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Kircérta »日志
逻辑自洽为先,然后再是其它东西。


2025-2-7 05:48 /
二月十三日看完第七集更新:

我不抱期望了,爱咋样咋样吧。

下面是原回答。

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自从第一集更新到现在,我几乎是守着点打开Mujica然后一口气看完。但我现在越来越担心Mujica的剧情是否能自圆其说了。当前的Mujica是以角色塑造与观众信赖度为代价制造各种爆点。而且角色戏份分配非常不均匀。花了太多笔墨描写睦,祥子,喵梦,以至于我到现在都不知道海玲来Mujica这种一开始祥子都点明了“各自心怀鬼胎”团体里找“归宿”的逻辑是什么,初华这种在场外不停营造“腹黑感”的角色,实则剧中没有任何实质性行为让我感觉“她后面会整活”。

类比MyGo,角色的行为动机是符合观众直觉的。故事推进的速度以三集为单位渐进。角色做出一件事为了什么会造成什么影响等,一般是不需要在之后看解析就能理解的。但Mujica往往会让我很迷惑,尤其是第四集最后的那段吵架。从结果来看,既然Mortis的目标是在阻止祥子继续伤害睦的同时让Mujica存续,那在初华尝试去修复乐队分裂的关系时那句“你明明就是因为祥子才来的”到底是想体现“Mortis就是个小孩想到啥说啥”还是“Mortis想分裂Mujica”,还是什么?类似的矛盾的还有很多,我在此也不一一赘述了。现在到了第六集,更是有一种“Mujica的问题全都得靠MyGo解决”的即视感。要知道MyGo当初出现问题Mujica的成员大都只是间接促成问题的解决。

无论如何,至少现在我还愿意去认真的看剧情。但我对Mujica的预期确实在第二集后在持续下调。在这个节点,我不觉得之前造成我观感下降的东西会如MyGo那样后续以另一种方式被化解。

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2025.2.7|9:15am|我追加一些自己的评论吧。

关于人格的刻画,就算是出现在这种不太常规的少女乐队番剧里也是很少见的。考虑到大众对此方面的认知确实不多,出现两极分化的评论很正常。我对此持中立态度,但我确实不太了解睦身上这到底是什么情况,到底该不该把这两个人格当成独立的个体对待之类的。这种困惑在看到部分情节的时候很容易引起意见的分歧。

其实我看到过一篇写的非常好的解析,原文叫“关于第四集内容的一万五千字解析”,作者是“西住战帅命令往下传”,在bilibili可以搜到。它让很多本来解释不通的东西都解释的通了。那篇文章有讨论过“喵梦摘面具不一定是一意孤行,也许提前和人商讨过“这种可能,不然在摘面具的瞬间镜头会那么快的切到她的脸上,而且全程跟着焦点走。还有分析过喵梦其实在很多时候都是尊重Mujica世界观的,只是祥子在第四集结尾于"歌剧演出”或是“乐队”之间没有做出任何选择才把她惹毛的。

编剧可以把他想要传达的细节以观众更能够发现和共情的方式传达。第四集吵架节奏实在太快,不仔细思考上下文那就跟这五个人里一个逃跑一个串子一个上压力还有两个挂机的,几句话就得出“这团得散”的结论然后立即把团拆了。我就算看了那篇分析我也觉得这点事不至于严重到要当场解散,祥子选择任何一个人提出的意见都可以暂时撑过去,她什么都不选也多少该有人站出来替她选,但姑且我也能接受“大家都在装傻或有人就是想拆”的理由。

总之,如果是以读他人细致入微的分析才有门槛去看懂编剧的表达,那其实就是节奏没把控好以至于很多人需要看场外解释才能跟上。这就跟你原著小说写得再好改编成番剧也不一定能带来和小说匹配的体验一样。
Tags:动画
#1 - 2025-2-7 06:13
瑊玏玄厉(将一切污秽浑浊 化为粉尘重归天地间吧!)
说实话,逻辑这方面主要问题在于国人对精神病的独特理解,想解释通十分困难
现在有点搞笑的是,猫猫一眼丁真地说“有两个人”,猫猫简直就是伯格森本人
#1-1 - 2025-2-7 08:12
famuding
应该是日本人对精神病有独特理解才对,DID设定在外网已经被喷得体无完肤
#1-2 - 2025-2-7 08:16
瑊玏玄厉
famuding 说: 应该是日本人对精神病有独特理解才对,DID设定在外网已经被喷得体无完肤
好吧,我还是保守了。是我们精神分析对“精神病”有独特的理解,所以我们能把握它的内在逻辑
#1-3 - 2025-2-7 08:23
宇宙第一超级美少女 ...
瑊玏玄厉 说: 好吧,我还是保守了。是我们精神分析对“精神病”有独特的理解,所以我们能把握它的内在逻辑
什么内在逻辑?你懂精神分析编剧懂不?
#1-4 - 2025-2-7 08:26
瑊玏玄厉
宇宙第一超级美少女 ... 说: 什么内在逻辑?你懂精神分析编剧懂不?
你想知道什么?睦的行为我之前有发过分析讨论版,自己去找找看
#1-5 - 2025-2-7 08:53
瑊玏玄厉
gjc1017 说: 请问是什么独特理解?
把“双重人格”理解成一种精神病吧,实际上所有人都是“精神病”的一种
#1-6 - 2025-2-7 22:30
泡狐龙
瑊玏玄厉 说: 把“双重人格”理解成一种精神病吧,实际上所有人都是“精神病”的一种
你说得对,你说的话也挺神经病的
现在的剧情实际上是重拿轻放,编剧纯在完成大纲的任务,什么剧情递进、人物塑造一概不管
#2 - 2025-2-7 11:34
Risakoto(共鸣 宣教 绝唱)
呃呃,我觉得  “只是祥子在第四集结尾于"歌剧演出”或是“乐队”之间没有做出任何选择才把她惹毛的” 这里应该是祥子把选择权交给了睦,乐队解散是因为所有成员都发现了这个乐队不得不解散,更何况睦被mortis顶号之后应付不了live(?)
当然我也不大确定就是,第四集的剧情肉眼可见的快
#2-1 - 2025-2-7 12:58
Kircérta
我感觉祥子那句“我希望睦能回来”其实能展示祥子已经没有把面前这位当睦了。她反正化身软糯小祥我觉得有种莫名的喜感。当时喵梦说了两句话:“那你自己退出啊”还有“要不开除小睦”,第一句我主观觉得是想把祥子骂醒;第二句语气是很温和冷静的咨询意见。如果把睦踢了,那就继续走乐队的路线,让海玲找替补吉他手来顶;要不开除那就让Mortis上,今后Mujica定位就可能会偏向话剧表演。她是领导者,所以在这时该做出选择,只是她给出的答复是“我希望睦能回来”,这句话在我看来是在逃避当前的现实。喵梦好说歹说半天换来这个答复,于是她就直接掀桌了...我的想法大概就是这样。当然看番嘛每个人视角和想法都不一样,这也是追原创番的一大乐趣。和大家一起讨论挺好的。
#2-2 - 2025-2-7 14:27
Risakoto
Kircérta 说: 我感觉祥子那句“我希望睦能回来”其实能展示祥子已经没有把面前这位当睦了。她反正化身软糯小祥我觉得有种莫名的喜感。当时喵梦说了两句话:“那你自己退出啊”还有“要不开除小睦”,第一句我主观觉得是想把祥子骂...
很有道理!但这本身就是一个两难的选择,祥子被mortis单拉出去之后醒悟是自己辜负了睦(虽然她不可能承认的哈哈哈),然后自己也明白如果不放弃mortis未来就只能转变成剧团,这对于一个主要定位为乐队的mujica来说难以想象(所以只有喵梦还考虑这种选择),而且就意味着必须放弃已经定好的live,怎么看损失都是惨重;而且我觉得那时的祥子再怎么样也不可能会做出踢出睦的决定。唯一的方法就是“我希望睦能回来”。但是其他人不知道祥子究竟是怎么想的,发展成这样也是没办法的事
#2-3 - 2025-2-7 22:35
泡狐龙
Risakoto 说: 很有道理!但这本身就是一个两难的选择,祥子被mortis单拉出去之后醒悟是自己辜负了睦(虽然她不可能承认的哈哈哈),然后自己也明白如果不放弃mortis未来就只能转变成剧团,这对于一个主要定位为乐队的...
然而以很多人所谓的“吉他手需要会弹吉他”的底层逻辑下,“我希望睦能回来”这句话也能滑坡成“mortis不能完成团内任务所以需要睦回来”
总之就目前的塑造来看,祥的内疚只是对散团的内疚而不是对睦的
#2-4 - 2025-2-8 00:18
Risakoto
泡狐龙 说: 然而以很多人所谓的“吉他手需要会弹吉他”的底层逻辑下,“我希望睦能回来”这句话也能滑坡成“mortis不能完成团内任务所以需要睦回来”
总之就目前的塑造来看,祥的内疚只是对散团的内疚而不是对睦的
其实祥是对睦心存愧疚的,mortis的话让她意识到睦跟随她一路是一种求助,而她用最恶劣的方式对待而最终醒悟后必然反应过来自己的过错吧,不过散团的内疚也是有的

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