Movatterモバイル変換


[0]ホーム

URL:


Bangumi 番组计划
登录注册

Hakula »日志
「来自新世界」End


2024-9-14 01:46 /
一句话简评:人类对 AI 生成式写作最杰出的模仿,如果不仔细研究,确实未必能看出是人类完成的作品,已反向通过图灵测试,足以以真乱假。

首先这句评价是什么意思?AI 文学我们其实还没见过,但 AI 绘画我们已经屡见不鲜。画师们批评 AI 绘画时是在批评什么?抛开著作权之类的问题不谈,单从作品呈现的效果出发,AI 绘画的一个特点就是乍一看似乎基本令人满意,但仔细观察就会发现色彩、阴影等等方面全是糊弄过去的、割裂的,细节经不起推敲,老师看了马上要画红线了。另一个特点就是「精致的平庸」,就像甲方约稿的商业 CG 或是千篇一律的网红脸一样,好看吗?在取大众审美的最大公约数的意义上,确实可以说好看,正如许多流行乐口水歌一样好听,但从中我们看不出一点个性,自然也难以奢求新意。如果可以接受「美学发展就是不断创新求变」这样的观点,或许就能理解为什么包括我在内的很多人正是在这种理应老少皆宜、人见人爱的作品中却恰恰感受不到美感了。

套路见多了,总还是要腻。尽管还没有字面意义上的 AI 文学,但通过 AI 绘画的类比我们可以想象如果哪天诞生了 AI 文学,或许也会有类似的特征。这点我们从 GPT 等大模型产出文本的风格中已经可以略见端倪。而事实上,我们早就有不少作家、画师、音乐人已经热衷于这种对 AI 的「模仿」。在发现一招鲜就可以吃遍天后,哪里还想走出自己的舒适区?当然是不断复读过去的自己最有「性价比」。你能说这是形成了自己的风格吗?即使最开始或许是,但长此以往,也不过是又形成一种新的套路。追求美的道路就是如此残酷,不进则退,一躺平马上沉舟侧畔千帆过,一转眼自己也便成了同旧时代一起死去的老人。

说回到作品,那「自新」怎么就是这样的 AI 文学了呢?其实就像我之前吐槽中反复提到的,一言以蔽之,我看到一种恐惧,一种对复杂性的恐惧。读完「自新」我最大的感受就是,这位作者对作品有很强的控制欲,一切情节展开、一切角色行动、甚至读者的思考都必须牢牢在自己的掌控之中。换言之,他完全「驾驭」了这部作品。有人要说那这不是好事吗?一切尽在掌握,写出的作品难道不就是没有疏漏的完美之作?这里暂且不论「自新」有没有漏洞的问题,作一个简单的类比。在什么样的情况下,你能确保一件事完全在自己的掌控之中、保证不会犯错?大学生做小学数学题、音游高手玩儿歌谱面。只要拒绝一切风险、对任何困难领域的探索、对自身能力极限的挑战,自然就可以轻松完美驾驭。而「自新」在这点上正是做到了极致。

先说人物塑造。同样是庞大的架空世界观,「巨人」到底塑造了多少角色?每一位配角都花费了不少笔墨,都有太多细节可供观众探寻,一些配角的形象甚至可能比主角团都更有血有肉。「自新」也不是什么短篇,然而全作的视点却基本局限在几位主角附近,在下篇中这种现象更为明显。甚至一些段落,就像不会画团战的「JOJO」一样,硬生生避免引入其他社会角色,而让事件必须在主角团内部解决。偌大的世界观,我竟然看不到这个社会里一般民众过着怎样的生活,看不到主角所在班级以外其他同学的去向,看不到两位化鼠领袖以外其他普通化鼠的身影。人呢?人都在哪里?这个社会一共就只有这几个人吗?别说半途随机出现、用后即抛的工具人了(连早季的父母都可以说是其中一员),即使是本应有着重要地位的主角瞬和觉,我都难以从对他们的直接描写中感受到能用两个形容词描述的性格,或者是他们与女主间的感情,更别提毫无存在感的真理亚和守了。瞬的确是在关键时刻救了女主,可在此之前的日常中那点点滴滴难以抑制的爱究竟在哪里?谈过恋爱,或者起码看过别人谈恋爱的人都知道,喜欢一个人是藏不住的。可迟钝的女主是如何从几乎不存在的互动中感受到瞬的爱,甚至在下篇中一生难以忘怀、灵魂相融的,实在令人费解。即使我相信瞬的确有早季想的那么爱她,但从上篇的文本中,我却无法从可见的文字中感受到这份感情的分量。我只能从苍白的说明、转述中去理解「应该是有这么回事」,而无法直接从文本中自发地产生这种感受:「卧槽,这还能不磕?」至于其他角色,除了两位化鼠领袖(甚至野狐丸在下篇都几乎没有正面描写了,全程在远程遥控),我甚至都无法将他们想象成具有实体的角色,而只能将他们的名字视作一些符号。他们的工作仿佛就是完成作者布置给他们的任务,如同提线木偶一般不能有自己的想法。作者要求智商下线就下线,为了情节发展要求做什么就做什么,要求突然想起什么就想起什么,甚至在一些段落里主角直接「我也不知道自己为什么想这样做」。并非他们的性格使得他们在这一刻只可能做什么、说什么,而仅仅是因为作者希望如此,这就是我所说的最偷懒的人物塑造。在「自新」里,一切角色都只是服务作者叙事的工具,甚至更多角色都还没资格成为工具,登场的机会都没有。你可能要问那什么样的角色算不服务于叙事的工具人,有没有正面的例子。其实以人物为中心的作品反倒是更多的,我不想举太寻常的例子,一个比较有特色的就是「巨人」中的艾伦。非但不是作为工具人服务于剧情,反倒是因为他就是这样的人(并非观众原先期待的那个形象),整个剧情、世界的走向都被他扭转了。哪怕作者不想这么写,作者的笔自己都已经起飞了,这才是我希望看到的人物塑造。不仅不应有尽在掌控的游刃有余,反而恰恰需要有一种即将失控的紧张(已经失控那也可以后现代主义),此时角色才真正有了自己的灵魂。

有人要说这不是女主的回忆录吗?这句话倒是直击了作品的核心,即使说这句话的人说这话可能未必是基于下面的理由。很可能我们的女主本就是这样一个人:她把所有人当工具,所以看不到其他人作为有血有肉的人的一面,只有如何服务于自己主线任务(也就是故事情节)的工具性的一面;她崇尚精英主义,相信英雄史观,所以主角以外的平凡个体本就从未关注,写作时自然也不会进入脑海;她多少带点恋爱脑,瞬其实没多爱她,只是她幻想瞬有那么爱自己,下篇的幻影也终究是她自己的精神异常;甚至作为回忆,很多细节早就忘了,之所以角色看起来作者想让做什么就做什么,是因为那部分记忆缺失了,只好填补上她认为应该在那时发生的事情。毕竟,开篇时作者就已经强调,这是部带有主观色彩的回忆录,女主也完全可以是不可靠的叙述者。整个故事究竟几分真实、几分臆造,没人知道,也无从求证。说不定完全可以有一个化鼠视角的截然不同的故事(不仅是立场不同导致的评价不同,更是事实陈述的不同),甚至还有另一个视角的截然不同的故事,直接颠覆读者现有的认知。整体形成一个罗生门,真正的真相需要读者自己去发掘。你要真是这样那这作品无敌了,我可以给到巨高评价(参见「R11」),可惜这只是尚未兑现的作品的潜力。一部按这个思路创作的传奇同人作品 / 续作或许能将本作化腐朽为神奇,遗憾的是作者既没出续作,本作本身的诸多细节问题(详见之前的吐槽)也让我难以相信作者具备这个能力,能够想到甚至创作出我想到的这一层。比起给一张未能兑现的空头支票打高分,我更倾向于认为作者后期已经忘记了回忆录设定的潜力(正如他忘记自己之前的设定),在完全有机会写出媲美「巨人」地下室回后展开的情况下白白浪费了这部作品的潜能,落得个如此平庸的下半篇(本来起码也得讲个化鼠对人类的抗争,结果甚至化鼠都成了背景板,变成主角团 vs 恶鬼的 boss 战)。我在非常早期就对这部作品有过这样高的预期,包括早期学校灌输的寓言故事我都想过可能也是不可靠叙述,遍地都是可以设计诡计的铺垫,因此我给上篇的潜力打到 6 分。然而下篇所谓的解谜篇则浪费了这些可能性,眼看着一个个绝妙的、隐蔽的伏笔原来只是读者想多了,作者压根就没想到这层,而回收的都是些拙劣的、早就被作者自己剧透干净的伏笔,我不禁对这部作品彻底绝望。(例如最后揭晓的那个真相,都不是震不震撼的问题了,是如果你没能提前几章就自己觉察到这个显而易见的真相,我会觉得你要么看得根本是走马观花,要么缺乏对文字的敏锐度。)「想象力足以改变一切」,然而事实上,读者的想象力远远超越了作者以及作者笔下角色的想象力,却不得不随着情节发展不断舍弃对作品可能性的展望,最终只剩下作者选择的唯一正解,这句话也就成了本作最大的讽刺。真的是作者笔下的社会在限制人们的想象力吗?在社会未能触及之处,作者自己早已在无意中对作品作出了远远更多的限制。真正限制想象力的不是社会明面上的规则,而恰恰是那些未被言说的东西。正如作者假情假意赋予女性以权力、在一些段落讽刺两句父权制、缝合进刻板印象的女性主义文本为女性读者献上投名状,然而在更多地方还是会「不小心」流露出自己反女性主义的真实想法(正因察觉不到,才是意识形态,才是未加修饰的真实想法);类似地,作者表面呼吁读者「想象力足以改变一切」,实际最怕的就是读者的想象力超过了他,在后期不惜机械降神、调整设定也要杜绝读者想象其他的可能性,必须承认只有作者设想的唯一路径(具体体现在击败恶鬼的方式)。扭捏造作,拧巴至极。

写到这里,不禁发现又浪费了不少时间。之前看书写吐槽时就有人回复:「既然这么讨厌,为何还要再看?」只能说既然选择了开始,还是希望有始有终吧。另一方面,如果批评者都在途中被筛选掉了,提纯下来的可不就只剩结晶粉了吗?这或许也是大众评价的又一个 bias 吧,能看完并且来打分,本身就已经是一次筛选。

唉,看结构应该能看出来我的批评其实才刚起步,结果随便写写就这么多字了。继续批评的点还包括:反乌托邦止步于一种风味、氛围,社会、历史、政治、经济等等背景基本毫无展开,世界观相当空洞,一切沦为背景板;试图涉猎的领域看似很多,实际没有一点有真正深入的思考和探索,均浅尝辄止;生物学的考据止步于掉书袋,对作品基本无实际意义,卖弄知识大体只为作者个人喜好;对设定逻辑严密性的具体批评,包括愧死结构、咒力、科技水平,只有目前如此的结果,如何造成现状的历史过程经不起推敲;自动生成式的写作,一眼望到头的剧情,后期情节可以被前期情节轻松推导,但不是因为情节发展的必然性,而是由于这是最简单、无需复杂构思的捷径。其实批评「自新」这部作品都让我感觉有点挑软柿子捏,没意思。反女性主义、个人英雄主义、精英主义,简直就是各种批评理论的典型靶子,属于你要真写基于某某理论的批评恐怕会被质疑懒得做真正深入的思考,投机取巧。不想再继续投入时间了,真希望以后再也不会看到这种水平的作品。
#1 - 2024-9-15 15:24
菜狗
这个书在我看来全文都是铺垫,只是为了写一个描述被一面镜子击碎自己的''人'',以及被它所击碎的''化鼠''的故事罢了
觉得这个书好不好大概要看你代入到哪里了
你是被化鼠''我们是人类''所震惊到的人
还是自以为人奋起反抗的化鼠
或者是被一面镜子击碎自己身份认同的''人''呢
他是回忆录形式的作品,连群像剧也不是。与一般的反乌托邦式作品相比,他写是通过一个被反乌社会洗脑的小孩子的视角,从天真烂漫到有所质疑,从自以为发现真相到被现实深深震撼与打击,失去了太多后不得不接受,成为这些''大人''中的一员的故事
我不知道你是以什么视角以什么期待去看待它的,你拿巨人去比较我都无力吐槽了,巨人跟自新世界有任何有所关联的地方吗?我想了想,貌似除了同样探讨人权以外就毫无关联之处了
#1-1 - 2024-9-15 18:42
Hakula
评价作品好不好不是看代入哪边,而是要脱离于剧本之外、从外部去审视。对于「自新」这点尤为重要,否则很容易就会被作者的思路带着跑,当局者迷,意识不到作者创作思路的缺陷。

拿「巨人」比较是因为「巨人」的人物塑造是 ACGN 中的标杆,和情节的关联性毫无关系。我不仅可以拿「巨人」对比,我还可以拿「EVA」「攻壳」、任何我认为能辅助我说明的作品去对比。至于我最初以什么视角去期待作品,我希望它对反乌托邦的诠释起码要高于《1984》,结果自然远远未及预期。后来希望至少能看到一部《哈利波特》,结果连一个简单的冒险故事都没讲好,娱乐价值都没有。

至于对作品的解读,我想这部作品是极其容易理解的,无需向我解释。这里的逻辑在于,你解释完这部作品讲述了一个什么故事和「这部作品好不好」没有因果关系。恰恰相反,正因为这部作品只能被如此解读,这部作品的内涵反而是更贫瘠的。而它所谓的对各种领域的探讨,在我看来完全算不上「探讨」。至于粉丝群体在文本中捕风捉影、借题发挥,借自己的知识往作品上贴的金,就更和作品本身没什么关系了。
#1-2 - 2024-9-17 08:26
菜狗
Hakula 说: 评价作品好不好不是看代入哪边,而是要脱离于剧本之外、从外部去审视。对于「自新」这点尤为重要,否则很容易就会被作者的思路带着跑,当局者迷,意识不到作者创作思路的缺陷。

拿「巨人」比较是因为「巨人」的人...
作者表达思想并不需要讲好一个故事啊,你没看过秒五吗,留白留了十年全让你自己想,并不影响他的效果。而且人物塑造不成功这一点在我看来也是不成立的,因为我是代入鼠鼠这边所以我觉得鼠鼠还有鼠奸白狼丸都是刻画的挺成功的。攻壳机动队就别提了,完全是从不通角度进行未来构思,除了世界观跟音乐就是一坨好吧,制作制作不稳女主一集一个身材一个脸,一集经费爆炸一集贫穷制作,剧情割裂很多非主线集数不存在上下联系关系,虽然当单元剧看还尚可,但攻壳不完全算单元剧,大部分主线剧情又是有上下关系的,这些单元剧在其中的目的完全不明其意,主线集数虽说有上下联系但是中间挖坑留扣子做伏笔也基本不存在,至于里面小角色的塑造就更吹不起来了,莫名其妙就插一个个人回。就不说某些反派为何而战都没讲清楚了,反的不明不白死的不清不楚,主角的同伴有好几个不也是打酱油打了两季快完结了再后面突然加戏,最典的就是那个狙击手,第一季戏就很多,比如狙击直升机叛乱,还有那个工程师给自己意识放进战斗机器人,从来没讲过他故事,以至于第二季后面突然讲这货情场高手的时候我是一脸懵逼。EVA的人物塑造我就没得黑了,但是EVA的出色之处是人物塑造 机设 战斗 世界观,但是他的又不是一个反乌托邦世界,主题是世界末日拯救世界...然而男主并不关心这样的世界,对于他来说如果世界无依恋之物毁不毁灭与我何干,要拯救世界要先给有能力之人为何而战先拯救人心,讲述这个过程以及这个不成熟少年身边的人的经历,所以他才必须有如此精致的人物塑造,自新世界讲的是旧世界与新世界,来自旧世界的''人''与新世界的''人'',你可以理解为民族与民族,阶层与阶层的斗争,拯救世界不需要先拯救一个人,不需要告诉一个人我们为何而战,鼠鼠本来就有''我们才是人''的理由去斗争,''人''则有捍卫新世界秩序的理由斗争,唯有白狼丸是站在鼠鼠立场当'鼠奸'去为新世界秩序而死,唯有真由理的孩子呗鼠鼠欺骗,为鼠鼠战斗,最后被一面镜子击碎,他被击碎了自己的民族身份认同,不知道为何而战,那么这里面需要那么细致的人物刻画吗?机甲战斗就跟自新世界毫无关联了,根本没法对比,自新世界完全不需要,那你怎么对比呢
能不能收起你的傲慢与偏见,不要对所有类型的作品用同一个标准去审视?
我推荐你看几个作品看完你再想这些,一个是奇巧计程车,让你看看神导演神脚本是怎么把控剧本节奏的,这个才是自新世界做的最垃圾做欠缺的东西,也是攻壳完全不存在的东西,一个挖了几十个坑倒数第二集还敢出个人回挖新坑的人,在最后一集上半集利用最后个人回挖的坑(线索)填上了几乎所有坑。上半所有伏笔收回后下半集还有余力给半开放式结局,这个叫对作品的把控力
另一个作品叫真实之泪。这个作品属于是屎里掺巧克力的类型,从头看到尾我本来的分数是5。5分,我的评价是制作一般,节奏尚可,情节狗血,配角没交代清楚,而且有极度莫名其妙完全不明白存在意义的情节,感觉把某些情节甚至人物删掉也完全不影响,主角跟女2之间存在大量不明意义的谜语。然而看到最后一集的ED我才明白这个作品压根就不是''男女主''的故事,是以女2视角讲述的别人的故事,我自以为的女2所放飞的成长的正是前面不明所以的谜语线索,当时感觉非常震撼,于是我又看了一遍,发现其实脚本是很有东西的,但是有但不完全有,有的看起来没用的东西其实都是扣子,问题是扣子你不在剧情里面解,让人到ED明示了才看懂,这不也是一种失败?而且除了这些扣子,很多看起来没用的东西。。。他是真没用啊。。。所以ED明示大量暗线隐喻男主女2故事与两人成长经历后,前面四个大扣分项目就一下子没了三个了。但是其他配角依然存在巨大问题。
总结下来就是导演功底一般般,脚本有一定能力,但是没有配合好,总体制作水平中上,画面跟音乐以及总体节奏都没有问题,剧情比较俗套但是视角非常新奇,由于导演脚本水平不行大量的伏笔线索在剧情中不明所以,男1 女1 女2以外的角色尤其是同学存在基本没有意义完全可以删掉,有大量戏份但是完全不深入感情戏,跟一般路人根本没有区别。
如果按照你刚才那个审视标准,在你不看到ED的情况下这个作品你大概只能打三四分...因为如果没看懂其实唯一主角是女2,剧中线索都是为了女2成长服务的话,那这个作品就是很狗血的男主二选一而且戏份三分之二都给了女2,女1都打算退场了男主突然跟女1好了的极度狗血得粪作,如果看懂了的话则是以女2视角讲述男1带着女2走出心结成长最后真正面对自己的故事,女2其实是成长了不需要依靠了,而男1本来就喜欢女1,对女2的感情也是对于这种依靠的怜悯而已,最后两人幸终女2也走出心结。最恶心的是最后还留了个扣子说女2哥哥其实是妹控,完全没有存在的意义完全破坏结局伤感氛围而且前面几乎没有相关刻画,最后看懂的话明明最后是男1女1 2都好结局,非得再留这么一个狗屎扣子搞得跟后面要骨科一样然而后面就ED了啥也没有纯恶心人,我也不知道最后给这么个镜头属于是脚本的锅还是导演的锅,反正这种作品就是你没办法用一般的标准去审视,因为这样会把他的闪光点完全抹去完全掩盖掉
#1-3 - 2024-9-17 20:29
Hakula
菜狗 说: 作者表达思想并不需要讲好一个故事啊,你没看过秒五吗,留白留了十年全让你自己想,并不影响他的效果。而且人物塑造不成功这一点在我看来也是不成立的,因为我是代入鼠鼠这边所以我觉得鼠鼠还有鼠奸白狼丸都是刻画的...
基础差距太远,懒得讨论了。关键在于我发现你不仅不关注我说了什么(例如我提到过两位化鼠领袖的人物塑造尚可),理解不了我说的话的意思(具体表现在竟然在分析「攻壳」和「EVA」的人物塑造,且不论「攻壳除了世界观跟音乐就是一坨」这个结论如何,这个行为本身是完全看不懂我说的话的表现。我再随便列举几个:《红楼梦》《三国演义》,你是不是都得讲一遍你的解读?),也不检查下推荐的作品我是否已经看过(「Odd Taxi」我已经看过,评价不高,远谈不上神剧本,至于差在何处我也懒得在「自新」的评论区展开)。自顾自说一大堆自己对各种作品的解读,对辅助论证自己的观点有什么作用呢?谁关心你对其他作品的解读呢?我时间非常有限,懒得辩论,不会在这部作品上浪费更多时间。你说服不了我,我也懒得说服你,甚至懒得说服潜在的「自新」粉丝读者,在这个基础上讨论是无意义的。

给后来者的提示:考虑到「自新」的理想受众就是以中学生群体为主,我希望至少等你大学毕业以后,回头重读这部作品,依然觉得是神作再留评论,否则提出的观点、论述的逻辑可能会比「自新」这部作品本身还要幼稚可笑。
#1-4 - 2024-9-17 21:35
Hakula
菜狗 说: 作者表达思想并不需要讲好一个故事啊,你没看过秒五吗,留白留了十年全让你自己想,并不影响他的效果。而且人物塑造不成功这一点在我看来也是不成立的,因为我是代入鼠鼠这边所以我觉得鼠鼠还有鼠奸白狼丸都是刻画的...
唉查了查成分,你总不能是没看过「自新」原著,只看过「自新」动画吧。
#1-5 - 2024-9-19 13:19
菜狗
Hakula 说: 唉查了查成分,你总不能是没看过「自新」原著,只看过「自新」动画吧。
难绷,这就开始扣帽子查成分了,工作四年了你让我大学毕业再重新看,而且我是先看的自新世界动画然后补的小说,奇巧计程车你都评价不高,哪不好你也不说,那我也懒得抬杠了,反正你都开始转移话题到人身上了
#1-6 - 2024-9-19 16:35
今川雷蝶
菜狗 说: 难绷,这就开始扣帽子查成分了,工作四年了你让我大学毕业再重新看,而且我是先看的自新世界动画然后补的小说,奇巧计程车你都评价不高,哪不好你也不说,那我也懒得抬杠了,反正你都开始转移话题到人身上了
他都认为巨人这坨不可回收垃圾一样的最终章是神结局了,你为什么不顺从呢
#1-7 - 2024-9-19 18:46
leeliya
你们俩都很有幽默感
#1-8 - 2024-9-19 19:07
Hakula
菜狗 说: 难绷,这就开始扣帽子查成分了,工作四年了你让我大学毕业再重新看,而且我是先看的自新世界动画然后补的小说,奇巧计程车你都评价不高,哪不好你也不说,那我也懒得抬杠了,反正你都开始转移话题到人身上了
工作四年心智还像初中生,那确实不一般。本来想着年龄、阅历增长后还有救,现在是彻底没救了。

查成分并非为了扣帽子,而是为了确保我们有最起码的讨论基础:如果你原著看都没看过(毕竟从你的观点来看这种可能性不低),那自然是彻底的鸡同鸭讲。
#1-9 - 2024-9-19 19:08
Hakula
今川雷蝶 说: 他都认为巨人这坨不可回收垃圾一样的最终章是神结局了,你为什么不顺从呢
顺从你。基本上是否有能力鉴赏「巨人」结局是我判断一个人审美能力的一项参考指标。你可以说它仍不够激进、限于篇幅铺垫部分不足等等,但大部分观众的批评是很可笑的,你大概也不会例外。
#1-10 - 2024-9-19 21:05
今川雷蝶
Hakula 说: 顺从你。基本上是否有能力鉴赏「巨人」结局是我判断一个人审美能力的一项参考指标。你可以说它仍不够激进、限于篇幅铺垫部分不足等等,但大部分观众的批评是很可笑的,你大概也不会例外。
呃呃,对于巨人结局而言用鉴赏这个词就已经十分可笑了,这么有热情给巨人结局洗地建议也去给muvluv的回家开后宫做一篇万字解析,给樱之诗托马斯的一系列意义不明的行为做一个人物弧光分析
#1-11 - 2024-9-19 21:09
Hakula
今川雷蝶 说: 呃呃,对于巨人结局而言用鉴赏这个词就已经十分可笑了,这么有热情给巨人结局洗地建议也去给muvluv的回家开后宫做一篇万字解析,给樱之诗托马斯的一系列意义不明的行为做一个人物弧光分析
批评「Muv」的结局和「樱之诗」托马斯的人物塑造,与称赞「巨人」的结局并不矛盾,遗憾的是二极管的你无法理解如此简单的道理。
对于「来自新世界」而言用鉴赏这个词就已经十分可笑了,这么有热情给「来自新世界」洗地建议也去给muvluv的回家开后宫做一篇万字解析,给樱之诗托马斯的一系列意义不明的行为做一个人物弧光分析
#1-12 - 2024-9-19 21:28
今川雷蝶
Hakula 说: 批评「Muv」的结局和「樱之诗」托马斯的人物塑造,与称赞「巨人」的结局并不矛盾,遗憾的是二极管的你无法理解如此简单的道理。对于「来自新世界」而言用鉴赏这个词就已经十分可笑了,这么有热情给「来自新世界」...
我觉得最为遗憾的事情是你甚至都无法认清巨人最终章对于艾伦处理的灾难程度已经和白银武,托马斯这类最终结局不堪入目的角色相差无几,只能将这一切强行归于是谏山创在以自己的方式解构宏大叙事这件事
#1-13 - 2024-9-19 21:47
Hakula
今川雷蝶 说: 我觉得最为遗憾的事情是你甚至都无法认清巨人最终章对于艾伦处理的灾难程度已经和白银武,托马斯这类最终结局不堪入目的角色相差无几,只能将这一切强行归于是谏山创在以自己的方式解构宏大叙事这件事
「相差无几」。在为别人感到遗憾前,不如先为自己已经失去反思能力感到遗憾。这并非指你对具体某部作品与我有不同的解读,而是你已经意识不到自己的「显然如此」并非显然如此,意识不到自己眼中世界之外的其他可能。
#1-14 - 2024-11-4 11:18
苦力哥
今川雷蝶 说: 他都认为巨人这坨不可回收垃圾一样的最终章是神结局了,你为什么不顺从呢
除了在bangumi,巨人动画结局评分挺高的。你不具体阐述自己的观点,反倒上来就给巨人扣上一坨屎的帽子,还说这篇评论的作者鉴赏能力不行。看了你和作者的互喷和主页,身为局外人的我表示:“你的鉴赏能力不如作者一根毛。”你还是好好玩你的黄油吧,别再丢人现眼了。
#1-15 - 2024-12-8 22:21
凤凰院凶真
苦力哥 说: 除了在bangumi,巨人动画结局评分挺高的。你不具体阐述自己的观点,反倒上来就给巨人扣上一坨屎的帽子,还说这篇评论的作者鉴赏能力不行。看了你和作者的互喷和主页,身为局外人的我表示:“你的鉴赏能力不如...
我玩黄油怎么你了?别攻击上我了,尼玛
#1-16 - 2025-1-21 16:59
今川雷蝶
苦力哥 说: 除了在bangumi,巨人动画结局评分挺高的。你不具体阐述自己的观点,反倒上来就给巨人扣上一坨屎的帽子,还说这篇评论的作者鉴赏能力不行。看了你和作者的互喷和主页,身为局外人的我表示:“你的鉴赏能力不如...
你这种开地图炮能打到自己身上的傻狗也是真不多见了,建议你先看看自己的游玩拦里玩了什么再滚出来狗吠把
#1-17 - 2025-1-21 17:29
今川雷蝶
凤凰院凶真 说: 我玩黄油怎么你了?别攻击上我了,尼玛
你要不先看看他自己游玩栏和音乐栏收藏哪些,虽然我给黄油打高分,虽然我收藏一堆黄油音乐,但我仍然能开地图炮蔑视黄油玩家,这就是我们高端二刺猿双标哥的实力
#2 - 2024-9-19 16:54
装甲恶鬼献忠(我不会妄想自己没被人支配)
还是当做大号的寓言故事看待比较好。这作的情感线确实也不是重点。我不认为早季那么喜欢瞬,哪怕是当年那个相对单纯一些的早季。那个只有他记得的少年和真实存在过的瞬早就是两个东西了。
#2-1 - 2024-9-19 19:10
Hakula
是的,大号寓言故事的概括很精准,我在其他吐槽里也提到过这基本就是一个寓言故事,包含了寓言故事共有的一些缺点(例如它写所谓人类的「傲慢自大」就很模板化,并且会把本身复杂的社会、意识形态都简化到中学生可以理解的水平)。或许情感线和人物塑造都并非重点,无奈既然写到了我就会关注,难免批评。
#3 - 2024-9-19 18:43
leeliya(问题的凶险之处就是问题非常凶险)
幽默
#4 - 2024-10-1 01:17
心兮可念(QQ2953174733(o‿∩))
简单的东西却要以复杂的方式去叙述,虽然有些认同你的观点,但表达方式不敢苟同
#4-1 - 2024-10-1 02:28
Hakula
因为写的时候这个基础还要用来支持后面的观点(单单只有人物塑造的问题显然还谈不上 AI 创作),但我写到后面感觉为这部作品浪费更多时间写长评太不值得,所以文章实际上未完成。你也可以把这篇日志当成是短评溢出了,因为我连短评都懒得写了。
#5 - 2024-10-11 17:21
心兮可念(QQ2953174733(o‿∩))
今天看完了,花费3天连续追读完毕,感觉你分析的还真大差不差,但是有一点你没想到,还是说没提:
这玩意儿真就是专门为了改编成动画写的,评价为作者想写剧本了。
不说有个“大而无实”的世界观,不说有典中典之相互萌生情愫的少男少女们,也不说有大量专有名词和幻想生物的具体描述,更不说最后一段故意逆转好几次的大冒险和连续退场的龙套人物,单说留有遗憾的结局和女主对瞬幻觉般交织着的回忆,这就刚刚好可以顺利的、几乎原模原样地改编成一部动画了
[来自Bangumi for android]获取
#5-1 - 2024-10-11 20:54
Hakula
因为我没看过动画,直接读的原著。不过我确实也有和你类似的感受:虽然已经有朋友提醒过我这在出版性质上并不是一部轻小说,但我在阅读过程中也是怎么看怎么觉得这就是一部轻小说。它甚至都不像日本(通俗)文学,当然也完全不像科幻(作为一部所谓拿了 SF 奖的作品),基本还是二次元异世界的套路(当然也就很适合改编成动画)。我最开始指出它是 AI 文学,核心正是想表达它的套路一眼望到头,看了上文基本就能猜到下文会怎么写,就像 AI 文本生成的原理一样。
#6 - 2024-10-30 11:25
觉现°(皆为一念起...)
虽然但是,我还是希望能多出些这种“低质作品”。我真的不想再看大奈奈,异世界勇者,出道女团,厕纸大杂烩了。来点有深度的作品吧~
#7 - 2024-11-11 13:32
電卓君(01001110010101010100110001001100)
你的观点很有趣,拜读了!AI式文学的比喻很传神,从你的文字中我也感受到了你对这部作品的失望。这部算是我个人当年很喜欢的作品之一,所以也忍不住想要小小参与一下这个讨论。

你在文中提到“美学发展就是不断创新求变”,我觉得这或许就是喜欢和不喜欢这部作品,乃至是相当大一部分现存的,以各种表现形式的呈现的创作物的人们的一个重要的分水岭吧。

在我的认知里,美首先是极度主观,完全取决于一个人的天性和此前人生中的所见所闻所感;其次是十分依赖重复或是对已有的模式的重新排列组合。换句话说,我觉得美学的很大一部分恰恰是在于换着花样玩底子里相同的套路。毕竟我们都是一个个人类,其次我们还生长在同一个时代,很多人会被同样的动机打动这点再正常不过了。AI生成式文学在我这儿不算是个贬义词。不如说是比起唐突的创新,我会更喜欢一盘炒得口感味道刚好的冷饭。如果能再加入点隠し味什么的,那这个俗人就会很满足了😌
#7-1 - 2024-11-11 15:17
Hakula
我也赞同审美是一个主观过程,因此不同读者(甚至同一位读者在不同的人生阶段)能从同一部作品中看到截然不同的东西,也因此可以产生截然不同的评价。我的美学观点可以在这篇文章 中找到。所以你喜欢这部作品,包括其他读者能喜欢这部作品,我不会有什么意见,因为喜欢这件事比起审美都还要主观,我这篇评论也仅表达我自己阅读的感受。包括我的一些朋友看到我的评论或解读时,我也经常提醒他们不要先入为主,这只是一家之言,你完全可能产生相当不同的阅读体验。

关于换着花样玩相同的套路这点,我或许确实很难说不是。很多时候我们从作品中的新意、陌生化里感受到美感,但那可能也只是因为我们在过去没有接触过这一类风格、手法、题材,但这部作品实际往往也是受到了其他诸多作品的影响,有一个继承的脉络。从这个意义上讲,人类写作可能本质也是一种 AI 写作,也是在前人的基础、自己积累的知识库里排列组合(正如训练神经网络的原理)。只不过人类暂时能够把这种缝合完成得更自然,把一些偶然产生的变异包装得更像是一种创新。然而能让人感受到美感的文本的排列组合就像音乐的旋律一样总有近乎穷尽的一天,当读者已经看过几乎一切可能的文本排列形式后还要如何感受到美感或新意呢?AI 文学、AI 绘画会像 AI 围棋一样为我们找到艺术的终极答案吗?我很难做出这个预判。之前我读本雅明《机械复制时代的艺术作品》时评论道:
在过去,艺术家创作需要接受「神启」,艺术是在神的引导下诞生的作品。而随着上帝之死,人的理性成为了新的神话,艺术成为了人类专属的巧妙才思。到了当代,AI 作画所带来的工业化大规模复制与生产,是否也同样意味着对「人」的神圣性的挑战,意味着后现代的一大主题:「人之死」呢?

或许可以如此概括:在过去,艺术被拉下神坛;而今天,艺术将被拉下「人坛」。
我想我对 AI 文学、AI 绘画的态度或许是有些矛盾的。一方面我似乎能看到这样的趋势,意味着我可以理解为什么读者可能从 AI 创作中感受到类似人类创作的美感(AI 或许真的能创造出美);另一方面我似乎又不希望这种趋势成为现实,意味着我可能潜意识里还是愿意相信人脑与 AI 有所不同,只有人类才能创造出真正的美(真正的文学、真正的艺术,尽管这似乎并没有什么道理,又有什么理论依据能支持人类的独特性呢?)。
#7-2 - 2024-11-11 16:26
電卓君
Hakula 说: 我也赞同审美是一个主观过程,因此不同读者(甚至同一位读者在不同的人生阶段)能从同一部作品中看到截然不同的东西,也因此可以产生截然不同的评价。我的美学观点可以在 这篇文章 中找到。所以你喜欢这部作品,包...
(发现回错位置了😅
#7-3 - 2025-1-18 08:43
想带你去吹吹风
你在文中提到“美学发展就是不断创新求变”,我觉得这或许就是喜欢和不喜欢这部作品的分水岭
相当有趣的观点,让我忍不住也想参与聊上几句。喜不喜欢一部作品(不仅限于这部)确实和这部分(新意=美感 // 新意≠美感)美学观念有关。事实上我个人的立场也符合你所述的
比起唐突的创新,我会更喜欢一盘炒得口感味道刚好的冷饭。
但我也只能接受冷饭,不能是我吃过二三十次冰冻十年之久的冰饭。而每个人此前人生中的所见所闻所感是完全不一样的:我是第一次吃,可能赞不绝口;我吃过三五次,可能还能接受;我吃过无数次,那确实难以喜欢了。——甚至让我不禁联想到:首先前提条件是如果暂且抛开现代主义文学和先锋文学这类确实开创先河的情况不谈。那么在鉴赏其他文学时,假设新意=美感,是否比新意≠美感的观众要更为主观呢?因为非先锋文学一定是已有模式的重新排列组合(冷饭),而这个饭到底是有点冷还是冷透了,会更取决于读者在之前有没有接触过此类作品,也算是阅读当下作品时会受到过往所有看过的作品的影响。而假设新意≠美感,则抛去了“先前有没有接触过此类作品”这个维度的审视,是否会意味着更为客观呢?毕竟不再受到过往看过的作品的影响而是更聚焦于当下的作品。

顺带一提的是,对于AI创作的态度我如同楼主,潜意识里愿意相信人脑与 AI 有所不同。我认为人类的独特性在于从0到1的创造,目前AI创作只能基于训练集的数据,哪怕是无数次的穷举法排列也无法进行从0到1这种新的创造。举个例子的话就像无论采用怎样的方式琢磨让马车跑得更快,马车总归还是马车,只有人类才有可能发明内燃机创造出更快的汽车、飞机来。就像电子游戏,AI无论采用怎样的穷举法也不可能比人类先创造出VR游戏。感觉人类的特长也可以说是弯道超车,哪怕AI穷举了所有的音符发现了所有的音乐,人类也或许可以在设备上有新的创造;AI穷举了所有的文字,人类或许可以在呈现方式上有新的创造,如小朋友看的那种立体书......(不过我个人对AI懂的并不算多,若有事实性错误还望指出更正)
#8 - 2024-11-11 16:25
電卓君(01001110010101010100110001001100)
你说的很多关于AI和艺术的观察和感想我是赞同的,不过我觉得单纯对于“当读者已经看过几乎一切可能的文本排列形式后还要如何感受到美感或新意呢?”这个问题来说,人类每个个体的存续时间还远远没有到需要回答它的那一天。我也觉得这是为什么艺术有如此强的轮回性和周期性的最关键的原因之一。

关于AI对艺术长期性的影响,我之前和其他的友人有稍稍探讨过这个话题。我觉得(或者说愿意相信😁)除了AI目前能复现的人脑的工作模式应该还只是它全部工作模式很小的一个子集以外(虽然在能复现的项目上它的性能碾压人脑),可以24小时超高清不间断获取自然界中的信息的五感也是我们的一个巨大优势,而且是一个不容易被替代的优势。而我觉得对于艺术创作来说,源自感官的信息可以说是相当重要了。所以说我是乐观的😛
#8-1 - 2024-11-11 17:37
Hakula
有生之年尽览一切文本组合确实不太现实,其实我想表达的可能类似于,当一位读者接触过的文本种类越多,也许他感受到新意(美感)的阈值也就越高。

人类的感性确实是一个很有道理的点。目前 AI 的推导能力或许很强,但一个很大的问题就在于训练集的数据质量。目前建设数据集的过程应该还是要依赖大量的人工标注以及人类(本质上根据自己的审美观)设计的清洗流程,而且原始数据根本上还是来源于人类的产出。但人类有能力通过感官、感性去采集、加工接收到的自然界的新鲜的信息,这确实会是人类的一个优势,可以说 AI 在最初输入的数据方面相较人类目前似乎总还是落后的。不过不知道未来随着传感器、多模态的引入,会不会对 AI 创作产生什么革命性的变化,现在真是难以想象。
#8-2 - 2024-11-12 07:39
電卓君
Hakula 说: 有生之年尽览一切文本组合确实不太现实,其实我想表达的可能类似于,当一位读者接触过的文本种类越多,也许他感受到新意(美感)的阈值也就越高。

人类的感性确实是一个很有道理的点。目前 AI 的推导能力或许...
阈值会随着刺激的反复出现而升高这点我觉得是有感知的生物普遍存在的特性,不仅限于对于我们对美的感知。
也许他感受到新意(美感)的阈值也就越高
鉴于你又一次把新意和美感这两个概念以这种暗示他们等同的方式并列,我想我也还是有必要重申一下我最开始的观点:新意不等同于美或者美感。换句话说,我认为“美学发展就是不断创新求变”这个表现本身更多是一种个人偏好的体现。

当然你的本意应该也是如此,要不然也不会在评价中提出“如果可以接受「美学发展就是不断创新求变」这样的观点”这样的前置问题了。只是我对这样“若无其事”地把一个在我看来是价值观导向的观点和“阈值”这样的一个非常客观的概念并列在一起的说法的确比较敏感😛
#8-3 - 2024-11-12 09:51
Hakula
電卓君 说: 阈值会随着刺激的反复出现而升高这点我觉得是有感知的生物普遍存在的特性,不仅限于对于我们对美的感知。也许他感受到新意(美感)的阈值也就越高鉴于你又一次把新意和美感这两个概念以这种暗示他们等同的方式并列,...
是的,毕竟这句是我的美学观点,所以这种隐含的并列确实是我的本意,也只反映我的个人偏好。但为了防止旁观者可能产生的歧义,你的补充解释也是很合适的。
#9 - 2024-12-8 22:23
凤凰院凶真
喜欢r11我们就是朋友,今天花一天时间看这个给我看吐了,来自新世界无聊至极,被评分骗了,我服了
#9-1 - 2024-12-8 23:08
Hakula
我当时也差不多感受,这么高评分我甚至抱着瞻仰神作的心态非常谨慎地逐字逐句读,生怕遗漏任何细节,结果没想到就这。
#10 - 2024-12-11 21:28
ARIWART
别的暂且不提,均不重要。
最重要的是‘化鼠’这种社会关系的形成是过于畸形的设定,在此基础上让更多的背景设定沦为笑柄,只能看到一个毫无逻辑,居安思危的社群保留着潜在的威胁不管不顾反而先去自废武功,无法理解这样的社会是如何形成的。在此基础上展开的讨论也好,妄想也罢,我认为水平不高。
#10-1 - 2024-12-12 19:15
Hakula
是的,这也是我之前批评的一部分。这个社会只留下了作为现状的结果,而基本没有解释形成这个社会的过程。事实上考虑到漏洞之多,作者本来也无法解释,他在作品后期基本是把不能解释的细节都直接略过了。这里有很多细节,例如化鼠都已经开始大规模研发热武器,并将热武器用于彼此间的战争了,甚至这种时候人类却还不管不顾。类似这种基本就是为了后续的展开而强行降智,然后简单地将原因归为「自负」。而人类历史如此复杂,从古至今任何事件从来不是一个词就能概括。被洗脑的是普通百姓(暂且不论洗脑这种设定本身有多脆弱),又不是决策层,但决策层的很多行为却同样令人感到幼稚可笑,整个社会就像是一场大型过家家。唉,槽点太多,多到我也想「暂且不提」了。每个点在我看来对于一部 9.0 分级别的作品都可以说相当重要,任挑一点都可以写篇长文,只可惜这种工程除了浪费人的时间和精力实在没有多少意义。
#11 - 2024-12-22 01:37
贵无
楼主厉害,为了以身论证自己的观点甚至用ai写了篇文章
#11-1 - 2024-12-22 02:29
Hakula
转人工
#12 - 2025-1-27 16:37
Aoidiva
其实通篇看下来批评集中在对人物群像的保守塑造与剧本展开想象力的匮乏上。反女性主义、精英主义、个人英雄主义是听起来很犀利的观点但又一笔带过,感觉略显情绪化,又有点偏离中心议题,像是随手写的一篇文章。反倒你在楼里回复提到的内容更适合作为作品的「判词」。
#12-1 - 2025-1-27 16:47
Hakula
是的,确实是随手写的一篇文章,没有经过细致推敲,更接近看完后的感受而非分析。关于反女性主义之前稍微写过点:https://b23.tv/rNyqRKv,但也不多。其他很多短评也都是像这样零散在微信读书的笔记里的,例如:

-https://b23.tv/iebvBsq
-https://b23.tv/VRgzoLS
-https://b23.tv/4pDyc6d
-https://b23.tv/T7LntHO
-https://b23.tv/VZTt6ih

但等我全部看完时,已经没有心情把它们整合成一篇文章了。
#12-2 - 2025-1-27 23:59
Aoidiva
Hakula 说: 是的,确实是随手写的一篇文章,没有经过细致推敲,更接近看完后的感受而非分析。关于反女性主义之前稍微写过点:https://b23.tv/rNyqRKv,但也不多。其他很多短评也都是像这样零散在微信读书...
大体观点我理解了。要说以女性主义解读部分桥段尚且微妙,姑且可视作一种刻板的女性视角?反女性主义倒有些耸人听闻了,感觉像误伤。
#12-3 - 2025-1-28 01:50
Hakula
Aoidiva 说: 大体观点我理解了。要说以女性主义解读部分桥段尚且微妙,姑且可视作一种刻板的女性视角?反女性主义倒有些耸人听闻了,感觉像误伤。
也许你对原著这些片段的印象不太深了(因而觉得「微妙」),篇幅有限,我摘出来的片段只是我留下笔记的地方,确实未能反映全貌。实际上这部作品的很多章节是适用于从女性主义视角解读的,尤其是和女王相关的文本(例如对父权历史的讽刺),这种倾向尤为明显。但这种解读我认为只是在简单地套模板,而作者也正是为了读者能套上这样的模板才如此写作。这是我批评的基础。也就是说,我的这段批评是面向一个靶子:对「来自新世界」的女性主义解读。尽管我很意外没有在 bgm 看到从这个角度的分析文章(也许有能力作这种分析的作者也已经能意识到这种分析的取巧之处,不会顺着作者掉入设计好的陷阱),但也可以假想会有这样的潜在观点(在评论区实际确实也能看到一些),毕竟我感觉文本实在挺露骨的。

在这个基础上,才能理解我在批评什么。这有点像一位真正的女性主义者一定会反对微博上所谓的女拳,并认为她们正在做的事恰恰是走向了女性主义的反面,一方面在建构新的特权、一方面把潜在的支持者、中立方都推到了对立面,因而实际是对女性主义运动的阻碍。异曲同工地,经常我会看到一些女性主义「爽文」(更好的例子或许是那些打着女性主义旗号的脱口秀),在作品中狠狠扮演了女性读者的嘴替,怒骂父权制乃至全体男性,就像是欧美的政治正确表演。然而喊完了口号、情绪得到了宣泄后,不再会有现实中的实践。这种「爽文」实际上只是一种更时髦的奶头乐,并不具备现实的革命性。正如资本主义社会生产的其他文娱作品一样,将「反叛」本身也吸纳为主流文化的一部分。可以从这个类比理解我是如何看待这样的作品的:欧美的政治正确的目的就是粉碎真正的女性主义、LGBT、左翼运动,让一切停留在纸面,甚至于在一般路过群众眼中污名化这些旗号本身。「让我们一直谈论变革,以确保现实中什么都没改变。」在我看来,「来自新世界」中迎合女性主义的写作是同理的,这种使人振奋一时、随后迅速麻痹的爽文式写作实质是在打着女性主义旗号反女性主义,不仅不是推动,反而是一种阻碍。当然,类似这样的作品还有很多。相对地,这也是为什么我会高度评价「少女革命」不完满的结局,以及「NANA」润物无声的意识形态渗透。即使我们无法奢求商业公司生产的大众文化商品能具备真正的革命性,至少在提到相关议题时我不希望看到这种明显的奶头乐,很令人反胃。

除此以外,就是我在原动态中提到的一些其他文本,从中我注意到作者恐怕实际也并不支持女性主义。例如在无意中(即他刻意强调女性主义意识之外的其他文本),他笔下的女性角色(尤其在下篇)是疯癫的(化鼠女王)、非理性的(早季以及其他一些高层决策者)、待拯救的(早季),而男性角色则与之相反(典型是觉,觉在成长后甚至看不到多少上篇的影子,几乎可以认为是两个角色,仿佛瞬死后作者要让他来接替瞬的位置),这是经典的、可以说模板化的女性主义批判靶子。这在一般作品中我肯定不至于专门拿出来批评,但对于一部会特意拿好几个片段露骨地讽刺父权制的作品,我认为这种无意识的流露实在值得一提。正如作者一本道的写作对读者想象力的抑制(不惜空降设定也要禁止读者想象作者提供的唯一解之外的其他可能性,让作品的一切都讽刺性地牢牢在掌控之中)构成了对篇末「想象力足以改变一切」的讽刺,我认为这种无意识中流露的矛盾、拧巴感也同样是对作品中那些所谓女性主义意识的讽刺。
#12-4 - 2025-1-28 02:33
Aoidiva
Hakula 说: 也许你对原著这些片段的印象不太深了(因而觉得「微妙」),篇幅有限,我摘出来的片段只是我留下笔记的地方,确实未能反映全貌。实际上这部作品的很多章节是适用于从女性主义视角解读的,尤其是和女王相关的文本(例...
我理解你的观点,但我认为有两点值得注意:
1. anti-feminism其实是个很严肃的批评(或者说帽子?),其意为从根本上否定女性进步的价值,包括宗教、经济、政治与文化各方面。刻板式的女性主义写作,包括那些仅有煽动性质的口号应该都不属于此列。可以从其空洞无力、无法凝聚共识而只带来分化与争论来批评,但是不能诛心。这属于把一切思想不成熟的同志都打成反动派了,既无法有效应对争议,也无法凝聚共识。
2. 资本所营销的政治正确,其目的并不在于粉碎或否定女性主义,当然事实上它确实令女性主义蒙受了偏见——
资产阶级,由于一切生产工具的迅速改进,由于交通的极其便利,把一切民族甚至最野蛮的民族都卷到文明中来了。并且,它按照自己的面貌为自己创造出一个世界,一个完形的世界市场。
这话应该很熟悉了。资本自身并不带有阴谋性质的意识形态。倘若体现在我们熟悉的亚文化上,它会吸食一切作为给养。在这个过程中,文化的原教旨会被淡化、遗忘甚至是招来偏见,但也不能忽视文化符号传播带来的新生力量。摇滚如是,赛博朋克亦如是。迎合刻板印象的女性主义观点,既会招来偏见,可能会落入民粹与媚俗的陷阱,却也并非不能推动社会思考、觉醒与进步。这一点需要斟酌。
其实上面的内容都发散到脱离作品了,希望对我们探讨的话题有帮助。
#12-5 - 2025-1-28 02:43
Hakula
Aoidiva 说: 我理解你的观点,但我认为有两点值得注意:
1. anti-feminism其实是个很严肃的批评(或者说帽子?),其意为从根本上否定女性进步的价值,包括宗教、经济、政治与文化各方面。刻板式的女性主义写作...
合理的,这里的用词确实有失严谨,接受你的指正。

关于后者我理解了你的观点,不过我可能还是持保留意见,我对发达资本主义社会如何影响大众意识形态的观点或许比较接近法兰克福学派的传统观点。

关联条目

© 2008-2024 Bangumi (a.k.a.Chobits), some rights reserved | r543
注册时我很沉默

[8]ページ先頭

©2009-2025 Movatter.jp