缇亚拉2024-2-20 21:23 /
由于我无法理解托尔芬和阿谢拉德的某些行为，因此这部动画我是越看越折磨，以至于给出了如此低的分数。
一切都开始于托尔兹的死，我认为男主应该对父亲的死负直接责任，如果没有他擅自上船，父亲也不会被人抓住软肋最后被阿谢拉德阴死，但是托尔芬完全没意识到自己的错误，他将所有的一切都归结于阿谢拉德的卑鄙，认为他不是一个真正的战士。
托尔芬也完全无视了父亲的遗言，不在乎自己的姐姐和母亲，没有跟随其他人回家而是偷偷跟着阿谢拉德等待复仇的机会，在一次夜晚准备偷袭阿谢拉德的时候，内心经过了斗争，觉得这样和他卑鄙的行为无异，从此下定决心要正面决斗杀掉他。
关于托尔芬的行为有以下几点我是无法理解的：
1.父亲的死与他有关，他却没想过自己的错是直接原因。
他父亲肯定要死的，根本原因来自于曾经的叛逃，但是死于阿谢拉德的直接原因就是托尔芬被抓。不可否认，如果男主不跟随父亲，包括后面听从父亲的遗言回乡照顾亲人，那这部作品直接完结了。我没有看完，但我想，作品其中一个主旨，应当是托尔芬在经历一系列的事情后终于觉醒成为真正的战士，为了让作品顺着这条线发展，他必须要上船。
2.屡次决斗中输给阿谢拉德却从不放弃
为了能留在阿谢拉德身边，要听从他的命令做事，由于小时候没正常的吃饭导致身体发育不良，无论是战斗经验和体格都落后阿谢拉德太多，也没经受正经的战斗教育，继承自父亲的天赋的确让他异于常人，但是想要战胜阿谢拉德还是有些痴人说梦。
他不止一次挑战阿谢拉德，包括特别小的时候，从来没赢过他，进入少年期后，第22集，再一次彻底败给阿谢拉德，按照决斗的原则，他已经死掉了，王子说“他刚才已经杀死你一次了”，
此时他的复仇就已经宣告失败，如果他真的有战士的尊严，要么自刎要么回乡，阿谢拉德没有杀他留他一条命不是为了让他继续挑战的，真把他弄死作品也别演了。
几近成年了依然输给阿谢拉德并且是彻底的完败，难道不该就此放弃吗？对方不想杀你不是你继续挑战的理由，托尔芬到底要如何战胜阿谢拉德呢？诚然，时间是站在他这边的，熬老头都能熬死对方，也许等他领悟到失败的原因的那天，阿谢拉德都挥不动剑了，届时的决斗战胜他又有什么意义呢？
3.父亲是被阴死的，托尔芬却始终选择正面决斗
使用卑鄙的手段阴死阿谢拉德才符合复仇的原则（纯粹个人观点），你卑鄙的杀死了我的父亲，那我也要让你体验一样的痛苦，而且还是在正面决斗根本不是他对手的情况下，托尔芬应该付诸这种手段才对。
但是，很明显这是不可能的，反复提及的“真正的战士”，父亲的伟大形象，在他打算偷袭阿谢拉德时，让他彻底放弃了这个方法。
关于阿谢拉德，他少年隐忍弑父的经历就能看出来他有追求和目标，可以付出任何手段。
在面对托尔兹的时候，是真正的敬佩尊重他，真的希望他能领导他们，在遭到拒绝之后则立刻使用卑鄙的手段杀死了这个伟大的战士。
阿谢拉德是真正的战士吗？
如果他是，他卑鄙的行为又是什么？为了大义不得不做的事情吗？
在赌上战士的尊严和荣耀的决斗中本来已经彻底输给托尔兹，在采取了卑鄙的行为得逞之后，
又有什么脸以自己祖先的名字起誓？
我不理解这样的人为什么会以自己的出身为荣，想要守护自己的故乡。
诚然，手段和目的是独立的，完成荣耀目的使用的手段不一定是荣耀的，但是一个如此在乎自己血脉，觉得自己高维京人一等的人不应该做出这样的行为。
我不否认这样的人和性格自有他的魅力，也应该是阿谢拉德的魅力之一，但很明显我get不到。
一切都开始于托尔兹的死，我认为男主应该对父亲的死负直接责任，如果没有他擅自上船，父亲也不会被人抓住软肋最后被阿谢拉德阴死，但是托尔芬完全没意识到自己的错误，他将所有的一切都归结于阿谢拉德的卑鄙，认为他不是一个真正的战士。
托尔芬也完全无视了父亲的遗言，不在乎自己的姐姐和母亲，没有跟随其他人回家而是偷偷跟着阿谢拉德等待复仇的机会，在一次夜晚准备偷袭阿谢拉德的时候，内心经过了斗争，觉得这样和他卑鄙的行为无异，从此下定决心要正面决斗杀掉他。
关于托尔芬的行为有以下几点我是无法理解的：
1.父亲的死与他有关，他却没想过自己的错是直接原因。
他父亲肯定要死的，根本原因来自于曾经的叛逃，但是死于阿谢拉德的直接原因就是托尔芬被抓。不可否认，如果男主不跟随父亲，包括后面听从父亲的遗言回乡照顾亲人，那这部作品直接完结了。我没有看完，但我想，作品其中一个主旨，应当是托尔芬在经历一系列的事情后终于觉醒成为真正的战士，为了让作品顺着这条线发展，他必须要上船。
2.屡次决斗中输给阿谢拉德却从不放弃
为了能留在阿谢拉德身边，要听从他的命令做事，由于小时候没正常的吃饭导致身体发育不良，无论是战斗经验和体格都落后阿谢拉德太多，也没经受正经的战斗教育，继承自父亲的天赋的确让他异于常人，但是想要战胜阿谢拉德还是有些痴人说梦。
他不止一次挑战阿谢拉德，包括特别小的时候，从来没赢过他，进入少年期后，第22集，再一次彻底败给阿谢拉德，按照决斗的原则，他已经死掉了，王子说“他刚才已经杀死你一次了”，
此时他的复仇就已经宣告失败，如果他真的有战士的尊严，要么自刎要么回乡，阿谢拉德没有杀他留他一条命不是为了让他继续挑战的，真把他弄死作品也别演了。
几近成年了依然输给阿谢拉德并且是彻底的完败，难道不该就此放弃吗？对方不想杀你不是你继续挑战的理由，托尔芬到底要如何战胜阿谢拉德呢？诚然，时间是站在他这边的，熬老头都能熬死对方，也许等他领悟到失败的原因的那天，阿谢拉德都挥不动剑了，届时的决斗战胜他又有什么意义呢？
3.父亲是被阴死的，托尔芬却始终选择正面决斗
使用卑鄙的手段阴死阿谢拉德才符合复仇的原则（纯粹个人观点），你卑鄙的杀死了我的父亲，那我也要让你体验一样的痛苦，而且还是在正面决斗根本不是他对手的情况下，托尔芬应该付诸这种手段才对。
但是，很明显这是不可能的，反复提及的“真正的战士”，父亲的伟大形象，在他打算偷袭阿谢拉德时，让他彻底放弃了这个方法。
关于阿谢拉德，他少年隐忍弑父的经历就能看出来他有追求和目标，可以付出任何手段。
在面对托尔兹的时候，是真正的敬佩尊重他，真的希望他能领导他们，在遭到拒绝之后则立刻使用卑鄙的手段杀死了这个伟大的战士。
阿谢拉德是真正的战士吗？
如果他是，他卑鄙的行为又是什么？为了大义不得不做的事情吗？
在赌上战士的尊严和荣耀的决斗中本来已经彻底输给托尔兹，在采取了卑鄙的行为得逞之后，
又有什么脸以自己祖先的名字起誓？
我不理解这样的人为什么会以自己的出身为荣，想要守护自己的故乡。
诚然，手段和目的是独立的，完成荣耀目的使用的手段不一定是荣耀的，但是一个如此在乎自己血脉，觉得自己高维京人一等的人不应该做出这样的行为。
我不否认这样的人和性格自有他的魅力，也应该是阿谢拉德的魅力之一，但很明显我get不到。
Tags:动画
#1 - 2024-2-21 08:53
曦曦123(什么都喜欢（大概？)
不是不在乎他的家人，只是年少…
我始终认为，托尔芬和艾伦很像，有一个点：年少的残忍。
小孩子的残忍和恶劣是超过我们想象的，这里面蕴藏着人性根本的恶，与正义和亲情那一类东西无关，甚至于是年少的寄托之一，这点敏感的人可能在这个社会上已经体会过，所以完全抓住了我的注意力：我们是不会在文艺作品里挑刺角色的道德错误的，包括像《声之形》那样的作品，真要追责起来，每个人都无一幸免，每个人都是错误的。
那么话说回冰海战记，托尔芬怎么样我觉得就是无理，就是愚蠢，就是无法理解原谅，甚至于后面拒绝叔父和他一起回家而是坚持报仇，这一点也是，我们都很讨厌托尔芬，但我们得承认：他身上有我们的影子，代表了我们想象的一件事情，而这是小说和动漫给我们最大的意义，并不在乎善恶。
话说回来阿谢拉德，他的人格魅力就在于全心全意扮演着反派面孔，为了家乡的存活毫不在意，这是与他幼时经历紧密相关的，他要用卑贱的手法对父亲，对那些维京人复仇，也是无所谓正义和正面，那些都是他可以利用的东西，整部片子值得欣赏的观念只有托尔芬在这一切结束后的那句“我来成为他们的去处”，除此之外都是铺垫和反差，在那样的世界给出这样的答案，本身就是理想主义的…好了，不知道对你是否有帮助。
我始终认为，托尔芬和艾伦很像，有一个点：年少的残忍。
小孩子的残忍和恶劣是超过我们想象的，这里面蕴藏着人性根本的恶，与正义和亲情那一类东西无关，甚至于是年少的寄托之一，这点敏感的人可能在这个社会上已经体会过，所以完全抓住了我的注意力：我们是不会在文艺作品里挑刺角色的道德错误的，包括像《声之形》那样的作品，真要追责起来，每个人都无一幸免，每个人都是错误的。
那么话说回冰海战记，托尔芬怎么样我觉得就是无理，就是愚蠢，就是无法理解原谅，甚至于后面拒绝叔父和他一起回家而是坚持报仇，这一点也是，我们都很讨厌托尔芬，但我们得承认：他身上有我们的影子，代表了我们想象的一件事情，而这是小说和动漫给我们最大的意义，并不在乎善恶。
话说回来阿谢拉德，他的人格魅力就在于全心全意扮演着反派面孔，为了家乡的存活毫不在意，这是与他幼时经历紧密相关的，他要用卑贱的手法对父亲，对那些维京人复仇，也是无所谓正义和正面，那些都是他可以利用的东西，整部片子值得欣赏的观念只有托尔芬在这一切结束后的那句“我来成为他们的去处”，除此之外都是铺垫和反差，在那样的世界给出这样的答案，本身就是理想主义的…好了，不知道对你是否有帮助。
#1-1 - 2024-2-21 09:09
缇亚拉由于我只看完第一季，也不打算继续看后面，所以我get不到这里的内涵。你说的有道理，我确实不能完全以一个成年人的角度审视他的故事。
当我代入托尔芬，尝试在他遭遇的问题中寻求答案时，我做出的选择已经完全不是一个孩子能想到的。
整部片子值得欣赏的观念只有托尔芬在这一切结束后的那句“我来成为他们的去处”，除此之外都是铺垫和反差，在那样的世界给出这样的答案，本身就是理想主义的
我们是不会在文艺作品里挑刺角色的道德错误的，包括像《声之形》那样的作品，真要追责起来，每个人都无一幸免，每个人都是错误的。
托尔芬怎么样我觉得就是无理，就是愚蠢，就是无法理解原谅，甚至于后面拒绝叔父和他一起回家而是坚持报仇，这一点也是，我们都很讨厌托尔芬，但我们得承认：他身上有我们的影子，代表了我们想象的一件事情，而这是小说和动漫给我们最大的意义，并不在乎善恶。
当我代入托尔芬，尝试在他遭遇的问题中寻求答案时，我做出的选择已经完全不是一个孩子能想到的。
#2 - 2024-2-21 09:04
曦曦123(什么都喜欢（大概？)
然后关于执着和信念这点，虽然内核是复仇，是偏执，带有小孩子的无理取闹，但是像我之前说的，这是欣赏的一部分，对于观看心态而言呢，我觉得怀着“做了我完全不敢做的事情呢”和“居然还没有挂掉吗”这样的心态看就好了，欣赏不来的话也的确没办法hhh，可能我心态比较放的开吧，只要能看到自己的影子就无论如何都想看下去。
（后面都是个人臆想）
关于人是否是因为看到自己而沉浸于文艺作品这点，我想到从小就喜欢黑色四叶草和海贼王那样的男主，乐观，向前，永不放弃，关爱同伴，为了正义的理由出击，然后恋爱上观感差异很大的《我心危》和《高木同学》上我就欣赏前者，高木同学的过于沙雕的男主让我很没兴趣（大概hhh）然后就是《不当哥哥了》，我最为男生看得很起劲是不是说自己有这样的潜质啊hhh，真的很喜欢男生从心理上模仿女生的设定，还有由此带来的差异，虽然最近才看却给我一种“这种题材早就应该在一百年前出现了吧？”这样的感觉，真的太乐了。
（后面都是个人臆想）
关于人是否是因为看到自己而沉浸于文艺作品这点，我想到从小就喜欢黑色四叶草和海贼王那样的男主，乐观，向前，永不放弃，关爱同伴，为了正义的理由出击，然后恋爱上观感差异很大的《我心危》和《高木同学》上我就欣赏前者，高木同学的过于沙雕的男主让我很没兴趣（大概hhh）然后就是《不当哥哥了》，我最为男生看得很起劲是不是说自己有这样的潜质啊hhh，真的很喜欢男生从心理上模仿女生的设定，还有由此带来的差异，虽然最近才看却给我一种“这种题材早就应该在一百年前出现了吧？”这样的感觉，真的太乐了。
#3 - 2024-2-22 01:00
Tangent
托尔芬的话，作者前期大费笔墨把他描绘成一个死脑筋，莽撞的形象，就像是为了印证巨人中肯尼以及阿谢拉特说过的同样的话“我们每个人都是某件事物的奴隶”，托尔芬是杀戮的奴隶，他没有理解父亲那句“真正的战士不需要剑”，脑中全是杀戮复仇就能解决一切，甚至不顾战士的体面疯狂讨伐阿谢拉特。反战作品，为了达到反衬的目的，这些都是必要的
关于你对阿谢拉特的看法我很是可惜，也怪作者挖坑太深，因为箭不是阿谢拉特下令放的，阿谢拉特自始至终都能称得上是真正的战士，他为命运不公而战，为自己不列颠血统而战，托尔芬算是他的一个期望，他想看看“不拿剑的战士究竟长什么样”，但没等期望冒出头来，自己却面临黄昏之战，没见证托尔芬，反而是为托尔芬的成长推波助澜了
关于你对阿谢拉特的看法我很是可惜，也怪作者挖坑太深，因为箭不是阿谢拉特下令放的，阿谢拉特自始至终都能称得上是真正的战士，他为命运不公而战，为自己不列颠血统而战，托尔芬算是他的一个期望，他想看看“不拿剑的战士究竟长什么样”，但没等期望冒出头来，自己却面临黄昏之战，没见证托尔芬，反而是为托尔芬的成长推波助澜了
#3-1 - 2024-2-22 07:49
缇亚拉
我又回去看了一下第四集，放箭之前，阿谢拉德说：“无所谓，我只在乎取走你的性命。”托尔兹说我明白随后扔出剑，阿谢拉德认输，同时向天空举起手，箭立刻发射，从动画的表现方式来看很难得出放箭命令并非来自阿谢拉德。
#3-2 - 2024-2-22 11:18
Tangent那队弓箭兵根本不是他的，而是战前与其商谈的弗洛基的
箭是弗洛基预订放的，阿谢拉特只是为了酬金
缇亚拉 说: 我又回去看了一下第四集，放箭之前，阿谢拉德说：“无所谓，我只在乎取走你的性命。”托尔兹说我明白随后扔出剑，阿谢拉德认输，同时向天空举起手，箭立刻发射，从动画的表现方式来看很难得出放箭命令并非来自阿谢拉...
箭是弗洛基预订放的，阿谢拉特只是为了酬金
#3-3 - 2024-2-22 11:23
缇亚拉正如我正文提到的，托尔兹是肯定会死的，根本原因来自于过去的叛逃，就算没有死于阿谢拉德手下，也会有其他人继续来杀他。
我只看过动画，动画的表现手法并不能让人看出来不是阿谢拉德下的命令，
我主要不认可阿谢拉德在决斗中使用卑鄙的手段，也就是用托尔芬威胁他。
Tangent 说: 那队弓箭兵根本不是他的，而是战前与其商谈的弗洛基的
箭是弗洛基预订放的，阿谢拉特只是为了酬金
我只看过动画，动画的表现手法并不能让人看出来不是阿谢拉德下的命令，
我主要不认可阿谢拉德在决斗中使用卑鄙的手段，也就是用托尔芬威胁他。
#3-4 - 2024-2-22 11:34
Tangent没有，阿谢拉特目的在于杀托尔兹，而不是与其决斗，他为的是钱，托尔兹在他眼里是笔交易，想要托尔兹命的是弗洛基
用托尔芬做威胁的是他的手下，也不是他的原意，他也丝毫不以这场战斗为荣
你所说的叛逃也早就没人管了，15年抓都没抓到。弗洛基以此为由就是想报复他，没有阿谢拉特他一辈子都碰不着托尔兹
缇亚拉 说: 正如我正文提到的，托尔兹是肯定会死的，根本原因来自于过去的叛逃，就算没有死于阿谢拉德手下，也会有其他人继续来杀他。
我只看过动画，动画的表现手法并不能让人看出来不是阿谢拉德下的命令，
我主要不认可阿谢...
用托尔芬做威胁的是他的手下，也不是他的原意，他也丝毫不以这场战斗为荣
你所说的叛逃也早就没人管了，15年抓都没抓到。弗洛基以此为由就是想报复他，没有阿谢拉特他一辈子都碰不着托尔兹
#3-5 - 2024-2-22 11:47
缇亚拉我只能说每个人看动画理解到的内容不一样，就算是他手下擅自决定使用托尔芬威胁，他也可以命令住手，动画里没有这种表现。
在手下擅自行动时，阿谢拉德先是闭眼做沉思状之后随即哈哈大笑，“你以为我们会遵守决斗的规则吗？”只从动画的表现，我无法得出阿谢拉德是否真的跟托尔芬被威胁无关。
除此之外，战士的决斗应该是神圣的，
开局托尔兹“以全能奥丁神之名，向你发你决斗挑战”，
“我，沃拉夫之子，阿谢拉德，以奥丁之名起誓，”阿谢拉德答应了托尔兹，只要他赢了就撤兵，再一次看这里，确实发现了托尔兹没在乎自己是不是会死，不然他可以在条件上对对方进行约束，不过决斗内容一旦涉及到自己是否会死，我想阿谢拉德也绝不会答应他。
Tangent 说: 没有，阿谢拉特目的在于杀托尔兹，而不是与其决斗，他为的是钱，托尔兹在他眼里是笔交易，想要托尔兹命的是弗洛基
用托尔芬做威胁的是他的手下，也不是他的原意，他也丝毫不以这场战斗为荣
你所说的叛逃也早就没人...
在手下擅自行动时，阿谢拉德先是闭眼做沉思状之后随即哈哈大笑，“你以为我们会遵守决斗的规则吗？”只从动画的表现，我无法得出阿谢拉德是否真的跟托尔芬被威胁无关。
除此之外，战士的决斗应该是神圣的，
开局托尔兹“以全能奥丁神之名，向你发你决斗挑战”，
“我，沃拉夫之子，阿谢拉德，以奥丁之名起誓，”阿谢拉德答应了托尔兹，只要他赢了就撤兵，再一次看这里，确实发现了托尔兹没在乎自己是不是会死，不然他可以在条件上对对方进行约束，不过决斗内容一旦涉及到自己是否会死，我想阿谢拉德也绝不会答应他。
诚然，手段和目的是独立的，完成荣耀目的使用的手段不一定是荣耀的，但是一个如此在乎自己血脉，觉得自己高维京人一等的人不应该做出这样的行为。
我不否认这样的人和性格自有他的魅力，也应该是阿谢拉德的魅力之一，但很明显我get不到。
#3-6 - 2024-2-22 12:35
Tangent你说的不错，战士的决斗应该是神圣的
但是这场决斗的最开始就不是神圣的。我上面说了这场战争对阿谢拉特是交易，而弗洛基想杀掉托尔兹。既然本身就是肮脏的交易，后面满口的起誓算什么。客观上你可以认为弗洛基阿谢拉特联手杀害托尔兹，但从本质上这场战争与阿谢拉特不沾边，他自己也不在乎。
讨厌阿谢拉特的人不少，但是作者塑造出这么个角色，能引起一系列反响和讨论，不管我讨厌还是喜欢，我都会认为这部作品是精彩的
缇亚拉 说: 我只能说每个人看动画理解到的内容不一样，就算是他手下擅自决定使用托尔芬威胁，他也可以命令住手，动画里没有这种表现。
在手下擅自行动时，阿谢拉德先是闭眼做沉思状之后随即哈哈大笑，“你以为我们会遵守决斗的...
但是这场决斗的最开始就不是神圣的。我上面说了这场战争对阿谢拉特是交易，而弗洛基想杀掉托尔兹。既然本身就是肮脏的交易，后面满口的起誓算什么。客观上你可以认为弗洛基阿谢拉特联手杀害托尔兹，但从本质上这场战争与阿谢拉特不沾边，他自己也不在乎。
讨厌阿谢拉特的人不少，但是作者塑造出这么个角色，能引起一系列反响和讨论，不管我讨厌还是喜欢，我都会认为这部作品是精彩的
#4 - 2024-2-24 15:14
瓦伦丁A48(Proletarier aller Länder，vereinigt euch！)
拙说说拙的看法：首先是第一季托尔芬的塑造就是有意塑造成这样的，一个不成熟、幼稚、偏执却又要“堂堂正正”一心为父报仇的形象，这和你理解的其实不差，至于幼年托尔芬所看到的只有老谢间接阴死了他老爹，“为什么他没有意识到这是自己的错？”——原因很简单，一个孩子总是希望错在别人身上，而不是自己，或者从心理学的角度思考就是“接受父亲的死亡有自己的错误的成分在，对于自己来说太痛苦了，潜意识已经逃避开了，并自己给自己找了一个转移注意力的对象”。
#5 - 2024-2-24 15:17
