和mygo同流合污呢？
这揭示了一个令人尴尬的事实：真正意识到问题并有意图做出行动的人，往往不会选择把时间花费在文艺批评上。
为什么会这样呢？实际上，文艺批评本身并非无效，而是在当下简中互联网的环境下，文艺批评的作用已经被严重削弱。一方面，网络平台倾向于快速消费的短平快娱乐模式，导致真正严肃、深刻的批评变成了小众的自嗨，甚至变成了一种“日子人”之间相互取乐的游戏。另一方面，真正看到问题的人清楚地意识到：仅凭二次元批评无法真正触及到造成原子化的现实原因，过多地投入其中只会陷入“自我感动”和“理论自嗨”之中。
我问我线下身边的一些朋友们，他们为什么不会去看mygo，但却会玩些mygo的梗呢？他们给我的答案也是一样的：“搞摇滚根本没有行动力”、“批判不如搞抽象”
这也很好理解，“反移情”被认为是低效的，因为它直接反对主流观众的情感共鸣，会引发强烈的情绪反弹和对抗；而“抽象”则能巧妙地绕过这种情绪对抗，让共情者们在无法明确对抗的情境下失去目标，从而使严肃的批评失去着力点。
现象12：和解
“毫无根据的人格转变，令人失望”
“什么时候二创减少了，把mygo的社区属性解体了，mygo才会掉下去”
“不应该攻击犬儒，相反，我们应该试着同他们一起乐呵”
事实上，在我这两个月高强度论战中，发现要正确对待这类文艺作品，仅仅强调‘坚持欲望，穿越幻想’是不够的，更应意识到幻想无法被穷尽，它总是不断变形、延续。
我们要做的并非是保持表面的和谐，而是要理解这种犬儒心态形成的根本原因——对自身欲望的逃避，以及对幻想的过度依赖。
“那些认为自己没有被骗的人，受骗了”，穿越幻想所遇见的是欲望的固有驱力，欲望告诉你要去接着欲望，所以幻想背后还是“幻想”，但是前面一个幻想和后面一个幻想是不一样的。
前一个幻想：使得欲望看起来具有天经地义的效果。
例：“只要她的身材够好，我就爽”、“这乐队组的只要够释放，猛敲猛砸，我就爽”
后一个幻想：告诉你如何去欲望着欲望本身，让人意识到，真正的欲望不是满足一个表面的对象，而是欲望本身的持续运作。
例：“女体崇拜被打破后，人开始学会如何像自己被爱那样去爱他人”、“一辈子很长，但我们一起一分一秒累积起来就是一辈子”
同时，“认同征兆”这个转变是很难察觉把握的。mygo的灯做的很好是因为它成功地把这个转变和live联系在了一起，而mujica第七集、gbc告白那样采用“文戏”来试图正面描写和解转变，事实证明效果不尽人意。
第十集的live也算成功，但喵梦开头的一段live对话估计绘旅人一头雾水：
“我做了一个梦”“无论我怎么去爱”“都无法彻底爱上”“都无法得到爱”。
这段台词让人联想到加缪的戏剧《卡利古拉》：
“我若摘下了月亮，满足这爱欲，想来结果会有些许不同吧。但我这渴望之心又该到何处才能得到治愈”
“‘不可能的就是不可能’这对我来说才是不可能！我要向着世界的尽头，压上自己的全部去探求它！”
“我伸出双手，如今也索求着，可你却出现在了我的对面，无论何时你都站在我的正对面”。
“组一辈子乐队”就像卡利古拉所追求的月亮一样，是美丽的，是疯狂的，也是不可能的。充满疯狂的月亮并非是唯一能拯救世界的东西，因为人们是用他们手上的钱与周围人的友谊生活下去的。
上述例子的失败表明，对移情的任何正面突破都会宣告失败，应当寻找更明智的反移情策略，比如说：搞抽象。但一个要走现实风格的少女乐队该怎么搞抽象呢hhh，所以导演在mujica无意识间加了睦的精神空间，但很明显，效果很差，这也应证了“正面突破都会宣告失败”的论断。所以，mujica这个商业企划可能自一开始就会是失败的，又要走现实风格，又要走抽象，这不把人逼疯吗）
为什么说mygo、mujica是“颠覆传统”的少女乐队呢？
可能别的番剧都挺正常，要么就天天在幻想的水泥板上来回翻滚；要么早就看穿了幻想并做到坚持欲望；而mygo、mujica要挑战的是一个由精神内耗转向不断坚持自身欲望，并穿越一阶幻想达成和解的过程。
这也就解释了为什么mygo那么受追捧，而mujica被喷的那么惨的深层次原因。但mygo你要是真搞明白了，那mygo实际上是自反性的；mujica导演脑子也有问题，非要做成13集对偶？这么艰难痛苦的戏剧，如果想让观众明白，整成36集都不一定能实现，选材的基调就注定了它在商业上的失败。
何为我们所应该追求的乐队？
如果说，少女乐队是mygo那样的“我们迷失，我们不知道该怎么做，但最后终于找到真实的彼此，真是太好了”
我更喜欢太空丹迪那样的“我早就知道了该怎么做，在这条道路上遇到志同道合的人，看见对方会心一笑地说：‘呦，风景不错’”。
前者的视角无法真正跨越幻想，只是不断重复在“共情→挣扎→内耗→共情”的循环中自我麻痹，直到某个偶然瞬间才意识到“一辈子由每一分一秒构成”。而后者则从一开始就坦然地接受自身的欲望，展现出对现实与他人真正开放的态度。
“玩抽象”本质上就是后者的实践方式，它在幽默中解构了过于严肃的移情，将原本焦虑的情绪释放出来，使人更容易接受现实的不确定性。
写在最后：
困扰了我20多个月的mygo、mujica现象终于算是被解明了很多，牺牲了很多，收获了也很多，我要使用时间回溯法力来拯救过去被群伐的自己。
我只读过简单的西方哲学史和一点拉康精神分析，只是正常思考，发表一下我的看法，都可能会被上面提到的犬儒们喷是什么哲批，我都感觉我会动脑子去思考这些事挺小丑的。不过，这些阴云将在这本【赛博病历簿】的澄清下散去，让过去的我死的明明白白。
文艺作品本身并不能解决任何现实问题，它们的作用更多在于提供一个路标，或告诉我们某条道路是值得尝试的，或指出某条路行不通，甚至可能只是指出了“这里存在一条道路”。
mygo与mujica现象所暴露出来的核心问题在于：很多观众宁愿沉浸在作品制造的虚假共情、原子化幻想中麻痹自己，也不愿真正地去面对造成自身困境的现实问题。而真正看清了这点的人，往往不会一直停留在文艺批评或二次元的讨论中，他们早已在现实中开始行动。
真正的成长并非只靠文艺作品的启发，而是在看清这些作品背后的真实逻辑后，勇于踏出一步，去直面那些现实中真实存在的困难与挑战。因此，真正的和解不是共情式的相互安慰，而是理解、接受、并勇敢踏上通往现实的道路。
路标已经立在那里，剩下的，终究还是要靠我们自己走出来。
【赛博病历簿】
浅析mygo、mujica现象，回答你我的“为什么”
——成也“共情”，败也“共情”、抽象与去原子化的可能性
日志目的：
“我很好奇”，我总是想知道“为什么会这样的现象”，但总是没人告诉我这些现象背后的原因，所以这篇日志的目的是记录下我观察并分析各个现象背后的原因，以及拯救所有过去被go小鬼群伐的死不瞑目的自己。
该记录总结自2023年8月到2025年3月，观mygo、mujica和其社区时产生的各类思考。因为当我每次对某件事物感到不解，发表自己的一些看法的时候（了解精神分析的朋友都明白，“喜欢”在前，“原因”在后），总会有一些已有观点不同的人站出来跟我反驳，但总是不告诉我他们这样想背后的原因。这就令人感到十分生气，跟无缘无故挨打一样。
我给mygo的评价是1分，主要有两个原因：
1.靠乐队来拯救人生是不会成功的 ，乐队没有现实行动力
2.mygo!!!!!是反mygo的，如果看懂mygo了的话就请抛弃mygo
1很好理解，因为生活被压抑而寻找宣泄方式，选择“玩音乐组乐队”的方式，玩玩还行，但入脑了要靠乐队改变现实是不可能的，问题的根源在于是什么压抑了你，而不是靠选择避而不谈的方式来拯救自己的人生，那样只是掩耳盗铃
2 “mygo!!!!!最后是反mygo的”，其中“mygo!!!!!”指的是乐队，“mygo”指的是番剧。
mygo前中期的剧情被丰川祥子和其它人的约定“组一辈子乐队”，这一条线索深深影响着，丰川祥子以及乐队其它人被她的“理想乐队”所号召。前中期的剧情与“现代原子人的精神本就是过度内耗的”有几分相似，具体表现为会为了“找寻到真实的彼此”而一直犹豫，甚至作出作用相反的操作，如“为什么要演奏春日影”、“我什么都愿意做”。一直互相伤害又伤害自己，不会去坚持面对那些真正想要的东西，为何无法忍受找不到“真实的彼此”？这种恐惧对你们究竟意味着什么？是不是过于在意来自他人的“认同感”了。
而后期，灯通过一直坚持组乐队想法，终于看破了丰川祥子遗留下来的“理想乐队”幻象，得出“一辈子很长，但一分一秒积攒起来就是一辈子”的答案。而mygo前中期的原子化内耗，则正是最后灯所极力拒绝的，所以在这层意义上“mygo!!!!!最后是反mygo的”。
我甚至觉得mygo!!!!!这个乐队里，目前只有灯悟出了这一点，所以也为mujica第八、九话的剧情埋下了伏笔
现象1：犬儒的义正言辞反驳
“丰川祥子万亿家产都不要了，也要活出自己，简直是吾辈楷模”
“先看清你要面对什么样创伤痛苦坚硬无比的现实吧”
“mygo所展现的情感效果当然是过度内耗的，所以mygo有无比的人文关怀”
我确实也觉得人文关怀是有用的，但我始终认为，“应该去做什么”比“人文关怀”更重要，创伤痛苦坚硬无比的现实，并不能成为我一股脑钻入人文关怀的怀抱之中的理由。
这类犬儒式的观众声称mygo体现了“极致的人文关怀”，揭示了现代人“真实的精神内耗状态”，但却拒绝进一步追问导致这种内耗的现实原因是什么。他们高度赞扬祥子的“勇气”，但却忽视了祥子这种所谓勇气本质上是对现实的逃避（躲进“理想乐队”这个幻象），在他们眼里“认清现实＝接受现实”，而非“认清现实＝积极行动”。他们总是说：“世界本就如此”，以此来证明自己的被动状态是理性的、明智的，理性的铠甲将他们自身的恐惧和懦弱隐藏了起来，所以这群家伙被我称为犬儒也不为过。
这种态度不仅无助于“拯救人生”、改变现实条件，还会加剧原子化，因为共情只不过是每个原子化个体在各自小世界中自我陶醉的方式，而无法建立真正意义上的集体行动或社会联结。
下一个问题是，为什么看mygo的有那么多犬儒呢？为什么mygo会把这么多的犬儒聚到一块呢？
我认为的答案是 因为丰川祥子。
现象2：丰川祥子与骆驼祥子
“丰川祥子简直就是现代骆驼祥子，非常契合当代年轻国人的感受，为了生活而努力活着”
这个太难绷了，如果mujica没开播，我也会认为这是21世纪我听见过的最好笑的笑话，老舍都要被这些家伙气死的感觉。
笑点解析：“活出自我”、“努力活着”是为了 组乐队 ！
骆驼祥子的处境是一种迫不得已、由贫困与当时社会结构所逼迫出来的挣扎。他为了生存而拉车，不拉车就会饿死，因此他面临的困境是物质生存危机，而非什么“精神内耗”。
再说，每个人都在和外部现实世界冲突着，包括骆驼祥子和丰川祥子，但是，骆驼祥子可没工夫像丰川祥子那样去处理什么精神内耗。
骆驼祥子需要面对的是一个饥不择食，寒不择衣，慌不择路，贫不择妻的生活，凭什么要为照顾你们这些“精神内耗”的家伙而买单。
丰川祥子所经历的矛盾和痛苦，根本不是什么生存危机，而是典型的小资产阶级精神困境。她的“理想乐队”不过是一个幻象——一个远离现实、充满幻想成分的愿景。她的挣扎并非来自于生存压迫，而是来自于一种自恋式的追求和幻想破灭后的自我怜悯。这类观众移情于丰川祥子，幻想她与自己不同，是一个实力强悍、不屈不挠的形象，一定可以完成属于她的梦想。
在这里，骆驼祥子承受的是“被迫的、真实的、无奈的”现实压迫。
丰川祥子则承受的是“自我建构的、幻想的、内心制造的”虚假压迫。
这确实符合国内部分原子人的心境，不愿意放弃实际上不可能达成的幻想，就只能靠想象自己与祥子一起“组乐队”、共情其“内心挣扎”，以此来达到一种代偿性的满足感。这其实反映了一个更加严重的问题：简中互联网的原子化个体越来越依赖“共情”来维持自我认同。
现象3：组乐队很棒，我很感动
“我很喜欢她们五人在舞台上寻找到彼此的感觉，每当我看第十集时我都会看哭”
“看得眼眶湿湿的，看完不掉小珍珠的是这个”
实际上，这跟前面讲的一样，我不否认人文关怀，我只是觉得“应该去做什么”比“人文关怀”更重要，到底什么才是待解决的根本问题？
如果不解决这根本问题的话，那这些人文关怀也只不过是起到了麻醉剂的功能，可问题是“麻醉剂是一直有的吗”“麻醉剂能稳定地提供给所有人吗”，不去思考如何解决根本问题而倒戈过来成为守护麻醉剂的瘾君子，啊，什么情况。
所以，“应该去做什么”比“人文关怀”更重要
实际上我有一个更好的剧本想法
“你的眼泪正在压制你的喜悦”
设想一下，如果丰川祥子并非真心想组建什么“理想乐队”，而是出于一种自我防御的心理去刻意营造出一个“虚假的理想乐队”（即“伪物”），试图以虚假的情感来回应“为什么要演奏春日影！”。然而，她本以为只是单纯利用别人，却在过程中意外地勾引出了mygo!!!!!等人的“真实情感”。
当她发现，自己一直以来只是在逃避自己的真实时，她的心理防线崩溃了。——换句话说，当祥子被她亲手制造的“伪物”所激发的“真实情感”击溃时，她的泪水才是真正触动观众的。这里实际上参考的是樱之刻第一章《贼鹊》的故事架构
我觉得这是一个在剧本上更明智的想法，那跟后来的mujica有没有关联？
tmd，这不就是mujica与mygo的结构吗？这不就是第七话、第十话的作用吗
“伪物”是指mujica，勾引出的是mygo!!!!!等人的“真实情感”，最后“伪物”（mujica）变为“真物”，所以mujica一定会复活。
那么问题来了，mujica第七集在国内为什么会出现差评如潮的现象？
我认为直接原因是国内社区舆论本身的偏向。通过前面的现象我们能观察出，“共情”是国内mygo观众理解作品时的首要方式。前面也强调过穿越幻想是痛苦且反常识的，很难让人直接理解和接受。
具体而言，mujica的情节安排是过于紧凑了，每一集的信息量极为庞大，几乎不给观众留下喘息的空间。
而且得益于mygo、mujica的特殊演出方式，人物的内心世界并非通过常规的内心独白表达，而是依靠镜头语言、人物的表情动作和微妙的神态去侧面传达人物的情绪与变化。
以gbc的仁菜为例，即使她明显处于生气状态，制作组也会通过用明显的黑影辅助传达其内心活动，而非mygo那样啥都没有，就算有，也没有仁菜那样直白。
这样的表达手法本身非常高级且富有艺术性，但却带来了严重的问题：它过于依赖观众的主动解读能力与心理投射空间。在信息量相当大的情况下，人物塑造如果只靠调用镜头、动作、神态来旁推侧击，这是非常危险的一件事，很容易造成混乱，这直接导致的就是观众很难“共情”，无法理解。
而国内mygo观众群体的最大特征便是过于依赖共情。所以mujica的制作，只用13集并不是一个明智之举。这也就导致了后来的国人推特炎上。
现象4：国人炎上推特mujica
“柿本広大甲级战犯”
“十五年未有之巨型畜牲”
“想吃原子弹了”
“哭你码笔”
柿本広大这波操作是挺好笑的，为了让我们更好的理解这场闹剧，我们来整理一下双方条件吧
mujica：
1.本质是邦多利整个赚钱企划的一部分
2.核心主题为“穿越幻想”，但穿越幻想是痛苦且反常识的
3.剧情紧凑，信息量多，人物塑造继承mygo高度依赖镜头、动作、神态，而缺少直观的内心描写或旁白
4.为了弥补3的过度依赖与匮乏，第四集引入了睦的“精神世界”作为人物动机的呈现方式。缺点是，“精神分裂”在国内是反常识且被简单地理解为“精神病”的，不利于观众共情
国内观众：
1.欣赏作品极度依赖“共情”
2.对故事情节的容忍度有限，一旦无法快速理解角色的心理变化，便容易感到困惑甚至愤怒。
柿本広大在他幻想的道路上一路风驰电掣，结果与现实里国内观众严重脱节，同时也没有达到国内观众希望达到的预期，所以mujica会崩盘。
前面我们也提到过，mygo所凝聚起来的这部分原子人，他们缺乏生命烈度，又依赖于“共情”，同时由于此前社区本身已经积攒了许久的戾气，因此当这种失控的情绪溢出到推特这样的国际平台上时，自然就爆发出了这种毫无节制的“炎上”行为，暴露出这一社群内的深层病理状态——依赖共情、易于情绪化、过度原子化，并且容易滑向极端的民族主义心态，似乎要把墙外的人全都一个不留地逐出世界
在这里我也想对mygo、mujica的剧本逻辑提出一些看法。mygo、mujica常有的“爆”，这类情节是来源于故事的构建逻辑：为了抓住观众的注意力，开头必须迅速提升到高潮，但此时没有时间去解释背景或者铺垫。因此，开头的高潮往往留下了许多谜团，成为观众不断想要解开的伏线。（例如mygo关于丰川祥子背景信息的断章）
然而，许多经典作品往往会将这些开头的悬念，在故事的高潮部分回收。原因很简单，开头的高潮其实就是故事的根本设定，通过给开头加上更多的悬念，让高潮部分更加引人入胜，这样更能带给观众愉悦的兴奋感。
那么，什么样的作品能被绝大多数的人认定为“好作品”？
有观点认为，关键在于作品是否能实现自己定位下的核心目标，满足对应受众的情感需求。举例来说，日常番理应带来治愈感受，搞笑番就应该带给观众欢乐。如果创作者明确了自己的创作目的，并能精准回应受众的预期，那么就可以算是一部成功的作品。而剧情向的作品做到这一点会相对更难，因为观众并没有明确的预期，所以比较容易两极分化。
回到mygo的案例上，它前期留下大量悬念与谜团，比如丰川祥子背后隐藏的信息，始终处于断章状态，而mujica中才稍作补全。这样的叙事策略确实能吸引观众关注，产生强烈的追剧动力，但同时也会带来风险：一旦观众期待落空，或者无法理解设计的初衷与铺垫，情绪便会剧烈波动，产生剧烈的反噬。
现象5：“糟糕的live演出”
“我认为是CN看了太多少女哭哭了，过于完全理解“哭唱/走调”是想表达什么情感，反而让人没有新鲜感和期待感。”
“在第七集LIVE这么关键的场合搞这套过于烂俗。一首好歌本就能包含无限情感，好好把歌唱好，把情感融入歌词的咬字中表达出来不更雅吗？”
“我只能严重怀疑鬼佬的文化教育水平，这种基本层面的东西竟然还要拿出来汴京”
我们来谈论一下第七集的问题吧，重点是在于这个“糟糕的live演出”，我认为这场演出是一个大胆的设计，像“好歌好词好唱+角色互动+流畅镜头”这几层也只是起到了锦上添花、润滑剂一样的作用，并没有打破传统观念的“哭”引发的质变更动人心魄，所以mujica第七集它在情感表达上试图突破传统的“歌唱一定要流畅动听”的观念。
ep7如果想要把人物最真实的想法传达出去，那么可以用刻意的拙劣去演出，即“我不知道该怎么做，但我还是想把我的想法传给你”这种不知所措，但又砥砺前行的矛盾状态。所以在这场live的各种演出都是“糟糕的”，是充满设计意味的。第七集live的糟糕正凸显了人物情感的真实和迫切，所以，我认为这个“拙劣的演出”是明智的，是能进一步激发情感的。
然而，上述引用的批评意见恰好暴露了一种典型的观众心理：
1.“我早已看穿了制作组的设计意图，因此它不好”。
这种看法背后隐藏着种居高临下的优越感，即“我知道你要干什么，所以你不够好”。他们把对作品的欣赏降格为一种智力博弈，而非情感或艺术体验的过程。
2.与动画的对抗心理
因为社区的戾气已经很大，这类观众在观看过程中，始终无法摆脱一种“我要挑刺”的心态，始终在寻找破绽。正因为如此，他们一旦无法理解某个情节，就会立即宣称这是“失败”，但这种“失败”仅仅源于他们不愿接受作品带来的情感冲击，而是执着于“我早就知道了”的无谓优越感。
真正欣赏文艺作品需要的恰恰是一种“作者悬置”的状态，即我们暂时忘掉“这背后有个作者”，放弃“我能预见一切创作痕迹”的优越感，而沉浸到故事提供的体验中去。如果我们每时每刻都想着“背后有一个作者，他在操纵这一切”，那么任何故事都不过是另一个故事的翻版，每个作品都将变得索然无味。
当然，“作者悬置”本身就应该是作品努力营造的一种状态，mujica第七集由于时间紧任务重，作为承上启下的剧情又很关键，所以无可奈何地暴露出了非常明显的设计痕迹，第九集也是同样，导致观众很难继续维持这种状态。
现象6：mujica与mygo正义切割
“神圣分离者，启动！”
“我给mygo打10分，但给mujica打一分”
“因为MyGO是MyGO，Mujica是Mujica。续作的标题不是MyGO2，也并非所有前作的评价都要受续作影响”
“可以切割是因为五个人一起迷路的故事已经讲完了，祥子部分也未必是从一开始就被设计成后来那模样。”
实际上槽点挺大的，首先问题是，mygo是断章，而从头贯穿到尾的丰川祥子，她行为的背后原因究竟是什么mygo并没有完全解答
mujica阐明了部分，又只花了一点篇幅就把祥子从mygo里歇斯底里变回了精神正常的模样。这就显得mygo很闹麻，灯等人拉扯了丰川祥子整整一季，也不如让丰川祥子五分钟回归家族，阶级回升精神状态恢复的快。就算如果mujica人物塑造的细节变多，丰川祥子因阶级跌落而变得反复无常的事实也并不会改变，这同样影响着mygo里祥子的角色属性。
编剧的更替给“祥子设计”问题保留了幻想的余地，继续幻想“她是一个实力强悍、不屈不挠的形象，一定可以完成属于她的梦想”，这确实有点难攻破，理性的铠甲隐藏着自我防御的一面。为什么一定要维持这个幻想，是因为无法面对自己的无能感吗？
我会称这类“正义切割”的家伙为“四不像”，既没有玩懂mygo!!!!!理念，又没有理解mujica的剧情设计目的，为了维持优越感，装出自己很懂的样子写出万字解析，容不下一点别人不同的意见，然而实际上是由于共情才理解，一旦共情不了了，信息量过大就原形毕露。自恋的家伙。
根据我的长期观察，我来告诉你，怎么做才能做出一部让这群人狂欢、共振的作品：
1、有一个类似丰川祥子那样的自恋小资人设女主角，但实际上背后有巨大资产背景。
2、角色不要尝试真的突破自己的幻想，只需要一直沉浸在“组乐队”这个幻象中，然后在关键时刻继续陷入自我内耗或情绪爆发（美少女扯头皮）
3、结局么最好改为女主角郁郁不得志，只能盯着冰冷的资产懊恼，或者，都和地一直bang下去，哪怕是“伪物”“侨情”也要一直bang下去，要触碰到“终极幻想”了就立马陷入精神内耗、美少女扯头皮。
4、主题也还是后现代组乐队，且不戳到国内的社会常识。
5、是国外做出来的动画，二创抽象整活需要自发且丰富，那样能让这群人与自己的享乐拉开距离
只要完成以上五点就能再次复活mygo、mujica现象，就可以让这群二刺猿造神了，引爆简中互联网，吸引同一批原子化个体疯狂共情、自我陶醉。
但是，我还是想说“应该去做什么”比“人文关怀”更重要，不要一直沉溺于幻想当中混日子，自我麻醉又成瘾君子。
我的幻想是什么？根据我现实里朋友的分析，我的幻想是妄图说服所有犬儒主义者。由于情况特殊，最近逛论坛逛的时间也比较长，是时候学习点新技能了。
现象7：美味的软糯小祥
“祥黑和祥白都闹麻了，懂不懂这个角色真正的魅力啊”
“现在看mujica的动力只有祥子的吃瘪脸和炫音的唐”
“小祥就是要自私，嘴硬，满脑子只有自己才对味。她前期有多自私，后期被现实狠狠抽脸的时候就有多绝望，幡然醒悟的时候就有多懊悔，这种落差才是真正美味的东西啊”
这个就是典型的倒错现象。简但来说就是，手段变成了目的。
一般观众欣赏剧作角色经历痛苦，是因为痛苦是通往最后成功或自我成长的必要过程，观众真正期盼的是角色最终的蜕变和幸福。而这里却恰恰相反，一些观众已经不在乎祥子最后会不会真正“蜕变”或“成功”，他们真正享受的东西变成了祥子“受苦”的过程本身。这意味着，“痛苦”不再是达成目标的手段，而变成了观众追逐的目的本身。
这是不是很像“吃得苦中苦，方为人上人”的论断？
这类观众则可能在现实中无法直视自己的无力感，将自己投射到祥子身上，期待她失败，通过角色的受挫来获得一种病态的快感与安慰：“不是只有我在受苦，祥子也在受苦”。因为一旦祥子真的改变，他们所投射的对象就会崩溃，使他们必须面对现实。
这个现象可以有多重解读：
1.道德情绪的置换。早在mygo时期不少观众对祥子角色本身怀有负面评价：认为她自尊心过强、待人刻薄，在剧情中伤害了其他喜欢的角色。因此在她遭遇挫折时，会产生报复般的快感，于是观众享受她吃苦头的过程。这其实是一种防御性投射：观众将自己对强势人物的怨气投射到祥子身上，再通过看她吃瘪来舒缓内心的不满。
2.身份认同与补偿心理。祥子虽然出身优渥，但在痛苦面前变得脆弱、无助，拉近了与普通观众的距离。一些在现实中受过挫的粉丝，反而会因为祥子的境遇而产生奇特的亲近感：她的失败让他们感觉“并非只有我过得不好”，甚至隐约产生一种心理补偿的快感——看到剧中人比自己更惨，自己的失意似乎也变得可以承受。对于习惯平淡生活的观众而言，祥子的“崩坏”提供了一种安全又过瘾的情感过载体验——反正受苦的不是自己，尽可以大呼过瘾地感受悲剧张力，而不必承担真实代价。
不过就社区这个魔怔的情况来看，“身份认同与补偿心理”应该占据这些人的大多数。因为敢正面批评祥子的早在mygo时期就被群攻的差不多了，只占据少数。
痛苦不应只是快感的燃料，更应成为理解他人、联系自我的契机。
现象8：社区成为情感发泄战场
“终于，你XX平台也变成了情绪的发泄场”
有趣的现象是，那些在mujica开播前、甚至刚开播三集就迫不及待地打出9分、10分的观众，这难道就不算情绪化吗？看见心仪的作品因舆论而爆炸之后，才说“不要情绪化”，高举“道德”大旗，但明明是自己在搞双重标准，一旦风向对自己不利，便迅速将反对者扣上“情绪化”的帽子，着实令人难以接受。
实际上我也很好奇，开始于共情，结束于无法共情。这样做真的很容易被舆论控制，被蛊惑着搬起石头砸自己脚也不知道，没想到最后被流量恰满的家伙卸磨杀驴。
为何无法忍受自己作出选择？这种恐惧对你们意味着什么？想要从他人那里获得更多的认同感吗，没有他人的认可就感到不安吗。
你们有没有意识到，自己的不安正沦为这些幕后操控者用来变现流量的工具。
这样的“情感发泄”，让每个人都陷入更深的孤立和内耗之中，难以形成共识或团结。
现象9：“亲友平台”抢夺垄断话语权
“观mujica滑坡事件有感，如果重建熟人互联网能否避免类似的事件再次发生？”
“建立一个由亲友组成的平台，在发表观后考虑到‘我的伴侣如果看到这条会怎么想？’‘我父母看到了会怎么想？’‘我同事如果看到了会怎么想？’”
“想要一个能够把低俗人驱逐出去的舆论环境”
“靠实名制改变舆论环境”
这类想法表面上看似理性而温和，实际上却是打着“文明”和“道德”的旗号，试图在舆论场中建立话语权的垄断。
最近也有很火的“小明剑魔”的梗，那真的是低俗吗？我只看到一个精神临近崩溃的剑魔。低俗与否也要看具体的语境，如果是脏话就一棒子锤死，那样只不过是道德绑架。
在mygo和mujica的争论初期，不少mygo粉丝曾毫不犹豫地利用网络暴力、恶意刷分、攻击和封杀持反对意见的人，当时b站上甚至还发生了低分开盒行为。但当mujica受到舆论猛烈反击时，这批人又突然转变为道德卫士，呼吁建立所谓的“亲友社区”，期望通过实名制、熟人监督等方式来净化舆论环境。
这种行为背后体现出的是一种典型的双重标准：
1.当“舆论导向”对他们有利时，他们纵容、甚至助长非理性的情绪宣泄。
2.当舆论反过来损害到他们喜欢的作品时，他们便迅速拿出“文明”“道德”“实名制”等手段，试图将反对的声音压制在道德的铁拳之下。
这种“双标”体现了他们本质上的虚伪性。他们无法直面自己内心的冲突，无法承认自己也曾主动参与了舆论的极端化，宁愿掩盖矛盾，选择表面和谐的虚假繁荣，目的只有一个：保护mygo、mujica的评分和口碑。你这么在意这个评分系统和口碑干嘛呀？它会...
搬起石头造神的是自己，搬起石头砸神的也是自己，到底是谁在操控舆论，狠狠地吃的流量，这些现象背后的获益者到底是谁？
实际上，组建实名制平台的案例历史当中也有很多。韩国早年Naver实名制就是前车之鉴，现实表明，实名制对言论质量的提升有限，反而可能加剧举报文化和自我审查。用户认为被迫看到极端言论是因匿名，但算法推荐机制、平台流量导向才是主因。实名制无法解决平台逐利本质。
可以看出mygo的粉丝群体们一直抱有些不切实际的空想，一边想着实名制亲友平台，一边想着乐队拯救人生。
以道德之名打压异见、以文明之名掩盖自我利益的行为，终将把社区推向更极端的割裂与对抗之中。
现象10：为守护社区环境的理中客出现
“极端go批”“go批”“go黑”“极端go黑”
在看懂了现象9实际上为“go批树立道德旗帜，抢夺话语权”之后，这现象10也就是明显的“go黑树立道德旗帜，抢夺话语权”。当然，我不认可这种幽默分类方式。
在MyGO和Mujica引发的争议中，有一些人试图以“理中客”的姿态，在舆论场中建立起一种看似冷静、客观、平和的道德规范。似乎只要屏蔽掉这些所谓“极端”的人，社区就能恢复和谐、理性。但是这种分类本身也是一种“道德绑架”，一种用文明的话术来排除异己的手段。
他们的诉求停留在如何“屏蔽掉”那些极端声音上，而并未追问这些声音为何会产生、为何会扩散？
因为以前的mygo粉丝到处引流，在动画、电竞、政治等等各个领域都会去刷mygo的梗，如“春日影”“还在go”等等。这类mygo粉丝在那时期垄断了话语权，有的甚至会举着“群众喜爱”的大旗肆意打压异端，这类现象早已引发社区的不满，积怨已久。
如果说，我们所有人，“极端go批”“go批”“go黑”“极端go黑”也好，我们想要的都是一个美好的未来生活。
1.极端go批和go批们想通过乐队来拯救人生；
2.go黑想要保持一个良好的社区环境；
3.极端go黑则指出靠1这样的乐队拯救人生是行不通的。
“理中客”将自己纳入go黑的队列，实际上他们的行为和“极端go批”如出一辙：
1.他们都陷入了原子化的圈层中。
2.他们都迷失于网络情绪与幻象构建的虚拟世界里。
3.他们都过度在意社区氛围、评分、口碑这些表面现象，而忽视了究竟是什么造成了这样混乱的舆论场。
很明显，在这里忽然冒出来的理中客跟精神错乱了一样，用“道德”和“文明”做遮羞布，掩盖自己的利益诉求。
因此，这种试图打造“干净社区”的做法，不但解决不了问题，反而会使社区进一步原子化、分裂，甚至更加混乱。
所以，我们需要批判的是这种虚伪的“理性”，而不是简单地贴标签或制造“文明”的假象。真正需要的，是思考“社区如何才能摆脱原子化”，而非用道德绑架的手段来排斥异见，让舆论场变成只有一种声音的地方。
现象11：真正意识到问题的人不会做文艺批评
“孩子，这强烈地证明了搞二次元批评屁用没有”
“文艺批评再nb也不过是法兰克福学派”
“我见过的二次元文艺批评很多，只是吐槽，也只是服务于这些乐子人、日子人的批评”
当我2023年mygo开播时就在想，为什么这么一部在我看上去自我矛盾的番，为什么它的评分那么高呢，为什么没有那些大up向为这些现象提出批评、质疑呢？
还有一些同我一样尝试使用精神分析来分析mygo、mujica的家伙，为什么他们并没有向其提出批评、有的还甚至公然宣扬“美味的软糯小祥”这样的倒错，违背精神分析伦理和mygo同流合污呢？
这揭示了一个令人尴尬的事实：真正意识到问题并有意图做出行动的人，往往不会选择把时间花费在文艺批评上。
为什么会这样呢？实际上，文艺批评本身并非无效，而是在当下简中互联网的环境下，文艺批评的作用已经被严重削弱。一方面，网络平台倾向于快速消费的短平快娱乐模式，导致真正严肃、深刻的批评变成了小众的自嗨，甚至变成了一种“日子人”之间相互取乐的游戏。另一方面，真正看到问题的人清楚地意识到：仅凭二次元批评无法真正触及到造成原子化的现实原因，过多地投入其中只会陷入“自我感动”和“理论自嗨”之中。
我问我线下身边的一些朋友们，他们为什么不会去看mygo，但却会玩些mygo的梗呢？他们给我的答案也是一样的：“搞摇滚根本没有行动力”、“批判不如搞抽象”
这也很好理解，“反移情”被认为是低效的，因为它直接反对主流观众的情感共鸣，会引发强烈的情绪反弹和对抗；而“抽象”则能巧妙地绕过这种情绪对抗，让共情者们在无法明确对抗的情境下失去目标，从而使严肃的批评失去着力点。
现象12：和解
“毫无根据的人格转变，令人失望”
“什么时候二创减少了，把mygo的社区属性解体了，mygo才会掉下去”
“不应该攻击犬儒，相反，我们应该试着同他们一起乐呵”
事实上，在我这两个月高强度论战中，发现要正确对待这类文艺作品，仅仅强调‘坚持欲望，穿越幻想’是不够的，更应意识到幻想无法被穷尽，它总是不断变形、延续。
我们要做的并非是保持表面的和谐，而是要理解这种犬儒心态形成的根本原因——对自身欲望的逃避，以及对幻想的过度依赖。
“那些认为自己没有被骗的人，受骗了”，穿越幻想所遇见的是欲望的固有驱力，欲望告诉你要去接着欲望，所以幻想背后还是“幻想”，但是前面一个幻想和后面一个幻想是不一样的。
前一个幻想：使得欲望看起来具有天经地义的效果。
例：“只要她的身材够好，我就爽”、“这乐队组的只要够释放，猛敲猛砸，我就爽”
后一个幻想：告诉你如何去欲望着欲望本身，让人意识到，真正的欲望不是满足一个表面的对象，而是欲望本身的持续运作。
例：“女体崇拜被打破后，人开始学会如何像自己被爱那样去爱他人”、“一辈子很长，但我们一起一分一秒累积起来就是一辈子”
同时，“认同征兆”这个转变是很难察觉把握的。mygo的灯做的很好是因为它成功地把这个转变和live联系在了一起，而mujica第七集、gbc告白那样采用“文戏”来试图正面描写和解转变，事实证明效果不尽人意。
第十集的live也算成功，但喵梦开头的一段live对话估计绘旅人一头雾水：
“我做了一个梦”“无论我怎么去爱”“都无法彻底爱上”“都无法得到爱”。
这段台词让人联想到加缪的戏剧《卡利古拉》：
“我若摘下了月亮，满足这爱欲，想来结果会有些许不同吧。但我这渴望之心又该到何处才能得到治愈”
“‘不可能的就是不可能’这对我来说才是不可能！我要向着世界的尽头，压上自己的全部去探求它！”
“我伸出双手，如今也索求着，可你却出现在了我的对面，无论何时你都站在我的正对面”。
“组一辈子乐队”就像卡利古拉所追求的月亮一样，是美丽的，是疯狂的，也是不可能的。充满疯狂的月亮并非是唯一能拯救世界的东西，因为人们是用他们手上的钱与周围人的友谊生活下去的。
上述例子的失败表明，对移情的任何正面突破都会宣告失败，应当寻找更明智的反移情策略，比如说：搞抽象。但一个要走现实风格的少女乐队该怎么搞抽象呢hhh，所以导演在mujica无意识间加了睦的精神空间，但很明显，效果很差，这也应证了“正面突破都会宣告失败”的论断。所以，mujica这个商业企划可能自一开始就会是失败的，又要走现实风格，又要走抽象，这不把人逼疯吗）
为什么说mygo、mujica是“颠覆传统”的少女乐队呢？
可能别的番剧都挺正常，要么就天天在幻想的水泥板上来回翻滚；要么早就看穿了幻想并做到坚持欲望；而mygo、mujica要挑战的是一个由精神内耗转向不断坚持自身欲望，并穿越一阶幻想达成和解的过程。
这也就解释了为什么mygo那么受追捧，而mujica被喷的那么惨的深层次原因。但mygo你要是真搞明白了，那mygo实际上是自反性的；mujica导演脑子也有问题，非要做成13集对偶？这么艰难痛苦的戏剧，如果想让观众明白，整成36集都不一定能实现，选材的基调就注定了它在商业上的失败。
何为我们所应该追求的乐队？
如果说，少女乐队是mygo那样的“我们迷失，我们不知道该怎么做，但最后终于找到真实的彼此，真是太好了”
我更喜欢太空丹迪那样的“我早就知道了该怎么做，在这条道路上遇到志同道合的人，看见对方会心一笑地说：‘呦，风景不错’”。
前者的视角无法真正跨越幻想，只是不断重复在“共情→挣扎→内耗→共情”的循环中自我麻痹，直到某个偶然瞬间才意识到“一辈子由每一分一秒构成”。而后者则从一开始就坦然地接受自身的欲望，展现出对现实与他人真正开放的态度。
“玩抽象”本质上就是后者的实践方式，它在幽默中解构了过于严肃的移情，将原本焦虑的情绪释放出来，使人更容易接受现实的不确定性。
写在最后：
困扰了我20多个月的mygo、mujica现象终于算是被解明了很多，牺牲了很多，收获了也很多，我要使用时间回溯法力来拯救过去被群伐的自己。
我只读过简单的西方哲学史和一点拉康精神分析，只是正常思考，发表一下我的看法，都可能会被上面提到的犬儒们喷是什么哲批，我都感觉我会动脑子去思考这些事挺小丑的。不过，这些阴云将在这本【赛博病历簿】的澄清下散去，让过去的我死的明明白白。
文艺作品本身并不能解决任何现实问题，它们的作用更多在于提供一个路标，或告诉我们某条道路是值得尝试的，或指出某条路行不通，甚至可能只是指出了“这里存在一条道路”。
mygo与mujica现象所暴露出来的核心问题在于：很多观众宁愿沉浸在作品制造的虚假共情、原子化幻想中麻痹自己，也不愿真正地去面对造成自身困境的现实问题。而真正看清了这点的人，往往不会一直停留在文艺批评或二次元的讨论中，他们早已在现实中开始行动。
真正的成长并非只靠文艺作品的启发，而是在看清这些作品背后的真实逻辑后，勇于踏出一步，去直面那些现实中真实存在的困难与挑战。因此，真正的和解不是共情式的相互安慰，而是理解、接受、并勇敢踏上通往现实的道路。
路标已经立在那里，剩下的，终究还是要靠我们自己走出来。
#2 - 2025-3-7 20:07
#3 - 2025-3-7 22:39
布拉尼(水)
应该不是“精神分裂”是“人格分裂”吧，这两种不是一种病
#3-1 - 2025-3-7 22:43
瑊玏玄厉
无所谓，在精神分析眼里所有人都是精神病的一种。不要在乎是“精神分裂”还是“人格分裂”怎么滴，简单一点，「睦头人因外界压力太大坏掉了」不就好了
人格？我更喜欢把它称为上面9、10现象当中高举道德旗帜的人的贴标签小道具。我给你举个例子：“如果你试图反驳我，那我会搬出最in最潮的16型人格MBTI理论主张自己是天生的‘辩论家’人格，然后心理诊断自己有自闭症、抑郁症、阿兹伯格或者双相。”
实际上是喜欢搞双重标准家伙的优质玩具
人格？我更喜欢把它称为上面9、10现象当中高举道德旗帜的人的贴标签小道具。我给你举个例子：“如果你试图反驳我，那我会搬出最in最潮的16型人格MBTI理论主张自己是天生的‘辩论家’人格，然后心理诊断自己有自闭症、抑郁症、阿兹伯格或者双相。”
实际上是喜欢搞双重标准家伙的优质玩具
#3-2 - 2025-3-7 23:05
布拉尼「睦头人因外界压力太大坏掉了」确实是最好的说法。如果用了精神分裂这个词，就不够严谨了
瑊玏玄厉 说: 无所谓，在精神分析眼里所有人都是精神病的一种。不要在乎是“精神分裂”还是“人格分裂”怎么滴，简单一点，「睦头人因外界压力太大坏掉了」不就好了
人格？我更喜欢把它称为上面9、10现象当中高举道德旗帜的人...
#4 - 2025-3-7 23:23
#5 - 2025-3-7 23:34
#6 - 2025-3-7 23:53
境界-司
没看懂你给1分评价为什么选择这两个原因来支撑，动画也没说什么要靠乐队来拯救人生吧，把mygo!!!!!乐队和mygo动画分割也很奇怪，因为乐队本身存在于动画中
#6-1 - 2025-3-8 00:05
瑊玏玄厉
我本质上就是讨厌所有所谓“女女关系性”意义上的音乐番和偶像番，动画确实没这么说，但是有些人会这么想这么做。而我认为这么做是不行的，女女关系的矫情远不如濑户口一句“向这狗娘养的世界，献出我全部的爱”
把mygo!!!!!和mygo分割当然不奇怪，就跟扶她自说的那个“素晴日就像是一把通往天台的梯子，当你攀上它之后，就把它舍弃了吧”一样
把mygo!!!!!和mygo分割当然不奇怪，就跟扶她自说的那个“素晴日就像是一把通往天台的梯子，当你攀上它之后，就把它舍弃了吧”一样
#6-2 - 2025-3-8 00:29
灼雨
mygo乐队和mygo动画本就不应该混为一谈。很多人认为mygo和mujica可以切割，因为mygo乐队的故事已经讲完了，而他们没有意识到，丰川祥子、若叶睦等角色同样是mygo这部动画抛出的，如今在mujica里没有收好，又怎么可能不影响对mygo这部动画的评价呢？更简单来说，mygo动画包含了mygo乐队且不仅有mygo乐队，它与mujica动画是一体的。
#6-3 - 2025-3-8 17:41
境界-司我只是在反对分割乐队和番剧而已，没涉及到什么混为一谈也没提到切割，只能认为你是在通过回复我来表达对某些现象的看法
灼雨 说: mygo乐队和mygo动画本就不应该混为一谈。很多人认为mygo和mujica可以切割，因为mygo乐队的故事已经讲完了，而他们没有意识到，丰川祥子、若叶睦等角色同样是mygo这部动画抛出的，如今在m...
#6-4 - 2025-3-8 17:56
瑊玏玄厉我明白你的意思了，这里我确实诡辩了一下，这个诡辩也同上面讲的“梯子”一样。
实际上也无所谓，要是这些go小鬼真能搞清楚mygo!!!!!在干什么的话，mujika也就不会那么惨了，这里主要还是为了给喜欢丰川祥子的家伙当头一棒
境界-司 说: 我只是在反对分割乐队和番剧而已，没涉及到什么混为一谈也没提到切割，只能认为你是在通过回复我来表达对某些现象的看法
实际上也无所谓，要是这些go小鬼真能搞清楚mygo!!!!!在干什么的话，mujika也就不会那么惨了，这里主要还是为了给喜欢丰川祥子的家伙当头一棒
#6-5 - 2025-3-9 20:50
境界-司（此回答同样是在通过回复你/镜子来表达我对某些现象的看法）
其实你写了这么长的文章、列举了这么多现象，我只挑了这个在全文中不算重要的点（几分又有什么所谓呢？），很大程度上是因为我对剖析社区现象兴趣不高，至于改变社区/观众的想法更不用说了，而这正是你在做的，自然会受到大量反对（对此行为我不表态）如果我要评价作品那必然是以文本为中心，社区现象/粉丝行为，甚至于各类访谈都应该隔绝（访谈当然还是可以适当看看，但不能直接当答案）通过访谈/动画臆想实为黑箱的制作过程、“反编译”出作者/负责人来分锅，回溯一个完美的原案出来是我坚决反对的。
现象3的更好剧本是不是在mygo第七集就演过了？
瑊玏玄厉 说: 我明白你的意思了，这里我确实诡辩了一下，这个诡辩也同上面讲的“梯子”一样。
实际上也无所谓，要是这些go小鬼真能搞清楚mygo!!!!!在干什么的话，mujika也就不会那么惨了，这里主要还是为了给喜...
其实你写了这么长的文章、列举了这么多现象，我只挑了这个在全文中不算重要的点（几分又有什么所谓呢？），很大程度上是因为我对剖析社区现象兴趣不高，至于改变社区/观众的想法更不用说了，而这正是你在做的，自然会受到大量反对（对此行为我不表态）如果我要评价作品那必然是以文本为中心，社区现象/粉丝行为，甚至于各类访谈都应该隔绝（访谈当然还是可以适当看看，但不能直接当答案）通过访谈/动画臆想实为黑箱的制作过程、“反编译”出作者/负责人来分锅，回溯一个完美的原案出来是我坚决反对的。
现象3的更好剧本是不是在mygo第七集就演过了？
#6-6 - 2025-3-9 20:55
境界-司我也是有点魔怔了，想等完结了再重新看一遍（甚至mygo？），毕竟这么怪异的观看体验还真是少有的。
瑊玏玄厉 说: 我明白你的意思了，这里我确实诡辩了一下，这个诡辩也同上面讲的“梯子”一样。
实际上也无所谓，要是这些go小鬼真能搞清楚mygo!!!!!在干什么的话，mujika也就不会那么惨了，这里主要还是为了给喜...
#6-7 - 2025-3-9 22:32
瑊玏玄厉那我可实在不知道你要说什么了。。。。
我也是不在意评分的，只不过我真没想到在我们眼里这么“无聊的作品”这么多人喜欢看。各种因素重叠在一起，包括番剧本身的问题，都肯定了我给这玩意打一分的想法
我对mygo和mujika背后的创作者不怎么感兴趣，昨天晚上好奇地去看了看访谈，感觉跟我想的差不多——导演决策问题，根本原因是导演思想不行。
“受到大量反对”，关于这点我也确实意识到了，我不能说服犬儒。那就这样吧，这也就是我说的现象11。
境界-司 说: （此回答同样是在通过回复你/镜子来表达我对某些现象的看法）
其实你写了这么长的文章、列举了这么多现象，我只挑了这个在全文中不算重要的点（几分又有什么所谓呢？），很大程度上是因为我对剖析社区现象兴趣不高...
我也是不在意评分的，只不过我真没想到在我们眼里这么“无聊的作品”这么多人喜欢看。各种因素重叠在一起，包括番剧本身的问题，都肯定了我给这玩意打一分的想法
我对mygo和mujika背后的创作者不怎么感兴趣，昨天晚上好奇地去看了看访谈，感觉跟我想的差不多——导演决策问题，根本原因是导演思想不行。
“受到大量反对”，关于这点我也确实意识到了，我不能说服犬儒。那就这样吧，这也就是我说的现象11。
#6-8 - 2025-3-9 22:35
境界-司两个误解：1、我不觉得mygo是无聊的作品，事实上我现在仍然觉得它有趣 2、访谈和分锅部分没有指你，而是指我在社区见到的一些现象
瑊玏玄厉 说: 那我可实在不知道你要说什么了。。。。
我也是不在意评分的，只不过我真没想到在我们眼里这么“无聊的作品”这么多人喜欢看。各种因素重叠在一起，包括番剧本身的问题，都肯定了我给这玩意打一分的想法
我对myg...
#6-9 - 2025-3-9 23:00
瑊玏玄厉“我们”指的不是你和我，而是指的是在我立场（“去原子化”）上的我现实中的朋友们
抽象二创对我来说很有趣，然后没了。
境界-司 说: 两个误解：1、我不觉得mygo是无聊的作品，事实上我现在仍然觉得它有趣 2、访谈和分锅部分没有指你，而是指我在社区见到的一些现象
抽象二创对我来说很有趣，然后没了。
#6-10 - 2025-3-9 23:06
瑊玏玄厉我是认为有趣度gbc>>mygo的那类。说实话我还是讨厌少女乐队，矫情，md有啥好看的。
让我发会儿癫：
实际上包括塑造天花板白二，让我来我说不定高中篇就把事情解决了，还白学白学。梗我们一直在玩，玩的很开心，我认为这就够了。（这里的“我们”也不是指的你我）
mygo令我讨厌有很多很多原因，我在这之前从来没见过这么一部几乎丝毫没有任何内心描写的番剧类型，只靠言语和动作解读实在过于繁琐，既容易信息不全而出错，又能无限提供幻想空间供移情。而这么一部在享乐意义上无敌的番剧还要被大肆传播，病毒般的发酵，然后社区再出现一堆乱七八糟的人，我都感觉跟进了某种宗教团体一样，各种意义上的震惊。
境界-司 说: 两个误解：1、我不觉得mygo是无聊的作品，事实上我现在仍然觉得它有趣 2、访谈和分锅部分没有指你，而是指我在社区见到的一些现象
让我发会儿癫：
实际上包括塑造天花板白二，让我来我说不定高中篇就把事情解决了，还白学白学。梗我们一直在玩，玩的很开心，我认为这就够了。（这里的“我们”也不是指的你我）
mygo令我讨厌有很多很多原因，我在这之前从来没见过这么一部几乎丝毫没有任何内心描写的番剧类型，只靠言语和动作解读实在过于繁琐，既容易信息不全而出错，又能无限提供幻想空间供移情。而这么一部在享乐意义上无敌的番剧还要被大肆传播，病毒般的发酵，然后社区再出现一堆乱七八糟的人，我都感觉跟进了某种宗教团体一样，各种意义上的震惊。
#9 - 2025-3-8 01:04
#12 - 2025-3-8 20:42
Chondroitin
有点批判癖，不过精神分析本来也是高高在上的。以及这些现象之间并列性不太强，2、3、5 本身就是文艺观点，且都是有公论的，你可以说它们是某些观众行为背后的基础，但我想它们本身没有实在和重要到值得像社区行为那样剖析乃至批判。
#12-1 - 2025-3-8 22:56
瑊玏玄厉
刚刚，抱着好奇心去看了下柿本访谈，hhh，只能说这家伙挺惨的，摊上国内这样的观众
导演决策问题，又自己爆出来修改过🦄的剧本，那么就会给这群人留下想象空间，“就算🦄的剧本再烂也比现在好”这样的幻想，被爆破的天时地利人和了这波是
我来说一下我的看法吧，我认为舆论最开端绝对不是我说的那些“喜欢mygo，喜欢祥子”的核心观众整出来的，而是被之前的go批引过来的家伙，比如说牛子豪容易“无法共情就爆炸生气”的家伙整出来的。然后又因为那部分观众也很容易被“共情”嘛，就看见“牛子豪”叫起来了也跟着叫，最终自己把mujika砸坏了
你硬要说。。。比如说第七话live跟屎一样，当然这演出当然屎，但在剧本上的作用肯定是好的，你能怪谁呢，我已经分析过了，mygo mujika的核心受众是这样的家伙，只能怪第一个大粉丝up开始叫的那个。
导演决策问题，又自己爆出来修改过🦄的剧本，那么就会给这群人留下想象空间，“就算🦄的剧本再烂也比现在好”这样的幻想，被爆破的天时地利人和了这波是
我来说一下我的看法吧，我认为舆论最开端绝对不是我说的那些“喜欢mygo，喜欢祥子”的核心观众整出来的，而是被之前的go批引过来的家伙，比如说牛子豪容易“无法共情就爆炸生气”的家伙整出来的。然后又因为那部分观众也很容易被“共情”嘛，就看见“牛子豪”叫起来了也跟着叫，最终自己把mujika砸坏了
你硬要说。。。比如说第七话live跟屎一样，当然这演出当然屎，但在剧本上的作用肯定是好的，你能怪谁呢，我已经分析过了，mygo mujika的核心受众是这样的家伙，只能怪第一个大粉丝up开始叫的那个。
#13 - 2025-3-9 00:29
#14 - 2025-3-9 12:08
东风谷氨酸
你的评论引发了我对bangumi的思考，我刚来这个站的时候以为这里都是能像你这样冷静说话的人。我有些好奇为什么本应发在吐槽版和单集评论的情绪宣泄甚至抽象的内容被扔到评论区，而且仍保留着评论者的傲慢。这个站以前是什么样的？至少我目所及多数都是像我一样2020之后入站的人。也许这就是时代的趋势，每一个在疫情前被冠以某些刻板印象的社区都将在热度爆炸中被稀释成另一种底色。
抱歉说了很多和评论无关的内容，但我觉得mygo社区本身也是这种被稀释的体现。至于掀起波澜的influencer（我觉得这个指代网红的英文单词太恰当了）本身究竟能否作为普通评论者而看待或者有没有作为普通讨论者发表意见的资格？我没有想清楚。又是否是网络平台的算法让这种容易搅混水的评论者成为influencer？我也没有想清楚。
谢谢你的评论
抱歉说了很多和评论无关的内容，但我觉得mygo社区本身也是这种被稀释的体现。至于掀起波澜的influencer（我觉得这个指代网红的英文单词太恰当了）本身究竟能否作为普通评论者而看待或者有没有作为普通讨论者发表意见的资格？我没有想清楚。又是否是网络平台的算法让这种容易搅混水的评论者成为influencer？我也没有想清楚。
谢谢你的评论
#14-1 - 2025-3-9 12:34
瑊玏玄厉
我最近已经魔怔了，就类似于“我要做冲天大将军！”
我以前基本不玩班固米，但我最近在这儿活跃是因为班固米的推荐机制对任何人来说都是公平的，我需要这点。b站、知乎靠算法、流量推荐，贴吧、微博则是管理层的玩物。
你说的influencer当然可以被当作普通评论者来看待，只不过他们所在的平台把他们的观点放大了，离不开背后平台的利益目的。
我以前基本不玩班固米，但我最近在这儿活跃是因为班固米的推荐机制对任何人来说都是公平的，我需要这点。b站、知乎靠算法、流量推荐，贴吧、微博则是管理层的玩物。
你说的influencer当然可以被当作普通评论者来看待，只不过他们所在的平台把他们的观点放大了，离不开背后平台的利益目的。
#15 - 2025-3-9 21:52
newtypes
内容还是很足的，虽然理解起来有困难，尤其是中间的十几种现象，没有一个好的组织行文的话，属于看过就忘记，而且似乎和“穿越幻想”这个主题关系不大，所以我就在评论里略过现象这部分了，也不太愿意细读这部分，毕竟我不全对这些现象感兴趣。所以我会聚焦于开头和结尾部分。
我真正觉得有趣的是，你对mygo动画的低评价，还有mujica的一些细节，例如第七话live的处理手法，和主流评价偏差过大。我能理解你认为主流评价对于mygo动画的过誉，以及背后可能的原因，就是他们从mygo中获得了某种稀缺的情绪共情，使得他们暂时从虚无等类似的现代性精神危机中获得喘息。但是这种共情无益于“穿越幻想，认清现实”这个目标，甚至越是依赖mygo，越是会教坏小朋友，所以打了1分。
我不否认你对mygo的解读，尽管监督一开始可能没有对这个商业乐队企划有过多的考虑和设计，但是现代人普遍的精神内耗作为时代病征，不可避免地嵌入mygo的这个企划。我认为mygo优秀就优秀在，它既能满足严肃的精神分析向的解读，也能满足下沉方向的享乐，而后者是前者的地基，没有地基，前者的解读只能是空中楼阁。go吹将mygo动画奉为圣经和支柱固然是一种对作品的错误解读和运用，但是你因为mygo不能指导人们解决他们的某种精神困境，而打一分，在我看来和go吹差异细微：都是只聚焦于mygo动画对人们精神困境的缓解作用，只不过go吹是一面倒地奉为圣经，而楼主似乎因为mygo动画没有应该起到“圣经”的指导地位而倍感失望。将解决现代性精神危机的钥匙赋予在一个动画片上，是否也是一种幻想呢？
另外，楼主对于mygo和丹迪两部动画背后代表价值观的贬和褒，让我有一种怪异感。我更倾向于这是不同人群的不同心理状态，代表不同人的不同心理特质，能像丹迪那样阔达，那很好，但是有些人终其一生也达不到丹迪那样的行动力和阔达。这种褒贬在我看来就像劝人要乐观不要悲观一样荒谬，因为这缺少操作性，往往不能解决问题，成为不了啥人生指导意见。即使后面真的变得有行动力了，变得乐观了，往往也不是因为这种公鸡啼叫似的“名言警句”，而是来自于某种深刻的体验。这种褒与贬背后言说的似乎只是讲述者的欲望本身。
太长我也写不下去了，我认为真正像space。dandy那样践行开始行动的价值观的话，就会结合mygo给人带来的各种情绪价值，给mygo一个，不至于奉mygo为至圣，也不至于遍低go来表达自我价值取向，的一个中肯的动画评论？以上皆是我的一家之言，表达拙劣之处还请见谅。
我真正觉得有趣的是，你对mygo动画的低评价，还有mujica的一些细节，例如第七话live的处理手法，和主流评价偏差过大。我能理解你认为主流评价对于mygo动画的过誉，以及背后可能的原因，就是他们从mygo中获得了某种稀缺的情绪共情，使得他们暂时从虚无等类似的现代性精神危机中获得喘息。但是这种共情无益于“穿越幻想，认清现实”这个目标，甚至越是依赖mygo，越是会教坏小朋友，所以打了1分。
我不否认你对mygo的解读，尽管监督一开始可能没有对这个商业乐队企划有过多的考虑和设计，但是现代人普遍的精神内耗作为时代病征，不可避免地嵌入mygo的这个企划。我认为mygo优秀就优秀在，它既能满足严肃的精神分析向的解读，也能满足下沉方向的享乐，而后者是前者的地基，没有地基，前者的解读只能是空中楼阁。go吹将mygo动画奉为圣经和支柱固然是一种对作品的错误解读和运用，但是你因为mygo不能指导人们解决他们的某种精神困境，而打一分，在我看来和go吹差异细微：都是只聚焦于mygo动画对人们精神困境的缓解作用，只不过go吹是一面倒地奉为圣经，而楼主似乎因为mygo动画没有应该起到“圣经”的指导地位而倍感失望。将解决现代性精神危机的钥匙赋予在一个动画片上，是否也是一种幻想呢？
另外，楼主对于mygo和丹迪两部动画背后代表价值观的贬和褒，让我有一种怪异感。我更倾向于这是不同人群的不同心理状态，代表不同人的不同心理特质，能像丹迪那样阔达，那很好，但是有些人终其一生也达不到丹迪那样的行动力和阔达。这种褒贬在我看来就像劝人要乐观不要悲观一样荒谬，因为这缺少操作性，往往不能解决问题，成为不了啥人生指导意见。即使后面真的变得有行动力了，变得乐观了，往往也不是因为这种公鸡啼叫似的“名言警句”，而是来自于某种深刻的体验。这种褒与贬背后言说的似乎只是讲述者的欲望本身。
太长我也写不下去了，我认为真正像space。dandy那样践行开始行动的价值观的话，就会结合mygo给人带来的各种情绪价值，给mygo一个，不至于奉mygo为至圣，也不至于遍低go来表达自我价值取向，的一个中肯的动画评论？以上皆是我的一家之言，表达拙劣之处还请见谅。
#15-1 - 2025-3-9 22:55
瑊玏玄厉
幻想无法被穿越穷尽，但穿越一阶幻想是有用的。
我没有“将解决现代性精神危机的钥匙赋予在一个动画片”上，而是将可能性赋予在“抽象”上
误读挺多，这篇文章可能确实比较难理解，主要是精神分析它自己就挺特殊的。
我最后想表达的就类似于：“你喜欢就喜欢，不要被他人的想法所左右，不要被评分或者其它意见所左右”。而mujika的大败，在我看来则是社区观众太容易被舆论左右，然后不断发酵、滚雪球导致的
我没有“将解决现代性精神危机的钥匙赋予在一个动画片”上，而是将可能性赋予在“抽象”上
误读挺多，这篇文章可能确实比较难理解，主要是精神分析它自己就挺特殊的。
我最后想表达的就类似于：“你喜欢就喜欢，不要被他人的想法所左右，不要被评分或者其它意见所左右”。而mujika的大败，在我看来则是社区观众太容易被舆论左右，然后不断发酵、滚雪球导致的
#16 - 2025-3-10 00:08
叹息
我觉得真正的成长要靠经历过一些事才能明白，，，并不是靠看文艺作品或者教育视频就可以有所改变，即便有，，也只会坚持短时间，然后败给自己的欲望继续懒散，并不是所有人都有那么强的自制力，可以支撑着自己去努力完成一件事（除非是喜欢或者金钱），，直到
出现什么事，可以威胁到自己的现状，，，才会愿意做出改变，，直到这个事不
会再对自己有所威胁为止。。
出现什么事，可以威胁到自己的现状，，，才会愿意做出改变，，直到这个事不
会再对自己有所威胁为止。。
#17 - 2025-3-10 13:30
梦中客(对于不可说的东西我们必须保持沉默。)
我感觉你对《骆驼祥子》有误解，骆驼祥子显然不是纯粹被物质压倒的。如果按照你的逻辑，开头的人力车夫和结尾的行尸走肉没有任何区别，甚至后者比前者进步，因为超越了有自己的车，成为体面人的幻象，而这种解读方式和原书的基调简直背道而驰。《骆驼祥子》中大量篇幅就是讲他为了获得一辆自己的车而勤俭节约，起早贪黑，这难道就是纯粹物质上的压迫吗？说到底，割离物质性的苦难与精神上的苦难是正确的吗？人类茹毛饮血也能生存，但又有几个人愿意像原始人一样生存，马斯洛的需求本身就是人类本能的一部分，将某些苦难擅自打成不必要的苦难本来就是一种傲慢。
而对“共情”的批判更是摸不着头脑，卢梭在《论人与人之间不平等的起源与基础》中将怜悯心（一种形式的共情）视作道德的证明，这种共情是野蛮人也会拥有的本能，尝试批判一种本能是毫无意义的。我没看过拉康，难道这种“反移情”观念是来源于拉康？我不太了解。
以及，我对文艺批评是原教旨主义的，我不认为意识形态批评可以被称之为文艺批评（
而对“共情”的批判更是摸不着头脑，卢梭在《论人与人之间不平等的起源与基础》中将怜悯心（一种形式的共情）视作道德的证明，这种共情是野蛮人也会拥有的本能，尝试批判一种本能是毫无意义的。我没看过拉康，难道这种“反移情”观念是来源于拉康？我不太了解。
以及，我对文艺批评是原教旨主义的，我不认为意识形态批评可以被称之为文艺批评（
#17-1 - 2025-3-10 14:12
瑊玏玄厉
看见你的回复我一时气的有点语塞，看得出来你被西方二元对立的思想影响了很多，同时也误读了很多，令我怀疑你是不是卢多了出现了幻觉
我让ai找一下你的误读在哪吧：
我让ai找一下你的误读在哪吧：
#17-3 - 2025-3-10 17:11
梦中客依赖于AI本身就是很无聊的事情，AI经常会有幻觉，生成的东西不一定为真。
共情和移情我确实不懂，暂且认可你说得对。
关于骆驼祥子，你的原文是“骆驼祥子的处境是一种迫不得已、由贫困与当时社会结构所逼迫出来的挣扎。他为了生存而拉车，不拉车就会饿死，因此他面临的困境是物质生存危机，而非什么'精神内耗'。”这是一个很极端的表述，全称命题只需要一个反例就可以反驳，例如：
“自从有了这辆车，他的生活过得越来越起劲了。拉包月也好，拉散座也好，他天天用不着为“车份儿”着急，拉多少钱全是自己的。心里舒服，对人就更和气，买卖也就更顺心。拉了半年，他的希望更大了：照这样下去，干上二年，至多二年，他就又可以买辆车，一辆，两辆……他也可以开车厂子了！”这里的骆驼祥子并非是纯粹的为生存，而这里的愿望难道不是幻象吗？
“祥子晓得妇女的厉害，也晓得妇女的好处；一个虎妞已足使任何人怕女子，又舍不得女子。何况，夏太太又远非虎妞所能比得上的呢。祥子不由的看了她两眼，假若她和虎妞一样的可怕，她可是有比虎妞强着许多倍使人爱慕的地方。”这难道不是精神内耗吗？
“祥子没等她说完，就晃晃悠悠的走出来。走到一块坟地，四四方方的种着些松树，树当中有十几个坟头。阳光本来很微弱，松林中就更暗淡。他坐在地上，地上有些干草与松花。什么声音也没有，只有树上的几个山喜鹊扯着长声悲叫。这绝不会是小福子的坟，他知道，可是他的泪一串一串的往下落。什么也没有了，连小福子也入了土！他是要强的，小福子是要强的，他只剩下些没有作用的泪，她已作了吊死鬼！一领席，埋在乱死岗子，这就是努力一世的下场头！”祥子最终绝望也不是因为生存不下去，而是因为小福子死了。
你指责我二元对立，但实际上你自己的解读里指出“在这里，骆驼祥子承受的是“被迫的、真实的、无奈的”现实压迫。丰川祥子则承受的是“自我建构的、幻想的、内心制造的”虚假压迫。”在明确地对立，我稍微有些无语。说到底，我就不认为苦难有高下之分，骆驼祥子比起原始人是否更幸福？我们可能说，与原始人相比，骆驼祥子就是在无病呻吟吗？
我几乎没在互联网上找到过正经的文艺批评，大多数打着文艺批评旗号的甚至连意识形态批评都不是，因为根本没有对文本/影像本身的分析，而只是把观点当帽子到处扣。而比较专业的文艺批评生产者（这里主要指的是女性主义，后殖民主义，生态批评等），也在反复进行命题作文的生产，所以我个人比较反感这种批评，所以开玩笑除籍。这段AI生成的内容显然是有问题的，形式主义几乎毫不关注内容（最典型的形式主义观点是“陌生化”），只关注形式。我仔细翻了一下你的观点，感觉你的文艺批评认知基本上只集中在左翼批评家，这是有局限的。我个人的基本文艺理论观是艾布拉姆斯在《镜与灯》的导论里的“作者，读者，作品，世界”，目前最喜欢的进路是叙事学。
瑊玏玄厉 说: 看见你的回复我一时气的有点语塞，看得出来你被西方二元对立的思想影响了很多，同时也误读了很多，令我怀疑你是不是卢多了出现了幻觉
我让ai找一下你的误读在哪吧：
共情和移情我确实不懂，暂且认可你说得对。
关于骆驼祥子，你的原文是“骆驼祥子的处境是一种迫不得已、由贫困与当时社会结构所逼迫出来的挣扎。他为了生存而拉车，不拉车就会饿死，因此他面临的困境是物质生存危机，而非什么'精神内耗'。”这是一个很极端的表述，全称命题只需要一个反例就可以反驳，例如：
“自从有了这辆车，他的生活过得越来越起劲了。拉包月也好，拉散座也好，他天天用不着为“车份儿”着急，拉多少钱全是自己的。心里舒服，对人就更和气，买卖也就更顺心。拉了半年，他的希望更大了：照这样下去，干上二年，至多二年，他就又可以买辆车，一辆，两辆……他也可以开车厂子了！”这里的骆驼祥子并非是纯粹的为生存，而这里的愿望难道不是幻象吗？
“祥子晓得妇女的厉害，也晓得妇女的好处；一个虎妞已足使任何人怕女子，又舍不得女子。何况，夏太太又远非虎妞所能比得上的呢。祥子不由的看了她两眼，假若她和虎妞一样的可怕，她可是有比虎妞强着许多倍使人爱慕的地方。”这难道不是精神内耗吗？
“祥子没等她说完，就晃晃悠悠的走出来。走到一块坟地，四四方方的种着些松树，树当中有十几个坟头。阳光本来很微弱，松林中就更暗淡。他坐在地上，地上有些干草与松花。什么声音也没有，只有树上的几个山喜鹊扯着长声悲叫。这绝不会是小福子的坟，他知道，可是他的泪一串一串的往下落。什么也没有了，连小福子也入了土！他是要强的，小福子是要强的，他只剩下些没有作用的泪，她已作了吊死鬼！一领席，埋在乱死岗子，这就是努力一世的下场头！”祥子最终绝望也不是因为生存不下去，而是因为小福子死了。
你指责我二元对立，但实际上你自己的解读里指出“在这里，骆驼祥子承受的是“被迫的、真实的、无奈的”现实压迫。丰川祥子则承受的是“自我建构的、幻想的、内心制造的”虚假压迫。”在明确地对立，我稍微有些无语。说到底，我就不认为苦难有高下之分，骆驼祥子比起原始人是否更幸福？我们可能说，与原始人相比，骆驼祥子就是在无病呻吟吗？
我几乎没在互联网上找到过正经的文艺批评，大多数打着文艺批评旗号的甚至连意识形态批评都不是，因为根本没有对文本/影像本身的分析，而只是把观点当帽子到处扣。而比较专业的文艺批评生产者（这里主要指的是女性主义，后殖民主义，生态批评等），也在反复进行命题作文的生产，所以我个人比较反感这种批评，所以开玩笑除籍。这段AI生成的内容显然是有问题的，形式主义几乎毫不关注内容（最典型的形式主义观点是“陌生化”），只关注形式。我仔细翻了一下你的观点，感觉你的文艺批评认知基本上只集中在左翼批评家，这是有局限的。我个人的基本文艺理论观是艾布拉姆斯在《镜与灯》的导论里的“作者，读者，作品，世界”，目前最喜欢的进路是叙事学。
#17-4 - 2025-3-10 20:41
瑊玏玄厉ai确实不能做批评工作，毕竟它连让自己闭嘴都做不到。但它能处理基础的逻辑问题，可能的辩证关系只需要输入给它，它也能按逻辑叨逼叨一些内容。
你既然签名都用前维了，我实际上认为你和ai的实力不差多远。
我这里用“现实”和“虚假”是为了方便理解，所谓的“二元对立”是你对我的想象，这两个也并不是简单的二元对立。
买车在祥子的世界里是现实可行的目标，而“理想乐队”在丰川祥子的世界里是逃避现实的工具，二者是完全不同的，别偷换概念了。
“苦难没有高下之分”？看卢梭看的，给你举个例子：“圣母来治一下我的星焦虑”，圣母都能治吗？不去思考为何产生星焦虑，而试图平等化星焦虑以及导致星焦虑的上层的精神内耗，谁跟你玩这种啥比游戏啊。我就是要做冲天大将军，你们这种举着道德大旗的坏东西，别把自己玩进理性的误区了
梦中客 说: 依赖于AI本身就是很无聊的事情，AI经常会有幻觉，生成的东西不一定为真。
共情和移情我确实不懂，暂且认可你说得对。
关于骆驼祥子，你的原文是“骆驼祥子的处境是一种迫不得已、由贫困与当时社会结构所逼迫出...
你既然签名都用前维了，我实际上认为你和ai的实力不差多远。
我这里用“现实”和“虚假”是为了方便理解，所谓的“二元对立”是你对我的想象，这两个也并不是简单的二元对立。
买车在祥子的世界里是现实可行的目标，而“理想乐队”在丰川祥子的世界里是逃避现实的工具，二者是完全不同的，别偷换概念了。
“苦难没有高下之分”？看卢梭看的，给你举个例子：“圣母来治一下我的星焦虑”，圣母都能治吗？不去思考为何产生星焦虑，而试图平等化星焦虑以及导致星焦虑的上层的精神内耗，谁跟你玩这种啥比游戏啊。我就是要做冲天大将军，你们这种举着道德大旗的坏东西，别把自己玩进理性的误区了
#17-5 - 2025-3-10 21:40
梦中客LLM的逻辑是概率模型，也就是根据上文按概率排列出下文，当然为了让它生成的文本质量更高采取了一些约束手段，但底层机制是不变的。AI没有“实力”概念，大多数知识在它的训练集里已经有了，但概率模型导致它生成的可能是错的，你可以和AI讨论法兰克福学派，但可能它也会在柏拉图和亚里士多德的讨论中产生事实错误，因此根本当不了依据。而且AI是能做文学批评的，GPT4刚出来的时候，我就用它赏析过卡尔维诺的《黑羊》，写得还挺有意思。
我签名这段话仅仅是自省，“凡是能够说的，都能够说清楚；凡是不能说的，必须保持沉默”嘛，这段话固然傲慢，因为思想就是要说出无法言说的东西，但是很多人的状态是能讲明白的命题也讲不明白，个人不想成为不反思的人。我是杂学家，各种东西都读，只不过各个领域都不深入。
说实话，我和你在根本上进路就不太一样（比如分析舆论场，我可能会用传播学和社会心理学分析），所以我也没有强迫别人一定要接受我的观点，我说的都是事实问题而非立场问题，但你并没有对你的表述作出有效的辩护，只是在不停攻击我，我很无语。
瑊玏玄厉 说: ai确实不能做批评工作，毕竟它连让自己闭嘴都做不到。但它能处理基础的逻辑问题，可能的辩证关系只需要输入给它，它也能按逻辑叨逼叨一些内容。
你既然签名都用前维了，我实际上认为你和ai的实力不差多远。
我...
我签名这段话仅仅是自省，“凡是能够说的，都能够说清楚；凡是不能说的，必须保持沉默”嘛，这段话固然傲慢，因为思想就是要说出无法言说的东西，但是很多人的状态是能讲明白的命题也讲不明白，个人不想成为不反思的人。我是杂学家，各种东西都读，只不过各个领域都不深入。
说实话，我和你在根本上进路就不太一样（比如分析舆论场，我可能会用传播学和社会心理学分析），所以我也没有强迫别人一定要接受我的观点，我说的都是事实问题而非立场问题，但你并没有对你的表述作出有效的辩护，只是在不停攻击我，我很无语。
#17-6 - 2025-3-10 22:11
梦中客我感觉你对文本太不敏感了，你不像是汉语言类或哲学类专业的学生。你在用“现实”与“虚假”的时候已经不只是二元对立了，是做出了明显的价值判断。我们稍微理顺一下文本，你对骆驼祥子的形容是“骆驼祥子的处境是一种迫不得已、由贫困与当时社会结构所逼迫出来的挣扎。他为了生存而拉车，不拉车就会饿死，因此他面临的困境是物质生存危机”，“骆驼祥子承受的是被迫的、真实的、无奈的现实压迫”。而你对丰川祥子的形容是“丰川祥子所经历的矛盾和痛苦，根本不是什么生存危机，而是典型的小资产阶级精神困境。她的“理想乐队”不过是一个幻象——一个远离现实、充满幻想成分的愿景。她的挣扎并非来自于生存压迫，而是来自于一种自恋式的追求和幻想破灭后的自我怜悯”，“丰川祥子则承受的是自我建构的、幻想的、内心制造的虚假压迫”。而你在下文声称要超越幻象，就是把丰川祥子代表的状态视作是原始的，恶的，需要引导的；将超越幻象后的结果视作是完成的，善的，好的。而你对丰川祥子和骆驼祥子的形容，刚好是对偶且相反的。无论在哪个方面，你都在进行对立。
你对现实与幻象的区分可以说等同于没区分。骆驼祥子梦想有车厂是不是概率很小但不为零的事件？丰川祥子的理想乐队是不是概率很小但不为零的事件？“组一辈子乐队”是不是概率很小但不为零的事件？怎么第一个就是“现实”，后两个就是“幻象”了呢？
说实话，我很支持探讨任何事物的起因和自我维持的原因，但我很不喜欢做随意的价值判断。
既然你已经攻击上我了，那我也攻击你一下。我很讨厌认为世界上只有我对，你们都要听我指导的人，我一般称之为“大指导家”。所以，你就是想当Messiah吧，看着迷途的羔羊被你引导进入正途，会很兴奋吗？然而他们真的需要你引导吗？
瑊玏玄厉 说: ai确实不能做批评工作，毕竟它连让自己闭嘴都做不到。但它能处理基础的逻辑问题，可能的辩证关系只需要输入给它，它也能按逻辑叨逼叨一些内容。
你既然签名都用前维了，我实际上认为你和ai的实力不差多远。
我...
你对现实与幻象的区分可以说等同于没区分。骆驼祥子梦想有车厂是不是概率很小但不为零的事件？丰川祥子的理想乐队是不是概率很小但不为零的事件？“组一辈子乐队”是不是概率很小但不为零的事件？怎么第一个就是“现实”，后两个就是“幻象”了呢？
说实话，我很支持探讨任何事物的起因和自我维持的原因，但我很不喜欢做随意的价值判断。
既然你已经攻击上我了，那我也攻击你一下。我很讨厌认为世界上只有我对，你们都要听我指导的人，我一般称之为“大指导家”。所以，你就是想当Messiah吧，看着迷途的羔羊被你引导进入正途，会很兴奋吗？然而他们真的需要你引导吗？
#17-7 - 2025-3-10 23:28
瑊玏玄厉你看书是为了催眠自己？
我要把你当成go批典范，特征：爱幻想。原因：“骆驼祥子梦想有车厂是概率很小但不为零的事件”、“丰川祥子的理想乐队是概率很小但不为零的事件”、““组一辈子乐队是概率很小但不为零的事件”
你的逻辑就等同于
“好，我中彩票的概率是0.0001％，虽然我这次没中，但我中抽中它的概率不是不可能，所以那个现实一定是存在某处的。好，我的幻想=我的现实”
傻子吧你是，可问题是，谁提供了这些假设？有多少人能从这种假设中获益？这些假设真能改变现实状况吗？
？？？？？？？？？？？？？？？？
你这是掩盖jj矛盾，神人。
老舍写骆驼祥子是因为与当时中国人民的悲惨命运深刻共鸣。一部劳动人民的黑暗史，被你看成了大梦想家，看成了可以靠概率靠赌一把或许就能实现的东西
骆驼祥子或许真的可以有自己的车，但是骆驼祥子和当时人民的悲惨命运绝不会改变，除非有形成一个真正的力量，带领全民族走出困境
你都干了些什么啊？
梦中客 说: 我感觉你对文本太不敏感了，你不像是汉语言类或哲学类专业的学生。你在用“现实”与“虚假”的时候已经不只是二元对立了，是做出了明显的价值判断。我们稍微理顺一下文本，你对骆驼祥子的形容是“骆驼祥子的处境是一...
我要把你当成go批典范，特征：爱幻想。原因：“骆驼祥子梦想有车厂是概率很小但不为零的事件”、“丰川祥子的理想乐队是概率很小但不为零的事件”、““组一辈子乐队是概率很小但不为零的事件”
你的逻辑就等同于
“好，我中彩票的概率是0.0001％，虽然我这次没中，但我中抽中它的概率不是不可能，所以那个现实一定是存在某处的。好，我的幻想=我的现实”
傻子吧你是，可问题是，谁提供了这些假设？有多少人能从这种假设中获益？这些假设真能改变现实状况吗？
？？？？？？？？？？？？？？？？
你这是掩盖jj矛盾，神人。
老舍写骆驼祥子是因为与当时中国人民的悲惨命运深刻共鸣。一部劳动人民的黑暗史，被你看成了大梦想家，看成了可以靠概率靠赌一把或许就能实现的东西
骆驼祥子或许真的可以有自己的车，但是骆驼祥子和当时人民的悲惨命运绝不会改变，除非有形成一个真正的力量，带领全民族走出困境
你都干了些什么啊？
#17-8 - 2025-3-10 23:59
梦中客乱扣go批帽子，你使我对拉康精神分析使用者的刻板印象又加深了一层。你甚至没有细读过《骆驼祥子》的文本，骆驼祥子三次有了自己的车或马上有自己的车，但又三次失去了车或买车的钱，我截取的文本是他第一次有车后，畅想自己能赚到第二辆，第三辆车，最终开车厂。
我学习的文学史对《骆驼祥子》的概括是“小说围绕着祥子的悲惨命运，刻画了他肉体被摧垮，心灵被扭曲的历程，写出了其中人生悲剧、家庭悲剧和心灵悲剧的多重压力”。你将骆驼祥子的悲剧全部还原为物质性的，然后声称我理解不行，我没见过比这更幽默的事情了。
另外，我推荐你自己理清你在写什么，比如我论述现实与幻象的那一段，显然是反驳你的“买车在祥子的世界里是现实可行的目标，而“理想乐队”在丰川祥子的世界里是逃避现实的工具，二者是完全不同的，别偷换概念了”，你根本没有给出一个明确的界限去区分现实可行和逃避现实。
瑊玏玄厉 说: 你看书是为了催眠自己？
我要把你当成go批典范，特征：爱幻想。原因：“骆驼祥子梦想有车厂是概率很小但不为零的事件”、“丰川祥子的理想乐队是概率很小但不为零的事件”、““组一辈子乐队是概率很小但不为零的...
我学习的文学史对《骆驼祥子》的概括是“小说围绕着祥子的悲惨命运，刻画了他肉体被摧垮，心灵被扭曲的历程，写出了其中人生悲剧、家庭悲剧和心灵悲剧的多重压力”。你将骆驼祥子的悲剧全部还原为物质性的，然后声称我理解不行，我没见过比这更幽默的事情了。
另外，我推荐你自己理清你在写什么，比如我论述现实与幻象的那一段，显然是反驳你的“买车在祥子的世界里是现实可行的目标，而“理想乐队”在丰川祥子的世界里是逃避现实的工具，二者是完全不同的，别偷换概念了”，你根本没有给出一个明确的界限去区分现实可行和逃避现实。
#17-9 - 2025-3-11 00:05
瑊玏玄厉滚滚滚，拉康精神分析不欢迎你这种家伙
我文章里的话都写的很随意，但也不是让你这种人死磕这个词死磕那个词，扯这个定义扯那个定义的。你以这种态度来读精神分析会被绕死的
你要想让世界变得清晰明了，那你会发现你会无限原地打滑
梦中客 说: 乱扣go批帽子，你使我对拉康精神分析使用者的刻板印象又加深了一层。你甚至没有细读过《骆驼祥子》的文本，骆驼祥子三次有了自己的车或马上有自己的车，但又三次失去了车或买车的钱，我截取的文本是他第一次有车后...
我文章里的话都写的很随意，但也不是让你这种人死磕这个词死磕那个词，扯这个定义扯那个定义的。你以这种态度来读精神分析会被绕死的
你要想让世界变得清晰明了，那你会发现你会无限原地打滑
#17-10 - 2025-3-11 00:14
梦中客《大问题》这种哲学基本读物有专门的一章教人如何做哲学，如果不能清晰且有逻辑地表达自己的观点，那根本就算不上哲学。
我想说的就这些。
瑊玏玄厉 说: 滚滚滚，拉康精神分析不欢迎你这种家伙
我文章里的话都写的很随意，但也不是让你这种人死磕这个词死磕那个词，扯这个定义扯那个定义的。
你要想让世界变得清晰明了，那你会发现你会无限原地打滑
我想说的就这些。
#17-11 - 2025-3-11 00:21
瑊玏玄厉哦，我不在乎那些，那都太落后了，给小朋友玩的玩具罢了
有时候，我们在讨论时，通常会把一些事物的原因“悬置”起来，所以别问我定义定义什么的。我们真的不知道何为“真理”，反而觉得自己获得“真理”的人，才是被真理骗了的人
梦中客 说: 《大问题》这种哲学基本读物有专门的一章教人如何做哲学，如果不能清晰且有逻辑地表达自己的观点，那根本就算不上哲学。
我想说的就这些。
有时候，我们在讨论时，通常会把一些事物的原因“悬置”起来，所以别问我定义定义什么的。我们真的不知道何为“真理”，反而觉得自己获得“真理”的人，才是被真理骗了的人
#17-12 - 2025-3-11 19:13
newtypes作为一个看客，感谢你提供了新的观点和角度。很少看到如此克制又理性的讨论了。每个观点都有论证和回应，词汇也比较准确，理解起来没啥难度，过程很愉快。
梦中客 说: 《大问题》这种哲学基本读物有专门的一章教人如何做哲学，如果不能清晰且有逻辑地表达自己的观点，那根本就算不上哲学。
我想说的就这些。
#17-13 - 2025-3-11 19:40
瑊玏玄厉别被这种家伙的“理性”骗了。。。。读书读傻了的家伙，我也是遇见神人了
想要揭开丰川祥子的面纱，可以试着看看这个视频
【【简单意识形态学】 评丰川祥子的虚伪性——包装的毒药依然是毒药】https://www.bilibili.com/video/B ... d13e846daefa9b66907
newtypes 说: 作为一个看客，感谢你提供了新的观点和角度。很少看到如此克制又理性的讨论了。每个观点都有论证和回应，词汇也比较准确，理解起来没啥难度，过程很愉快。
想要揭开丰川祥子的面纱，可以试着看看这个视频
【【简单意识形态学】 评丰川祥子的虚伪性——包装的毒药依然是毒药】https://www.bilibili.com/video/B ... d13e846daefa9b66907
#17-14 - 2025-3-11 20:08
梦中客前几天我在知乎和逆天分哲壬吵了几十条，这两天又在Bangumi上遇到了未派网哲，我这辈子有了。
我的评价是你自己随便吧，但别自我标榜文艺批评了。这种“文艺批评”是那种哲学系混不下去跑到文学系包装成“文艺批评”的理论，我看了就觉得头疼。想了解完整的文艺批评派别，可以看《理论入门：文学与文化理论导论》。
以上。
瑊玏玄厉 说: 别被这种家伙的“理性”骗了。。。。读书读傻了的家伙，我也是遇见神人了
想要揭开丰川祥子的面纱，可以试着看看这个视频
【【简单意识形态学】 评丰川祥子的虚伪性——包装的毒药依然是毒药】 https:/...
我的评价是你自己随便吧，但别自我标榜文艺批评了。这种“文艺批评”是那种哲学系混不下去跑到文学系包装成“文艺批评”的理论，我看了就觉得头疼。想了解完整的文艺批评派别，可以看《理论入门：文学与文化理论导论》。
以上。
#17-15 - 2025-3-11 20:30
瑊玏玄厉你搞错了很多事情，我说你是go批不是给你扣帽子，而是这个帽子是你自己争取来的，因为你同他们一样喜欢幻想又自恋。
我不怎么看未明子，我跟未明子几乎没有任何一点关系。
我都说了，我可能只读过拉康精神分析，然后缝合点其它理论。
我在做文艺批判吗？我在统计这互联网上发现的症状，再结合上我自己的知识做出一点分析，给出一个对现状一个符合精神分析意义上的解释。
装个啥比理中客，天天指责别人扣帽子，自己各种打双标和偷换概念，我倒是想知道你们礼义廉耻忠孝怜爱哪一个占了？
这个go批的名头是你自己争取来的，懂吗？
梦中客 说: 前几天我在知乎和逆天分哲壬吵了几十条，这两天又在Bangumi上遇到了未派网哲，我这辈子有了。
我的评价是你自己随便吧，但别自我标榜文艺批评了。这种“文艺批评”是那种哲学系混不下去跑到文学系包装成“文...
我不怎么看未明子，我跟未明子几乎没有任何一点关系。
我都说了，我可能只读过拉康精神分析，然后缝合点其它理论。
我在做文艺批判吗？我在统计这互联网上发现的症状，再结合上我自己的知识做出一点分析，给出一个对现状一个符合精神分析意义上的解释。
装个啥比理中客，天天指责别人扣帽子，自己各种打双标和偷换概念，我倒是想知道你们礼义廉耻忠孝怜爱哪一个占了？
这个go批的名头是你自己争取来的，懂吗？
#17-16 - 2025-3-11 21:34
梦中客中文互联网上，拉康精神分析的流行作为一种文化现象很大程度上都是直接或间接来自于未明子，未明子的路径基本上就是激进版齐泽克，而齐泽克基本上走的就是用拉康精神分析做文学分析的路子。拉康并不是一个很重要的现代思想家，而拉康所受的注目程度显著超过了其他和他同级甚至重要程度高于他的思想家，比如蒯因，梅洛庞蒂，哈贝马斯，鲍德里亚等，这种情况只有可能是某些人主动或无意地宣传了。这种宣传在外行人身上格外明显，例如关于语言学，你可能知道索绪尔，乔姆斯基，但不太可能知道布隆菲尔德，韩礼德，而拉康就类似于后者。而令我确信的是，你刚刚引用的UP主是典型的未派，所以你大概率也是。我和你的最大矛盾就在于你对《骆驼祥子》的解读是极端的（因为我根本没想让你转变思维方法），这显然违背我的专业课知识，你将生存压力与精神压力截然对立起来，这显然是不正确的，现代人的生存压力已经很小了，所以说所有的现代人的苦难都是自找的，都是精神内耗，这样说可以吗？显然是不可以的（你要觉得可以，自己把网断了，不然你也是在“典型的小资产阶级精神困境”中）。
我们从上到下就没有讨论过一句具体的Mygo内容，你能把这个帽子扣上，还觉得自己扣得挺对，那我觉得你挺厉害的。
说实在的，你对作品的态度非常有趣，就像是汉朝的那些做经注的大儒一样，笃定自己的解读是正确的，但是经传笺释文书，两千年累积后，已经可以明显地发现部分地方超出了本义。你在对作品的分析中，笃定到近乎独断地宣布自己的理解是正确的，而其他人的理解是错误的，甚至宣称自己的看法接近于制作者的本义，但实际上，如果你要把揣摩作者作为目标，那么重要的材料第一是访谈，第二是作品本身，然而你的论述里几乎没有这方面的材料，所以你的分析很难被视作作者的看法，而仅仅是你在某个理论视域下的看法。当然，也可以像罗兰巴特那样宣称“作者已死”，读者视角的解读也是文艺批评的一部分，但是你是读者，别人也是读者，你又有什么资格指挥别人呢？
另外，我不觉得我比一个有弥赛亚情结的人更自恋，“我的幻想是什么？根据我现实里朋友的分析，我的幻想是妄图说服所有犬儒主义者”，这是精神分析的概念，你应该懂的。
瑊玏玄厉 说: 你搞错了很多事情，我说你是go批不是给你扣帽子，而是这个帽子是你自己争取来的，因为你同他们一样喜欢幻想又自恋。
我不怎么看未明子，我跟未明子几乎没有任何一点关系。
我都说了，我可能只读过拉康精神分析，...
我们从上到下就没有讨论过一句具体的Mygo内容，你能把这个帽子扣上，还觉得自己扣得挺对，那我觉得你挺厉害的。
说实在的，你对作品的态度非常有趣，就像是汉朝的那些做经注的大儒一样，笃定自己的解读是正确的，但是经传笺释文书，两千年累积后，已经可以明显地发现部分地方超出了本义。你在对作品的分析中，笃定到近乎独断地宣布自己的理解是正确的，而其他人的理解是错误的，甚至宣称自己的看法接近于制作者的本义，但实际上，如果你要把揣摩作者作为目标，那么重要的材料第一是访谈，第二是作品本身，然而你的论述里几乎没有这方面的材料，所以你的分析很难被视作作者的看法，而仅仅是你在某个理论视域下的看法。当然，也可以像罗兰巴特那样宣称“作者已死”，读者视角的解读也是文艺批评的一部分，但是你是读者，别人也是读者，你又有什么资格指挥别人呢？
另外，我不觉得我比一个有弥赛亚情结的人更自恋，“我的幻想是什么？根据我现实里朋友的分析，我的幻想是妄图说服所有犬儒主义者”，这是精神分析的概念，你应该懂的。
#17-17 - 2025-3-11 22:47
瑊玏玄厉“你将生存压力与精神压力截然对立起来”，大哥，所以我说你自己搁那玩二元对立啊，我哪里有过这样简单的对立，很明显经济基础决定上层建筑，当底层人民连他们的未来都看不见时，为什么要为上层的脱产者的精神内耗买单？
我这样子说你估计又要误读了，我所反对的是“过度泛滥的共情”，精神内耗每个人都有，你不可能说把一个纯粹求生存的状态给抽离出来，就算原始人也当然会有精神内耗。“过度泛滥的共情”的表现是什么，是“乐队拯救世界”那样的治标不治本行动、是mygo这群粉丝自己报团取暖还在不断向外界引流。
我从来就没说过我的解读会是正确的，如果你学过辩证法就不会说出这样的话来，从这点也可以看出你现在的状态不适合阅读拉康精神分析。
是不是因为未明子还是未暗子流不流行关我屁事，你自己没有立场吗，你自己站在什么立场上去看待一个作品何为作品的，你没有自己的立场吗？这边最大的仁慈是建议你看一遍海德格尔《艺术作品的本源》，居然还开始拿哲学家排位次，争论谁谁谁才应该做第一把交椅，可笑至极。
算是让我见识到现代文艺批评者背后都是些什么家伙了，你是只会当个复读机吗？跟ai一个样，我会把你作为一个非常可笑可耻的例子加上去的。
梦中客 说: 中文互联网上，拉康精神分析的流行作为一种文化现象很大程度上都是直接或间接来自于未明子，未明子的路径基本上就是激进版齐泽克，而齐泽克基本上走的就是用拉康精神分析做文学分析的路子。拉康并不是一个很重要的现...
我这样子说你估计又要误读了，我所反对的是“过度泛滥的共情”，精神内耗每个人都有，你不可能说把一个纯粹求生存的状态给抽离出来，就算原始人也当然会有精神内耗。“过度泛滥的共情”的表现是什么，是“乐队拯救世界”那样的治标不治本行动、是mygo这群粉丝自己报团取暖还在不断向外界引流。
我从来就没说过我的解读会是正确的，如果你学过辩证法就不会说出这样的话来，从这点也可以看出你现在的状态不适合阅读拉康精神分析。
是不是因为未明子还是未暗子流不流行关我屁事，你自己没有立场吗，你自己站在什么立场上去看待一个作品何为作品的，你没有自己的立场吗？这边最大的仁慈是建议你看一遍海德格尔《艺术作品的本源》，居然还开始拿哲学家排位次，争论谁谁谁才应该做第一把交椅，可笑至极。
算是让我见识到现代文艺批评者背后都是些什么家伙了，你是只会当个复读机吗？跟ai一个样，我会把你作为一个非常可笑可耻的例子加上去的。
#17-18 - 2025-3-11 22:50
#17-19 - 2025-3-11 23:45
瑊玏玄厉为了让后来人更明晰、便捷地看清这场辩论双方究竟在干什么，我把我的文章和这整层楼的数据都原生态地喂给了ai。
梦中客 说: 依赖于AI本身就是很无聊的事情，AI经常会有幻觉，生成的东西不一定为真。
共情和移情我确实不懂，暂且认可你说得对。
关于骆驼祥子，你的原文是“骆驼祥子的处境是一种迫不得已、由贫困与当时社会结构所逼迫出...
#17-20 - 2025-3-12 00:01
瑊玏玄厉什么辣鸡ai，只有等我分析得头头是道才明白在输入给它才明白我的“扣帽子”吗
难道只能写写总结报告？在哲学上边大概不能往前走出一步。
瑊玏玄厉 说: 为了让后来人更明晰、便捷地看清这场辩论双方究竟在干什么，我把我的文章和这整层楼的数据都原生态地喂给了ai。
难道只能写写总结报告？在哲学上边大概不能往前走出一步。
#17-21 - 2025-3-12 00:34
梦中客Mygo和Ave Mujica都是乐队企划动画，也就类似于命题作文。语文作文让你写“我难忘的一件事”，你当然可以表演行为艺术说“我没有难忘的事”，然后拿个0分，但顺从于秩序，写一篇优秀作文难道就应该被批判吗？陀螺动画拯救世界需要陀螺，悠悠球动画拯救世界需要悠悠球，这是设定，观众都是接受了这个设定才观看的，那么在少女乐队的世界观中，少女乐队本身是类似家庭的小共同体，为什么不可以视作疗愈各自伤口的场所？而这种题材的观众在观看的就是在命题作文框架下的人物演绎，（相较于前辈的）情节突破，细致的演出表现等。
看到话题似乎拐到美学了，我不想在这方面多讨论。上文提到的我之前在知乎与一位分哲学院派“神弗福”吵的就是美学，他反对文艺批评的必要性，认为几乎所有美都是后天建构的，你要对自己的美学观有自信就和他吵去。
我的专业更偏向于语言学，文艺学和历史学，哲学一样都是我的业余爱好之一，把我当文艺批评者的代表恐怕没什么可信度。我为了便于更多人理解，刻意少使用术语，报大词有什么难度吗？“文章的反讽姿态将乐队符号（能指）简化为逃避现实的所指，却未深究"组乐队"作为文化符号消费背后的文化生产体系；通过互文强行嫁接骆驼祥子形成文本暴力，实则瓦解了阶级分析的严肃性；既否定观众共情又依赖概念说教，形成对偶的自我消解。”然而这种语词玩弄能澄清什么吗？有什么用呢?
我们连最基本的共识都无法达成，我不会再回复你了。
瑊玏玄厉 说: “你将生存压力与精神压力截然对立起来”，大哥，所以我说你自己搁那玩二元对立啊，我哪里有过这样简单的对立，很明显经济基础决定上层建筑，当底层人民连他们的未来都看不见时，为什么要为上层的脱产者的精神内耗买...
看到话题似乎拐到美学了，我不想在这方面多讨论。上文提到的我之前在知乎与一位分哲学院派“神弗福”吵的就是美学，他反对文艺批评的必要性，认为几乎所有美都是后天建构的，你要对自己的美学观有自信就和他吵去。
我的专业更偏向于语言学，文艺学和历史学，哲学一样都是我的业余爱好之一，把我当文艺批评者的代表恐怕没什么可信度。我为了便于更多人理解，刻意少使用术语，报大词有什么难度吗？“文章的反讽姿态将乐队符号（能指）简化为逃避现实的所指，却未深究"组乐队"作为文化符号消费背后的文化生产体系；通过互文强行嫁接骆驼祥子形成文本暴力，实则瓦解了阶级分析的严肃性；既否定观众共情又依赖概念说教，形成对偶的自我消解。”然而这种语词玩弄能澄清什么吗？有什么用呢?
我们连最基本的共识都无法达成，我不会再回复你了。
#17-22 - 2025-3-12 00:49
瑊玏玄厉在“刻意少使用术语”上我们的观点还是一样的，我也不想用各种高大上的词汇来凸显理论的高贵，而应当如文章中所提到的那样采取更明智的反移情策略：抽象。
我只用过“移情”和“反移情”这两个概念吧，因为这两概念特殊，我想要明确明确我的意思就得那么做。不过这里确实是我偷懒了，写的很草率，所以我都说我之后要改一下啊。
我同样不喜欢你这种“理性铠甲”裹起来的论述手段，因为它不满足一个真正有用的反移情策略，反而会激发读者本来就有的崇拜。
我一直在指出你的误读，然后到最后跟我说“我们连最基本的共识都无法达成，我不会再回复你了”。我认为你是自找没趣。
只不过这篇文章是我的日志，是我需要捍卫自己立场的地方，我才会一直回复你。如果在别的地方看见你，我早就绕开了你这家伙了，懂吗？
自己读读《艺术作品的本源》去，不要幻想什么美学不美学的
梦中客 说: Mygo和Ave Mujica都是乐队企划动画，也就类似于命题作文。语文作文让你写“我难忘的一件事”，你当然可以表演行为艺术说“我没有难忘的事”，然后拿个0分，但顺从于秩序，写一篇优秀作文难道就应该被...
我只用过“移情”和“反移情”这两个概念吧，因为这两概念特殊，我想要明确明确我的意思就得那么做。不过这里确实是我偷懒了，写的很草率，所以我都说我之后要改一下啊。
我同样不喜欢你这种“理性铠甲”裹起来的论述手段，因为它不满足一个真正有用的反移情策略，反而会激发读者本来就有的崇拜。
我一直在指出你的误读，然后到最后跟我说“我们连最基本的共识都无法达成，我不会再回复你了”。我认为你是自找没趣。
只不过这篇文章是我的日志，是我需要捍卫自己立场的地方，我才会一直回复你。如果在别的地方看见你，我早就绕开了你这家伙了，懂吗？
自己读读《艺术作品的本源》去，不要幻想什么美学不美学的
#17-23 - 2025-3-12 02:02
梦中客最后阐释清楚几个问题。
第一，我说过，我和你的理论进路和思维模式根本上不一样，所以仅仅聚焦于事实错误上。关于移情和共情我已经说了，我没读过拉康精神分析，所以误解了。但是，关于骆驼祥子，你就是在为了证明自己的观点裁剪原意，骆驼祥子显然是有“精神内耗”的（精神内耗真是一个没有明确定义的烂词），而并非纯粹是生存性的现实压迫。所谓“反对过度的共情”，很难说“过度”是什么程度。
第二，你的论述中术语并不少，你自己重读一遍就知道了。
第三，《艺术作品的本源》会看的。这种讨论“艺术品为什么是艺术”，“艺术品为什么美”的文本，是非常典型的美学。我不很了解美学，就不多谈了，美学是古希腊时代延续到现在都没有良好解决的领域，近些年确实有神经化和自然化倾向了，可以看这篇回答
https://www.zhihu.com/question/423201223/answer/106256381410
瑊玏玄厉 说: 在“刻意少使用术语”上我们的观点还是一样的，我也不想用各种高大上的词汇来凸显理论的高贵，而应当如文章中所提到的那样采取更明智的反移情策略：抽象。
我只用过“移情”和“反移情”这两个概念吧，因为这两概念...
第一，我说过，我和你的理论进路和思维模式根本上不一样，所以仅仅聚焦于事实错误上。关于移情和共情我已经说了，我没读过拉康精神分析，所以误解了。但是，关于骆驼祥子，你就是在为了证明自己的观点裁剪原意，骆驼祥子显然是有“精神内耗”的（精神内耗真是一个没有明确定义的烂词），而并非纯粹是生存性的现实压迫。所谓“反对过度的共情”，很难说“过度”是什么程度。
第二，你的论述中术语并不少，你自己重读一遍就知道了。
第三，《艺术作品的本源》会看的。这种讨论“艺术品为什么是艺术”，“艺术品为什么美”的文本，是非常典型的美学。我不很了解美学，就不多谈了，美学是古希腊时代延续到现在都没有良好解决的领域，近些年确实有神经化和自然化倾向了，可以看这篇回答
https://www.zhihu.com/question/423201223/answer/106256381410
#20 - 2025-3-12 22:44
宇宙第一超级美少女 ...
我又反复阅读了你的几篇日志。说真的，你怎么说我我都接受，我自己的意识结构已经在我的那篇日志里说的很清楚了，我是一个沉浸在小资产阶级幻想里但又同时自我厌恶的，倒错式的欲望物质现实的创伤却又不敢负担它的痛苦只能把自我投射于某个角色的恶心zng，我在这批判你也是在批判我自己。但我真认为你有点魔怔了，mygo也好avemujica也罢不过是小资产阶级的文化消费品，你却预设了这里有某种本真的东西——所谓的“穿越幻想”，在这部番中根本不存在。
你对“穿越幻想”的想象是自由主义和本真主义的——“因为我想看到的是角色敢于突破传统符号的框架，勇于去做一些不拘一格的选择。”你还是在依赖一个符号系统去评判哪些是不拘一格的，哪些是被钳制的，这种意识形态是你看过的动漫和玩过的galgame灌输给你的。基于此你衍生出了很多倒错结构，诸如soyo给祥子邦邦两拳=打破符号系统，剧情不知所云=安排紧凑，莫名其妙的人物转变=想要坚持欲望，如丧考妣的live=大胆的演出，玩抽象=实践等等。
你对于他人的评价也是自我中心的。这是你在我的日志里的评论：“我现在观察到的现象是，mujika的祥子现在想要坚持她那乐队欲望了，并且有能力去实现它，而不是被一个虚妄的理想乐队幻象给蛊惑，那么通过mygo吸引来的一大部分观众就再也不会移情于祥子，也就导致了观众和剧本的割裂。”你认为祥子是在“穿越幻想”，但其实那是一种自由主义的幻想，你认同于这个幻想，认为别人比你低级，这是犬儒主义者的姿态——“mygo所凝聚起来的这部分原子人，他们缺乏生命烈度，又依赖于“共情”，同时由于此前社区本身已经积攒了许久的戾气，因此当这种失控的情绪溢出到推特这样的国际平台上时，自然就爆发出了这种毫无节制的“炎上”行为。”
mygo之所以成功，恰恰是因为编剧提供了这一幻想，但你却给它打上“现实主义”标签。你认为诸如mygo的“现实主义”作品不够本真，想看到加倍的本真，但你实际想看到的是加倍的幻想。mujica之所以失败，恰恰是因为监督把编剧踢出门后，不知道观众们想看什么，把mujica写成了宫斗言情肥皂剧，你反而认为它是一部好作品。你预设了它有你想看的东西，也就是所谓的“穿越幻想”，于是你回溯性地把mujica建构成了一部佳作。“核心主题为‘穿越幻想’”，不过祥子真的穿越幻想了吗？即使她被物质现实百般拷打，放弃百亿家产也不会真正穿越幻想，因为她最终无法背叛自己的阶级，无法舍弃也从未舍弃过这些给她带来长远利益的增值性符号——她的过去，她的钢琴技术，她进军商业乐队领域的能力，她和睦，和初华的社会关系，因为这就是她的一切。
你对“穿越幻想”的想象是自由主义和本真主义的——“因为我想看到的是角色敢于突破传统符号的框架，勇于去做一些不拘一格的选择。”你还是在依赖一个符号系统去评判哪些是不拘一格的，哪些是被钳制的，这种意识形态是你看过的动漫和玩过的galgame灌输给你的。基于此你衍生出了很多倒错结构，诸如soyo给祥子邦邦两拳=打破符号系统，剧情不知所云=安排紧凑，莫名其妙的人物转变=想要坚持欲望，如丧考妣的live=大胆的演出，玩抽象=实践等等。
你对于他人的评价也是自我中心的。这是你在我的日志里的评论：“我现在观察到的现象是，mujika的祥子现在想要坚持她那乐队欲望了，并且有能力去实现它，而不是被一个虚妄的理想乐队幻象给蛊惑，那么通过mygo吸引来的一大部分观众就再也不会移情于祥子，也就导致了观众和剧本的割裂。”你认为祥子是在“穿越幻想”，但其实那是一种自由主义的幻想，你认同于这个幻想，认为别人比你低级，这是犬儒主义者的姿态——“mygo所凝聚起来的这部分原子人，他们缺乏生命烈度，又依赖于“共情”，同时由于此前社区本身已经积攒了许久的戾气，因此当这种失控的情绪溢出到推特这样的国际平台上时，自然就爆发出了这种毫无节制的“炎上”行为。”
mygo之所以成功，恰恰是因为编剧提供了这一幻想，但你却给它打上“现实主义”标签。你认为诸如mygo的“现实主义”作品不够本真，想看到加倍的本真，但你实际想看到的是加倍的幻想。mujica之所以失败，恰恰是因为监督把编剧踢出门后，不知道观众们想看什么，把mujica写成了宫斗言情肥皂剧，你反而认为它是一部好作品。你预设了它有你想看的东西，也就是所谓的“穿越幻想”，于是你回溯性地把mujica建构成了一部佳作。“核心主题为‘穿越幻想’”，不过祥子真的穿越幻想了吗？即使她被物质现实百般拷打，放弃百亿家产也不会真正穿越幻想，因为她最终无法背叛自己的阶级，无法舍弃也从未舍弃过这些给她带来长远利益的增值性符号——她的过去，她的钢琴技术，她进军商业乐队领域的能力，她和睦，和初华的社会关系，因为这就是她的一切。
#20-1 - 2025-3-13 05:41
瑊玏玄厉
说mygo现实主义的不是我，而是mygo的粉丝，懂吗？难道我还要给你去找各种你们的论述吗。我为什么一直能听见这样的声音呢
“宫斗言情肥皂剧，你反而认为它是一部好作品”，mygo不是宫斗言情肥皂剧吗？我说mujica可能是部好作品是因为我从它身上看见了一股类似于《卡利古拉》的魔怔感，“魔怔”在我眼里是有趣的。
“不会真正的穿越幻想”，幻想无法被穷尽，无法抛弃阶级属性同样是我不喜欢mygo、mujica的原因
我从未彻底否决过你们的娱乐，再站到一个无比人道的位子上，不 我没想这么做。这文章可能只是否决你们这群粉丝把这种本就不咋样的娱乐，通过病毒式的传播毒害青少年，然后还大肆宣传真实、重力的女女关系性，好像能从中找出某种“真物”一样。比如说我一个大学同学，md，mygo开播之后就被范式带着天天看mygo，刷mygo，彻底疯狂，各种二创想象性框架多到停不下来，挂科拉满，然后挂完所有课之后，跟我来一句“跟我挂一辈子课吧”
？
小圈子知道自己小就别冒头了，不要再像这样病毒似地传播了，更何况本就不是什么值得推崇的饭圈文化。
“宫斗言情肥皂剧，你反而认为它是一部好作品”，mygo不是宫斗言情肥皂剧吗？我说mujica可能是部好作品是因为我从它身上看见了一股类似于《卡利古拉》的魔怔感，“魔怔”在我眼里是有趣的。
“不会真正的穿越幻想”，幻想无法被穷尽，无法抛弃阶级属性同样是我不喜欢mygo、mujica的原因
我从未彻底否决过你们的娱乐，再站到一个无比人道的位子上，不 我没想这么做。这文章可能只是否决你们这群粉丝把这种本就不咋样的娱乐，通过病毒式的传播毒害青少年，然后还大肆宣传真实、重力的女女关系性，好像能从中找出某种“真物”一样。比如说我一个大学同学，md，mygo开播之后就被范式带着天天看mygo，刷mygo，彻底疯狂，各种二创想象性框架多到停不下来，挂科拉满，然后挂完所有课之后，跟我来一句“跟我挂一辈子课吧”
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小圈子知道自己小就别冒头了，不要再像这样病毒似地传播了，更何况本就不是什么值得推崇的饭圈文化。