芒果咖啡2025-2-3 15:10 /
看完mujica前五集之後實在有太多想說的了。考慮到以後短評可能寫不下，就先把一些感想放在這裡。
以下內容為第五集播出後所寫，不免有一些根據當前劇情所做的推論，如果後面打臉了還請見諒。
在ep5播出之後，Ave Mujica的評分驟降，這並非ep5的過錯，而是發覺ep4的失誤無法挽回的觀眾們的失望所引發的降分。有些人說Ave Mujica在ep4後的底層邏輯完全錯亂了，然而我的看法稍微有些不同：
Ave Mujica前四集的底層邏輯(或目標)是什麼？
一群因各自利益而組成Ave Mujica的團員們因意見不合而解散了。
那為什麼會解散呢？
睦的精神問題、喵夢與祥子方向性不一致、成員們缺乏凝聚力...etc
如果再繼續向前深挖才可能會問：
睦人格突變了是不是該去看心理醫生？
喵夢為何在舞台上肆意摘面具沒有受到懲罰？
為什麼明明能最速登上武道館卻不見其經紀公司？
Ave Mujica從來都不是一個嚴絲合縫的故事，也有意的在忽略這些現實層面的細節。
你可以說他耍小聰明，將可能影響邏輯的部分悄悄的從劇情中抹去，剩下交由觀眾腦補
你也可以說他能力不足，因為發現邏輯怎麼樣都圓不上乾脆就擺爛不演了
它也有可能是無可奈何，短短13集內無法承載將故事完善的所有設定所以只好刪去
MyGO和Ave Mujica一直以來都是很吃情緒流營造的故事，一旦氛圍出來了，那一些邏輯上略有瑕疵的地方也可以被原諒，而反之也是成立的。MyGO ep10如此，Ave Mujica ep4也是如此。
那第四集為何會有如此強烈的異樣感呢？這裡舉出兩個個人認為比較明顯的地方：
首先是喵夢，在B part的時候編劇設置了一個喵夢與家人通話的橋段，顯然是想要為喵夢的人設做一些洗白，既然前面的引起的風波已經無法掩蓋了，就給觀眾展示她的另一面來避免讓好感度跌到谷底。但她在C part就隨手把團給炸了，夢想出人頭地給家人看的喵夢難道意氣用事就把mujica這個鎂光燈給拆了？這和B part那個對家人和善的喵夢大姐姐形成了很強的割裂感，尤其她面對祥子所講出的”正論”正是對ep1自己行為的迴旋鏢，這恐怕是很多人不能接受的，再怎麼說這話都輪不到妳講。
這裡想到的有兩個解決方案，一是乾脆把講電話那段砍掉，留出多餘的空間給後續的酒店之戰，讓炸團的前提和台詞再多一些鋪墊。或者於B part讓喵夢的家人提到他們其實好不容易買到了明天演出的票，很期待姐姐在台上的演奏等等，然後在喵夢講出”妳有為期待明天演出的觀眾想過嗎”的時候給一個家人的cut，或許這樣觀眾也能較於共情喵夢生氣之處。
再來是mortis的瞬間雜魚。其實這並不難理解，mortis在睦長大以後很可能就沒有再出來過，其心智年齡恐怕還停留在小孩子的狀態，前面所表現出來的也都是演技，只要能保護睦的這個樂團(mujica)，想怎麼搞都無所謂，也因此當mujica面臨解散危機的時候才會顯得如此慌亂。但是上述提到的兩點前面的劇情有給出足夠的鋪墊嗎？我認為沒有，頂多能從一兩句台詞略知一二。前三集觀眾對mortis幾乎一無所知，有關的資訊幾乎只在同一集給出，連留給觀眾留白思考的時間都沒有，所以當mortis崩潰的時候可能很多人覺得是錯愕甚至可笑，剛剛還在虐祥的mortis大人突然像小孩子一樣無理取鬧，確實很難立即理解。
有更好的解決方案嗎？我不知道，在給定ep3結尾mortis出場且ep4炸團這樣的架構下，很難給出一個讓所有人滿意的收尾。
當我再回去復盤C part之後，感覺每個人的動機多少都是能夠理解的，祥子被mortis整矇了不敢開口，喵夢見到祥子做為領隊不負責任而憤怒，mortis因mujica解散的底線被觸碰而慌亂，海玲則是無情的正論機器。什麼妳說初華？她在不在場恐怕對整個事件都沒有影響。但就算能理解酒店之戰所有人的想法，也改變不了ep4的展開過於倉促的事實。
MyGO和Mujica靠的是流暢的劇情銜接和洗鍊的台詞設計來推動故事，當某部分沒有做好，施展於劇情上的”魔法”就此消失，觀眾就會不自覺的懷疑其合理性，才發覺有許多部分其實經不起推敲(或劇中沒給出解釋)。而這種事故還出現在最重要的炸團總結篇，就會不免令人得出前四集表現災難的結論，連帶讓前三集看起來都像”為爆而爆”。
那在ep4之後mujica爛完了嗎？目前我倒不至於那麼悲觀，暫且先將ep4 C part當成一個意外事故，接受解散的事實，然後調降一點對後續劇情發展的期待。但錯誤犯一次還可以原諒，如果後面再出現第二次甚至第三次呢？那就祈禱Ave Mujica別踏上京吹3的後路吧。
最後是一點結語。
現在Ave Mujica的討論環境已經變的有些極端了。我感覺Ave Mujica承受太多不應該擔起的期待，以至於當劇情與預想不符或是出現缺陷之後場外討論區看起來比得知Doncic被交易走的小牛球迷還絕望。我其實不喜歡Ave Mujica只有成神或是成神之日這種說法，絕大多數的動畫或是作品都不是完美的，哪怕是第一頁那些歷史留名的動畫也並非人人喜歡或毫無缺陷，何況Ave Mujica只是武士道的一個原創樂隊動畫罷了。
以上都只是個人淺見，如果有想討論的地方歡迎在底下留言。
以下內容為第五集播出後所寫，不免有一些根據當前劇情所做的推論，如果後面打臉了還請見諒。
在ep5播出之後，Ave Mujica的評分驟降，這並非ep5的過錯，而是發覺ep4的失誤無法挽回的觀眾們的失望所引發的降分。有些人說Ave Mujica在ep4後的底層邏輯完全錯亂了，然而我的看法稍微有些不同：
Ave Mujica前四集的底層邏輯(或目標)是什麼？
一群因各自利益而組成Ave Mujica的團員們因意見不合而解散了。
那為什麼會解散呢？
睦的精神問題、喵夢與祥子方向性不一致、成員們缺乏凝聚力...etc
如果再繼續向前深挖才可能會問：
睦人格突變了是不是該去看心理醫生？
喵夢為何在舞台上肆意摘面具沒有受到懲罰？
為什麼明明能最速登上武道館卻不見其經紀公司？
Ave Mujica從來都不是一個嚴絲合縫的故事，也有意的在忽略這些現實層面的細節。
你可以說他耍小聰明，將可能影響邏輯的部分悄悄的從劇情中抹去，剩下交由觀眾腦補
你也可以說他能力不足，因為發現邏輯怎麼樣都圓不上乾脆就擺爛不演了
它也有可能是無可奈何，短短13集內無法承載將故事完善的所有設定所以只好刪去
MyGO和Ave Mujica一直以來都是很吃情緒流營造的故事，一旦氛圍出來了，那一些邏輯上略有瑕疵的地方也可以被原諒，而反之也是成立的。MyGO ep10如此，Ave Mujica ep4也是如此。
那第四集為何會有如此強烈的異樣感呢？這裡舉出兩個個人認為比較明顯的地方：
首先是喵夢，在B part的時候編劇設置了一個喵夢與家人通話的橋段，顯然是想要為喵夢的人設做一些洗白，既然前面的引起的風波已經無法掩蓋了，就給觀眾展示她的另一面來避免讓好感度跌到谷底。但她在C part就隨手把團給炸了，夢想出人頭地給家人看的喵夢難道意氣用事就把mujica這個鎂光燈給拆了？這和B part那個對家人和善的喵夢大姐姐形成了很強的割裂感，尤其她面對祥子所講出的”正論”正是對ep1自己行為的迴旋鏢，這恐怕是很多人不能接受的，再怎麼說這話都輪不到妳講。
這裡想到的有兩個解決方案，一是乾脆把講電話那段砍掉，留出多餘的空間給後續的酒店之戰，讓炸團的前提和台詞再多一些鋪墊。或者於B part讓喵夢的家人提到他們其實好不容易買到了明天演出的票，很期待姐姐在台上的演奏等等，然後在喵夢講出”妳有為期待明天演出的觀眾想過嗎”的時候給一個家人的cut，或許這樣觀眾也能較於共情喵夢生氣之處。
再來是mortis的瞬間雜魚。其實這並不難理解，mortis在睦長大以後很可能就沒有再出來過，其心智年齡恐怕還停留在小孩子的狀態，前面所表現出來的也都是演技，只要能保護睦的這個樂團(mujica)，想怎麼搞都無所謂，也因此當mujica面臨解散危機的時候才會顯得如此慌亂。但是上述提到的兩點前面的劇情有給出足夠的鋪墊嗎？我認為沒有，頂多能從一兩句台詞略知一二。前三集觀眾對mortis幾乎一無所知，有關的資訊幾乎只在同一集給出，連留給觀眾留白思考的時間都沒有，所以當mortis崩潰的時候可能很多人覺得是錯愕甚至可笑，剛剛還在虐祥的mortis大人突然像小孩子一樣無理取鬧，確實很難立即理解。
有更好的解決方案嗎？我不知道，在給定ep3結尾mortis出場且ep4炸團這樣的架構下，很難給出一個讓所有人滿意的收尾。
當我再回去復盤C part之後，感覺每個人的動機多少都是能夠理解的，祥子被mortis整矇了不敢開口，喵夢見到祥子做為領隊不負責任而憤怒，mortis因mujica解散的底線被觸碰而慌亂，海玲則是無情的正論機器。什麼妳說初華？她在不在場恐怕對整個事件都沒有影響。但就算能理解酒店之戰所有人的想法，也改變不了ep4的展開過於倉促的事實。
MyGO和Mujica靠的是流暢的劇情銜接和洗鍊的台詞設計來推動故事，當某部分沒有做好，施展於劇情上的”魔法”就此消失，觀眾就會不自覺的懷疑其合理性，才發覺有許多部分其實經不起推敲(或劇中沒給出解釋)。而這種事故還出現在最重要的炸團總結篇，就會不免令人得出前四集表現災難的結論，連帶讓前三集看起來都像”為爆而爆”。
那在ep4之後mujica爛完了嗎？目前我倒不至於那麼悲觀，暫且先將ep4 C part當成一個意外事故，接受解散的事實，然後調降一點對後續劇情發展的期待。但錯誤犯一次還可以原諒，如果後面再出現第二次甚至第三次呢？那就祈禱Ave Mujica別踏上京吹3的後路吧。
最後是一點結語。
現在Ave Mujica的討論環境已經變的有些極端了。我感覺Ave Mujica承受太多不應該擔起的期待，以至於當劇情與預想不符或是出現缺陷之後場外討論區看起來比得知Doncic被交易走的小牛球迷還絕望。我其實不喜歡Ave Mujica只有成神或是成神之日這種說法，絕大多數的動畫或是作品都不是完美的，哪怕是第一頁那些歷史留名的動畫也並非人人喜歡或毫無缺陷，何況Ave Mujica只是武士道的一個原創樂隊動畫罷了。
以上都只是個人淺見，如果有想討論的地方歡迎在底下留言。
Tags:动画
#2 - 2025-2-3 15:30
#3 - 2025-2-3 15:41
#4 - 2025-2-3 16:03
HMS_Warspite
把主要角色的风评都打到谷底、疑似引入前作角色来破局，兵行险着只能说。如果说对mygo的疑问是为什么是这五个人组乐队的话，对ave mujica的疑问已经从喵梦口里说出来了“为什么是乐队？”正如mygo的标题就是答案一样，我相信ave mujica就是答案，但到目前为止，确实不知道该怎么圆回来。
ep5之后写的。目前来说我姑且相信不论是情节发展还是人物塑造都处在欲扬先抑的抑的阶段。
ep5之后写的。目前来说我姑且相信不论是情节发展还是人物塑造都处在欲扬先抑的抑的阶段。
#4-2 - 2025-2-5 02:09
SdonH我认为mujica跟mygo很不同的一点是，没有一个“定海神针”般的主心骨。在mygo中，起到这个作用的是高松灯，但遗憾的是mujica团队里，祥子坚持的"mujica世界观乐队"对其他成员而言并没有很深的说服力和不可替代性。
独角兽要是能把组"mujica世界观乐队"的必要性讲清楚，让观众信服，那整体其实还可以认为是成功的，缺点完全能够在这个基础上进行找补。如果没做到，那就是遗憾的失败了。
说起来其实讲mujica的故事的难度我认为是比mygo高的，mygo毕竟有ccc团做基础（具体体现在灯、爽世、立希三人对ccc的感情都偏向“正面”，认为不该解散），而祥子和睦两个人对ccc团的感情偏向“负面”。我想，当祥子和睦成功转变心态、跟ccc团和解后，故事可能才会走向一个大家期盼的高峰吧。
芒果咖啡 说: 贊成，這個問題我也認為比炸團的理由等等都重要的多，能不能把組成樂隊的底層邏輯寫好才是ave mujica成功的關鍵，後續人設能否圓回來我也不太擔心。
独角兽要是能把组"mujica世界观乐队"的必要性讲清楚，让观众信服，那整体其实还可以认为是成功的，缺点完全能够在这个基础上进行找补。如果没做到，那就是遗憾的失败了。
说起来其实讲mujica的故事的难度我认为是比mygo高的，mygo毕竟有ccc团做基础（具体体现在灯、爽世、立希三人对ccc的感情都偏向“正面”，认为不该解散），而祥子和睦两个人对ccc团的感情偏向“负面”。我想，当祥子和睦成功转变心态、跟ccc团和解后，故事可能才会走向一个大家期盼的高峰吧。
#5 - 2025-2-3 16:46
空心菜馆(愛しの君へ、明けない聖夜の祝福をー)
理解理性讨论，不想卷入极端攻击性言论中。
上文中提到的第四集兩個明顯的異樣感，的确是两个重要因素，并且让ep4已经被悬在空中了，大家都在期待是否是因为篇幅不够，会在ep5马上来连上这个比较突兀的结尾，然而ep5一开头就来了个“一个月过去了”，包括整集的叙述虽然不错，但也基本预告了ep4灾难的板上钉钉，后面是救不了这里了，那就希望后续能够专心把重组写好。
第一点那里喵梦确实太工具人了，如mygo中祥子作为工具人炸团推动故事前进这没问题，毕竟祥子本来也不是mygo的主角，而真正的主角确实也在推进故事。mygo ep8炸团后，ep9-10也立刻就有主角开始行动。但mujica中喵梦作为主角目前被强硬地安排了炸团等一系列行为，以及ep4中生硬的打电话，也没看到其他三人如何解决问题，然后牢莫卡在那了。情况甚至到了需要mygo的角色入场，现在就希望主角们翻页后能真正正视已经解散的事实然后着力开始解决问题和组团等等，尤其是马上ep6开头的三人互动，别再来ep4结尾那种低信息量的互动了，这三人也是当初mygo三集连播时梦开始的地方。后续待后续评价。
上文中提到的第四集兩個明顯的異樣感，的确是两个重要因素，并且让ep4已经被悬在空中了，大家都在期待是否是因为篇幅不够，会在ep5马上来连上这个比较突兀的结尾，然而ep5一开头就来了个“一个月过去了”，包括整集的叙述虽然不错，但也基本预告了ep4灾难的板上钉钉，后面是救不了这里了，那就希望后续能够专心把重组写好。
第一点那里喵梦确实太工具人了，如mygo中祥子作为工具人炸团推动故事前进这没问题，毕竟祥子本来也不是mygo的主角，而真正的主角确实也在推进故事。mygo ep8炸团后，ep9-10也立刻就有主角开始行动。但mujica中喵梦作为主角目前被强硬地安排了炸团等一系列行为，以及ep4中生硬的打电话，也没看到其他三人如何解决问题，然后牢莫卡在那了。情况甚至到了需要mygo的角色入场，现在就希望主角们翻页后能真正正视已经解散的事实然后着力开始解决问题和组团等等，尤其是马上ep6开头的三人互动，别再来ep4结尾那种低信息量的互动了，这三人也是当初mygo三集连播时梦开始的地方。后续待后续评价。
#6 - 2025-2-3 18:24
柒染(初来乍到bgm，以后会慢慢补体验过的作品的评论。)
很同意芒果咖啡老师的观点。ep5本身的观感是尚可的，但它最大的问题就在于它接在了ep4的后面，落实了ep4就是为爆而爆的灾难，脚本没有能力将它圆回来。这极大的动摇了大伙对mujica这片的信任，所有的猜剧情，猜人物情感，猜人物动机，都建立在观众对剧本的信任上，当信任崩盘时，口碑的反噬是完全可以预见的，何况mujica这片的能有如此高分很大程度上是在向mygo贷款，降低预期实属正常，但人身攻击大可不必。
#7 - 2025-2-3 22:30
#8 - 2025-2-3 23:55
tangjiayitom(啦啦啦……)
我觉得道理很简单，mujica就一个偏悬疑的定位，我太不清楚在第6集末尾或者第7集会不会渐渐进入解谜篇。但目前的状态就类似于还没有看到解之前的寒蝉，感到困惑是很自然的情况。前面很多部分细节在我看来都疑点重重，而一些逻辑不合理的地方我认为都是编剧在埋伏笔。
顺带一提，mujica的信息量并不少，而是过于爆炸，再加上访谈里面提到说即使人物不在画面也充满信息，最好每一帧都不要放过。我的建议是，最好带着点狼人杀的心态去梳理一下前4集，mujica的这次炸团背后必然另有原因。
P.S.网上假药种类多，有偏搞笑也有认真分析的。至少到第5集为止，我个人坚信的几个假说仍然没有破产。
顺带一提，mujica的信息量并不少，而是过于爆炸，再加上访谈里面提到说即使人物不在画面也充满信息，最好每一帧都不要放过。我的建议是，最好带着点狼人杀的心态去梳理一下前4集，mujica的这次炸团背后必然另有原因。
P.S.网上假药种类多，有偏搞笑也有认真分析的。至少到第5集为止，我个人坚信的几个假说仍然没有破产。
#9 - 2025-2-4 00:51
MrCloudz
二周目看mygo的时候，我有在为编剧的布局所赞叹。mygo看似是一个戏剧性至上（或者有些人所说为爆而爆）的故事，但以素世的爆为例，虽然令人意外，从前文也可以找到大量伏笔与铺垫。ep10灯的呐喊也是建立在充分铺垫之上。//从作品创作角度来说，我不否认纯粹以戏剧性为卖点的作品存在的合理性，但如果人物塑造是一片混沌，观众无法从现实层面共情人物，“情绪”的魔法就会失效，很多人体感上就是“闹麻了”。有个评论说mujica现在的对话有着“伪人感”，我觉得很精准。“编剧打手”的喵梦也好，双重人格的睦也罢，这两个人物目前的塑造方式，都很难说是能够让观众共情，更不用说打动了。
#10 - 2025-2-4 04:02
还不能够马匹
尽管从结果论的角度，喵梦摘面具成了一切的开端，但在ep.2的时点，祥子并没有抓到真正可以攻击喵梦的理由。
喵梦的“法统”一是在于她提出的任何理由都是祥子的原话
（这两句是mygo第13话中喵梦的台词，也就是祥子自己亲手写的剧本原话）
既然是祥子自己说的话，基于这个团队需要长期存在的前提，祥子该做的不是利用自己的职权打压喵梦，而是有理有据地说服喵梦让她意识到自己的错误；为此，祥子至少找了三点理由
一是作为乐队的基础还不够扎实，这点是祥子自己的追求，并不是乐队的真实需要（后续也正是在这个问题上两人产生了更大的分歧），由于是祥子自己的追求，喵梦在自己份内已经配合完成了超高难度的鼓点，在此前提下音乐性上再有不足也不应怪到喵梦身上
二是否定了“戴面具的意义”，实际上暗指保护睦的心意，这是一个不能上台面的话题，因为睦是祥子招徕喵梦的核心条件，如果说睦的活动是受限的，无异于说自己对喵梦的许诺是虚假的
三是影响了sumimi的活动，这一点也不成立，因为喵梦给初华摘面具留下了选择空间，“sumimi的初华”是自己决定摘下面具的
喵梦的“法统”还在于mujica事实上获益于这次摘面具，应合第二话的标题Exitus acta probat（结果主义/用结果说话）
所以，如果这个局面下祥子不顾颜面直接惩罚喵梦，跟穿小鞋并无二致。“喵梦摘面具”会导致“睦在节目上的失言”，不仅喵梦没想到，祥子也预料不到。两件事之间隔了千山万水，是不能成立因果关系的。
祥子最终只能通过剧情敲打喵梦，喵梦其实也get到了：
关于祥子和喵梦在ep.3扩大化的分歧，睦的问题是关键：
睦在喵梦面前的表现让喵梦认为，睦完全受祥子摆布。从她的角度，祥子不同意睦演出，那么睦就绝对不会演出。
喵梦试图撬动睦表达自己的意见，但在这个最关键的时候，睦却不肯发言（我认为睦也是希望表演的，具体可参见我第三话的解读），从喵梦的角度，她只能认为是祥子的问题
祥子的观点让喵梦觉得，祥子不同意演出是一意孤行地继续坚持所谓的“音乐性”，这和“摘面具”的问题一样，是只考虑自己而轻视团队的表现（事实上则是祥子不认为睦能够完成演出，但由于睦并未现身说法，喵梦对此并不知情）
很多人第一反应是喵梦还在破坏团队氛围，说的话也很短视，但编剧借喵梦之口讲的是事实，如果坚持不知道何时才能成功的音乐性，mujica是会由盛转衰的。祥子不是没有告诉喵梦睦无法演出，但睦一直不肯现身说法，持续加大了祥喵两人的分歧，使得喵梦将私下（地下室）的矛盾上升到了公开层面。
为什么如此不理智，因为从意识到祥子的“一意孤行”开始，在喵梦的角度，mujica已经不能善终。
尽管如此，喵梦还是试图说服祥子更改方案让睦进行表演，而祥子却依然对mujica面临的外部期待“视而不见”（导演似乎并未认可mujica只作演奏，如果真的只作演奏的话，睦的感觉是mujica又要坏掉了）
睦站起来之后，队内地位倒转，“音乐性”是祥子的追求也是祥子的职责，喵梦已经做好了份内的鼓点，镜头也告诉了我们喵梦对于鼓是认真的，所以她抛出来任务的仍是合理的导向，不能解读为将责任甩给祥子
喵梦极为在乎距她老家最近的福冈公演（可能是当地的村民和粉丝已经做好了相应的应援准备，但即使不作这种解读，她说的话仍然是有上下文的，仙台的live前后已经一再强调了“回应观众的期待”这个层面的想法）
睦不会吉他带来一项难题，但初华和海铃已经各自提出了一种方案
（喵梦：作为“音乐性”的总负责人，你也该提出建设性的意见才对吧？）
到此为止，回顾一下祥喵之间的矛盾：一是，受睦的问题所误导，喵认为祥“一意孤行地坚持音乐性”，祥子许诺提供利益，却一再违背自己的承诺不作对团队有利的选择；二是，对于面前迫在眉睫的福冈公演，祥提出的却是毫无建设性的无用意见；三是，祥已经变得软弱，不再能引导mujica的方向
我觉得已经足够解释喵梦的行为了
如果再引入一个可能的解释，假设丰川定治曾经找到喵梦要求其故意干扰mujica的演出，并告诉她这不过是一场过家家游戏，要是祥子失势她也将一无所有，而她意识到祥子的觉悟后拒绝了丰川定治的招徕，选择追随祥子参加挑战，此时的“被辜负”是否会得到进一步的升华？
喵梦的“法统”一是在于她提出的任何理由都是祥子的原话
（这两句是mygo第13话中喵梦的台词，也就是祥子自己亲手写的剧本原话）
既然是祥子自己说的话，基于这个团队需要长期存在的前提，祥子该做的不是利用自己的职权打压喵梦，而是有理有据地说服喵梦让她意识到自己的错误；为此，祥子至少找了三点理由
一是作为乐队的基础还不够扎实，这点是祥子自己的追求，并不是乐队的真实需要（后续也正是在这个问题上两人产生了更大的分歧），由于是祥子自己的追求，喵梦在自己份内已经配合完成了超高难度的鼓点，在此前提下音乐性上再有不足也不应怪到喵梦身上
二是否定了“戴面具的意义”，实际上暗指保护睦的心意，这是一个不能上台面的话题，因为睦是祥子招徕喵梦的核心条件，如果说睦的活动是受限的，无异于说自己对喵梦的许诺是虚假的
三是影响了sumimi的活动，这一点也不成立，因为喵梦给初华摘面具留下了选择空间，“sumimi的初华”是自己决定摘下面具的
喵梦的“法统”还在于mujica事实上获益于这次摘面具，应合第二话的标题Exitus acta probat（结果主义/用结果说话）
所以，如果这个局面下祥子不顾颜面直接惩罚喵梦，跟穿小鞋并无二致。“喵梦摘面具”会导致“睦在节目上的失言”，不仅喵梦没想到，祥子也预料不到。两件事之间隔了千山万水，是不能成立因果关系的。
祥子最终只能通过剧情敲打喵梦，喵梦其实也get到了：
关于祥子和喵梦在ep.3扩大化的分歧，睦的问题是关键：
睦在喵梦面前的表现让喵梦认为，睦完全受祥子摆布。从她的角度，祥子不同意睦演出，那么睦就绝对不会演出。
喵梦试图撬动睦表达自己的意见，但在这个最关键的时候，睦却不肯发言（我认为睦也是希望表演的，具体可参见我第三话的解读），从喵梦的角度，她只能认为是祥子的问题
祥子的观点让喵梦觉得，祥子不同意演出是一意孤行地继续坚持所谓的“音乐性”，这和“摘面具”的问题一样，是只考虑自己而轻视团队的表现（事实上则是祥子不认为睦能够完成演出，但由于睦并未现身说法，喵梦对此并不知情）
很多人第一反应是喵梦还在破坏团队氛围，说的话也很短视，但编剧借喵梦之口讲的是事实，如果坚持不知道何时才能成功的音乐性，mujica是会由盛转衰的。祥子不是没有告诉喵梦睦无法演出，但睦一直不肯现身说法，持续加大了祥喵两人的分歧，使得喵梦将私下（地下室）的矛盾上升到了公开层面。
为什么如此不理智，因为从意识到祥子的“一意孤行”开始，在喵梦的角度，mujica已经不能善终。
尽管如此，喵梦还是试图说服祥子更改方案让睦进行表演，而祥子却依然对mujica面临的外部期待“视而不见”（导演似乎并未认可mujica只作演奏，如果真的只作演奏的话，睦的感觉是mujica又要坏掉了）
睦站起来之后，队内地位倒转，“音乐性”是祥子的追求也是祥子的职责，喵梦已经做好了份内的鼓点，镜头也告诉了我们喵梦对于鼓是认真的，所以她抛出来任务的仍是合理的导向，不能解读为将责任甩给祥子
喵梦极为在乎距她老家最近的福冈公演（可能是当地的村民和粉丝已经做好了相应的应援准备，但即使不作这种解读，她说的话仍然是有上下文的，仙台的live前后已经一再强调了“回应观众的期待”这个层面的想法）
睦不会吉他带来一项难题，但初华和海铃已经各自提出了一种方案
（喵梦：作为“音乐性”的总负责人，你也该提出建设性的意见才对吧？）
到此为止，回顾一下祥喵之间的矛盾：一是，受睦的问题所误导，喵认为祥“一意孤行地坚持音乐性”，祥子许诺提供利益，却一再违背自己的承诺不作对团队有利的选择；二是，对于面前迫在眉睫的福冈公演，祥提出的却是毫无建设性的无用意见；三是，祥已经变得软弱，不再能引导mujica的方向
我觉得已经足够解释喵梦的行为了
如果再引入一个可能的解释，假设丰川定治曾经找到喵梦要求其故意干扰mujica的演出，并告诉她这不过是一场过家家游戏，要是祥子失势她也将一无所有，而她意识到祥子的觉悟后拒绝了丰川定治的招徕，选择追随祥子参加挑战，此时的“被辜负”是否会得到进一步的升华？
#10-1 - 2025-2-4 11:48
芒果咖啡
感謝長文回覆，大佬寫的幾篇日誌我都拜讀過了，非常具有參考價值。
過家家那段指出定治在背後操盤的確是有趣的猜想，不只能合理喵夢講的話而後面的洗白也是容易的。當然也有另一種可能單純是吵架吵到顛倒是非了，這在現實中也不少見，也不至於說不過去。
總體喵夢的講話的邏輯我認為是合理的，福岡演出很有可能是讓喵夢生氣的主因，但這個信息並沒有辦法在觀看的途中立刻讓觀眾得知。喵夢的原話提的是工作人員和觀眾，單單"回應觀眾的期待"我認為(以mujica觀眾視角而言)印象仍不夠重到能蓋過ep1的摘面具引來給staff的麻煩，所以大家的第一反應才會是"你憑什麼這樣說"而非"她生氣是有道理的"，故我才認為需要對福岡live這件事做進一步的明示。不知編劇隱藏這個信息是忽略了還是有意為之來營造詭異感，現在無從得知故暫且按下不表。
過家家那段指出定治在背後操盤的確是有趣的猜想，不只能合理喵夢講的話而後面的洗白也是容易的。當然也有另一種可能單純是吵架吵到顛倒是非了，這在現實中也不少見，也不至於說不過去。
總體喵夢的講話的邏輯我認為是合理的，福岡演出很有可能是讓喵夢生氣的主因，但這個信息並沒有辦法在觀看的途中立刻讓觀眾得知。喵夢的原話提的是工作人員和觀眾，單單"回應觀眾的期待"我認為(以mujica觀眾視角而言)印象仍不夠重到能蓋過ep1的摘面具引來給staff的麻煩，所以大家的第一反應才會是"你憑什麼這樣說"而非"她生氣是有道理的"，故我才認為需要對福岡live這件事做進一步的明示。不知編劇隱藏這個信息是忽略了還是有意為之來營造詭異感，現在無從得知故暫且按下不表。
#11 - 2025-2-4 06:18
烤八目鳗(嘛，总会有办法的)
故事的逻辑其实没有太大问题，风评出问题责任还是在wsd身上，宣传夸大了继承自mygo沉重剧情+复杂关系，吸引了大量路人，mujica虽然是原创但也不是凭空诞生的，大伙往复杂了想，但编剧没有，因为邦邦不是什么黑深残的企划，你不能把它当成特别写实严谨的作品，结局是一定包饺子的，假药大量破产就是大伙期望太高的表现，而后果就是现在。
说回逻辑上4集鸡团我不觉得的是为爆而爆的问题，而是肯定会爆，爆的表现的问题。作为c团的精神续作，mujica集百团之短，第一集上来就说明了祥子和喵梦的矛盾，作为队长祥子却缺乏领导力，她没法预测也没法阻止喵梦，结果乐队大转变的路线导致木头被压力爆还没人关心，又说明了队内关系冷漠，喵梦冲着流量来，祥子几乎只在乎乐队本身，海玲高高挂起，初华只在意祥子但行动和海玲没啥区别。你肯定不能指望一个目标矛盾，各想各的乐队去解决木头这么复杂且致命的问题，结果肯定是无以为继然后解散，一如c团祥子的问题无法解决，剩下想法各异的几人自然要散。集中了炸团问题但没有人能抗压或者顶着乐队前进，这就是鸡团炸团的必然。喵梦的问题是以正论指责祥子，但她却是第一个破坏世界观的，这也不是不能找补，毕竟摘面具确实能提高流量，对于乐队根本的演出是不影响的，喵梦没意识到的变量是木头压力增大，以及祥子的领导力和应变力没那么强，这样同时给乐队关系冷漠添补。情绪的魔法我也认可，就像玩苍彼的当时我不会去在乎明日香线结尾怎么突加设定，我会说，对，就该怎么酷，怎么奔放怎么来，整个情绪是越来越昂扬的；mujica这段就相反，越来越抑郁，但动画里喵梦的表现称不上好，还要吃回旋镖，刻画家庭显然也不想给喵梦加上自私自利的标签，不够润滑加上这段很快，找补有理，但你也不会一边看一边找补，糟糕的观感无可厚非。
而5集的节奏很好，开头补齐了商业要素，如观众，staff的反应，路人对过家家的吐槽，还清违约金。无声，复用的画面对祥子绝望堕落的刻画很棒，最后以go开始救火收尾开始过度到第二部分，作为过渡回很出色。但这部分又涉及了拉前作角色下水的争论，不过这真没啥好解释的，因为团与团互助也是邦邦传统，邦邦每个团都或多或少被别的团成员帮过，更何况鸡狗的联系不一般，也导致这次go帮助的程度会很深。
mujica最大的问题还是后续的人设补充，如果找补没做好，不仅对mujica是灾难性的，go也是，即使go有13集可以切割。
说回逻辑上4集鸡团我不觉得的是为爆而爆的问题，而是肯定会爆，爆的表现的问题。作为c团的精神续作，mujica集百团之短，第一集上来就说明了祥子和喵梦的矛盾，作为队长祥子却缺乏领导力，她没法预测也没法阻止喵梦，结果乐队大转变的路线导致木头被压力爆还没人关心，又说明了队内关系冷漠，喵梦冲着流量来，祥子几乎只在乎乐队本身，海玲高高挂起，初华只在意祥子但行动和海玲没啥区别。你肯定不能指望一个目标矛盾，各想各的乐队去解决木头这么复杂且致命的问题，结果肯定是无以为继然后解散，一如c团祥子的问题无法解决，剩下想法各异的几人自然要散。集中了炸团问题但没有人能抗压或者顶着乐队前进，这就是鸡团炸团的必然。喵梦的问题是以正论指责祥子，但她却是第一个破坏世界观的，这也不是不能找补，毕竟摘面具确实能提高流量，对于乐队根本的演出是不影响的，喵梦没意识到的变量是木头压力增大，以及祥子的领导力和应变力没那么强，这样同时给乐队关系冷漠添补。情绪的魔法我也认可，就像玩苍彼的当时我不会去在乎明日香线结尾怎么突加设定，我会说，对，就该怎么酷，怎么奔放怎么来，整个情绪是越来越昂扬的；mujica这段就相反，越来越抑郁，但动画里喵梦的表现称不上好，还要吃回旋镖，刻画家庭显然也不想给喵梦加上自私自利的标签，不够润滑加上这段很快，找补有理，但你也不会一边看一边找补，糟糕的观感无可厚非。
而5集的节奏很好，开头补齐了商业要素，如观众，staff的反应，路人对过家家的吐槽，还清违约金。无声，复用的画面对祥子绝望堕落的刻画很棒，最后以go开始救火收尾开始过度到第二部分，作为过渡回很出色。但这部分又涉及了拉前作角色下水的争论，不过这真没啥好解释的，因为团与团互助也是邦邦传统，邦邦每个团都或多或少被别的团成员帮过，更何况鸡狗的联系不一般，也导致这次go帮助的程度会很深。
mujica最大的问题还是后续的人设补充，如果找补没做好，不仅对mujica是灾难性的，go也是，即使go有13集可以切割。
#11-1 - 2025-2-4 12:13
芒果咖啡
是的，從事後復盤的邏輯上來看第四集的炸團沒有問題，只是過於飛躍導致觀眾第一時間無法跟上，不然大家都知道肯定會拆，而且比mygo來的更快。為炸而炸這詞可能不太精準，而是在第四集就要將在炸團戲碼寫完的前提下表現的過於倉促。明日香的例子很貼切，哪怕再放慢一些這話的觀感也不至於這麼差，只能說可惜了。但ep5看完以後信心也回升了一些。
至於mygo的部分在mujica第一話撥出之時我的評價就已經給定了，除非後面連帶mygo的人設也寫壞了，不然也不會清算到它身上。wsd的引流對場外混亂的討論環境難辭其咎，只能希望大夥別被帶風向了吧，作為一個動畫愛好者享受這樣一部特別的作品，遵從自己的內心給出適當的評價就好。
至於mygo的部分在mujica第一話撥出之時我的評價就已經給定了，除非後面連帶mygo的人設也寫壞了，不然也不會清算到它身上。wsd的引流對場外混亂的討論環境難辭其咎，只能希望大夥別被帶風向了吧，作為一個動畫愛好者享受這樣一部特別的作品，遵從自己的內心給出適當的評價就好。
#12 - 2025-2-8 19:21
长安鹿
只能说大众的智慧肯定高于个人，所以假药比正剧更严丝合缝，二创比原作更精彩也理所当然。而且这里可以磕cp磕昏谷七，可以仅凭一部动漫就高高在上的精神婆罗门，还有大量的人在“战斗，爽”。可以说这部番烂没烂我不知道，但我知道它戳到了很多人的G点
#12-2 - 2025-2-9 20:13
长安鹿假药能带来快乐就好，都假药了不就今朝有酒今朝醉。真对了也不会出现个兑奖处。所以磕假药和磕cp一样，快乐就行
芒果咖啡 说: 假藥提出幾個可能性是有趣沒錯，但能否於正劇完美表現出來我個人是持懷疑態度的，動畫要考量的事情更多，實際能否做的嚴絲合縫就是另一回事了。
#12-3 - 2025-2-9 20:15
长安鹿而且说实话，一个编剧团队，大概是比不过网上那么多的人添枝加叶的智慧。至少从剧本大纲来说
芒果咖啡 说: 假藥提出幾個可能性是有趣沒錯，但能否於正劇完美表現出來我個人是持懷疑態度的，動畫要考量的事情更多，實際能否做的嚴絲合縫就是另一回事了。
