peco茶2021-2-3 15:31 /
《巨人》的雏形，可以概括为一个「全人类对抗异种怪物」的经典命题。此命题有个有趣的讨论点：如果将人类比作硬币的正面，那么硬币的背面是什么？人类对抗的究竟是什么？
幸运的是我们看到了许多优秀的ACG作品给出了精彩的答案，而且站在不同的维度。
那么在我看来主要有三个维度：
1.背面是怪物
2.背面亦是人类
3.背面是自己，我即是怪物
代表了硬币背面的第一种维度的是《Muv-Luv》，被谏山创本人致敬的galgame。《Muv-Luv》中的怪物是人们认知中典型的怪物形象，就是像《星级争霸》中的虫族那样。它们的特点是数量多，异乎寻常的多，而且没有恐惧心，前赴后继。对抗这类怪物的难点是，人类不管怎么杀也杀不完，进而逐渐产生绝望感。但是简单的地方在于，人类不会产生罪恶感。只要认可物竞天择的法则，只要相信对方是绝对的「恶」，只要相信「战斗」才是唯一的选择。就可以靠「热血」「信念」这些品质去解决问题。这是相比之下最浅显的立意，但《Muv-luv》无疑是牛逼的，因为它做到了那个题材可能做到的极致。
第二个维度是《机动战舰抚子号》。木星蜥蜴其实也是人类，硬币的背面其实是和正面类似的存在。你无法再认为对方是绝对的恶，你开始怀疑自身的正义性，一直以来的信仰产生了崩塌。《抚子号》是一部既无厘头又黑深残的动画，木星蜥蜴的谜题就如作品本身的风格那般，荒诞、戏谑。它人类与怪物的关系提出了一种新的可能性，借这种新的可能性对战争表达了讽刺的态度。
《巨人》则是经历了第一个维度，到第二个维度，而又进一步演化到了新的维度。第四季开始，动画开始把主角团放到硬币的背面。如果，我们自己是加害者呢？而且《巨人》不像《抚子号》有无厘头的一面，《巨人》的风格非常非常严肃。所以这个命题的讨论在《巨人》里会更加深刻，但也会更加沉重。
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然后我想谈谈对目前剧情的三个隐忧。这是一个补番动画党以现有动画剧情为视角的看法，所以很可能存在不全面或错误的观点，有问题欢迎以不剧透的方式指出。
1.之前说到了现在是把主角团放在了硬币的反面。无论他们现在的做法有没有所谓的正当性，这里动画应该还没有给出解释。即使有，我也很难再像以前一样支持他们的行为了。所以现在即使有酷炫的打戏，比如三笠和兵长的第四季首秀，我也很难将关注点放在那上面，因为对动机本身存在质疑。
2.目前的走势过于黑深残，气氛过于沉重严肃，而且状况有些骑虎难下。艾伦的生命只剩四年，大战一触即发，主角团的行为缺少正当性，种种迹象表明剧情将会走向团灭结局。或许相比于第三季part2，现在的各方面都有一点「过头了」。但其实，当ep59中艾伦面朝大海时，浮现在他脸上的却不是春暖花开的面容，而是绝望感与无力感，这样的走向就已经注定。当时阿尔明的愿望是看海，简直是黑暗中的一束光，泥沼中无垢的花，而现在又有谁能够怀揣如此纯粹的愿望呢？现在，谁是那束光呢？
3.谏山创和藤本树都是优秀的青年才俊，但藤本树有一项谏山创没有的特质，浪漫。这只代表风格上的不同，没什么大不了的。但如今《巨人》面临完结，对于结局能不能结的漂亮，浪漫还是能起到一定作用的。我们看看《炎拳》和《电锯人 公安篇》，结局都很出乎意料，但你能说它们烂尾了吗，好像也不能。《炎拳》和《电锯人》的后期已经飞到没边了，但藤本树用他的浪漫，以四两拨千斤式的处理方式，至少把剧情圆回来了，而且带了一丝非同寻常的余韵。那么巨人会烂尾吗？我觉得还是不会，因为《巨人》过往的剧情证明了谏山创足够严谨，有计划性。但他的容错率没有藤本树高。
//ep.65
幸运的是我们看到了许多优秀的ACG作品给出了精彩的答案，而且站在不同的维度。
那么在我看来主要有三个维度：
1.背面是怪物
2.背面亦是人类
3.背面是自己，我即是怪物
代表了硬币背面的第一种维度的是《Muv-Luv》，被谏山创本人致敬的galgame。《Muv-Luv》中的怪物是人们认知中典型的怪物形象，就是像《星级争霸》中的虫族那样。它们的特点是数量多，异乎寻常的多，而且没有恐惧心，前赴后继。对抗这类怪物的难点是，人类不管怎么杀也杀不完，进而逐渐产生绝望感。但是简单的地方在于，人类不会产生罪恶感。只要认可物竞天择的法则，只要相信对方是绝对的「恶」，只要相信「战斗」才是唯一的选择。就可以靠「热血」「信念」这些品质去解决问题。这是相比之下最浅显的立意，但《Muv-luv》无疑是牛逼的，因为它做到了那个题材可能做到的极致。
第二个维度是《机动战舰抚子号》。木星蜥蜴其实也是人类，硬币的背面其实是和正面类似的存在。你无法再认为对方是绝对的恶，你开始怀疑自身的正义性，一直以来的信仰产生了崩塌。《抚子号》是一部既无厘头又黑深残的动画，木星蜥蜴的谜题就如作品本身的风格那般，荒诞、戏谑。它人类与怪物的关系提出了一种新的可能性，借这种新的可能性对战争表达了讽刺的态度。
《巨人》则是经历了第一个维度，到第二个维度，而又进一步演化到了新的维度。第四季开始，动画开始把主角团放到硬币的背面。如果，我们自己是加害者呢？而且《巨人》不像《抚子号》有无厘头的一面，《巨人》的风格非常非常严肃。所以这个命题的讨论在《巨人》里会更加深刻，但也会更加沉重。
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然后我想谈谈对目前剧情的三个隐忧。这是一个补番动画党以现有动画剧情为视角的看法，所以很可能存在不全面或错误的观点，有问题欢迎以不剧透的方式指出。
1.之前说到了现在是把主角团放在了硬币的反面。无论他们现在的做法有没有所谓的正当性，这里动画应该还没有给出解释。即使有，我也很难再像以前一样支持他们的行为了。所以现在即使有酷炫的打戏，比如三笠和兵长的第四季首秀，我也很难将关注点放在那上面，因为对动机本身存在质疑。
2.目前的走势过于黑深残，气氛过于沉重严肃，而且状况有些骑虎难下。艾伦的生命只剩四年，大战一触即发，主角团的行为缺少正当性，种种迹象表明剧情将会走向团灭结局。或许相比于第三季part2，现在的各方面都有一点「过头了」。但其实，当ep59中艾伦面朝大海时，浮现在他脸上的却不是春暖花开的面容，而是绝望感与无力感，这样的走向就已经注定。当时阿尔明的愿望是看海，简直是黑暗中的一束光，泥沼中无垢的花，而现在又有谁能够怀揣如此纯粹的愿望呢？现在，谁是那束光呢？
3.谏山创和藤本树都是优秀的青年才俊，但藤本树有一项谏山创没有的特质，浪漫。这只代表风格上的不同，没什么大不了的。但如今《巨人》面临完结，对于结局能不能结的漂亮，浪漫还是能起到一定作用的。我们看看《炎拳》和《电锯人 公安篇》，结局都很出乎意料，但你能说它们烂尾了吗，好像也不能。《炎拳》和《电锯人》的后期已经飞到没边了，但藤本树用他的浪漫，以四两拨千斤式的处理方式，至少把剧情圆回来了，而且带了一丝非同寻常的余韵。那么巨人会烂尾吗？我觉得还是不会，因为《巨人》过往的剧情证明了谏山创足够严谨，有计划性。但他的容错率没有藤本树高。
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Tags:动画
#1 - 2021-2-6 20:19
#2 - 2021-2-8 20:36
SlayerYJC
也不能说放到反面了吧，巨人即使只看动画，也从一开始就一直在暗示巨人是人变得，最终战斗的对象必然是人。而且艾伦也把自己的信念贯彻始终，从头到尾都没有变过。主要还是对马莱那边所记载历史的真实性存疑，之前的艾尔迪亚帝国时期到底是怎么样的，动画里貌似还没有太明确的给出一个确定的说法，不能确定之前的艾尔迪亚帝国就真像马莱所说的一样残暴。
#2-1 - 2021-2-9 16:18
peco茶
巨人后期其实跳脱出了「人类对抗怪物」的模型，或许用这个模型说事已经不太合适了。
拿艾伦来说，他从正面转到了反面的意思是，开始的时候他是被剥削的一方，到后来他变成了掠夺的一方；开始的时候你可以百分百的同情他，到后来你变得无法理解他。
至于历史的真相究竟如何，后期的剧情走向一定程度上削弱了真相的意义。举个例子，剧里有个角色，妈妈被巨人吃了，她说艾尔迪亚或许在过去犯下了不可饶恕的罪行，但她的妈妈究竟做错了什么要被惩罚呢？无论历史的真相如何，这个问题都无解。
拿艾伦来说，他从正面转到了反面的意思是，开始的时候他是被剥削的一方，到后来他变成了掠夺的一方；开始的时候你可以百分百的同情他，到后来你变得无法理解他。
至于历史的真相究竟如何，后期的剧情走向一定程度上削弱了真相的意义。举个例子，剧里有个角色，妈妈被巨人吃了，她说艾尔迪亚或许在过去犯下了不可饶恕的罪行，但她的妈妈究竟做错了什么要被惩罚呢？无论历史的真相如何，这个问题都无解。
#2-2 - 2021-2-10 05:54
SlayerYJC复仇必然会出现这种情况，所以要赶尽杀绝。目前为止，艾伦所做的一切都跟他刚开始所想做的一样，没啥不好理解的，当然只是目前来说。
peco茶 说: 巨人后期其实跳脱出了「人类对抗怪物」的模型，或许用这个模型说事已经不太合适了。
拿艾伦来说，他从正面转到了反面的意思是，开始的时候他是被剥削的一方，到后来他变成了掠夺的一方；开始的时候你可以百分百的同...
#2-3 - 2021-2-10 12:29
peco茶不，不一样。之前和现在艾伦掌握的信息量完全不同。
之前杀巨人是奥特曼打小怪兽，是天经地义。现在的无差别屠杀是艾伦看到了某种未来后的决定。而艾伦在当谜语人，读者是无法理解动机的。
SlayerYJC 说: 复仇必然会出现这种情况，所以要赶尽杀绝。目前为止，艾伦所做的一切都跟他刚开始所想做的一样，没啥不好理解的，当然只是目前来说。
之前杀巨人是奥特曼打小怪兽，是天经地义。现在的无差别屠杀是艾伦看到了某种未来后的决定。而艾伦在当谜语人，读者是无法理解动机的。
#2-4 - 2021-2-10 19:30
SlayerYJC我的意思是当初艾伦想要驱逐“巨人”，保护“人类”。现在的艾伦还是要驱逐“巨人”，保护“人类”，目的并没有变。至于他还有没有什么更深层次的目的，那就只能看最后两话了。
peco茶 说: 不，不一样。之前和现在艾伦掌握的信息量完全不同。
之前杀巨人是奥特曼打小怪兽，是天经地义。现在的无差别屠杀是艾伦看到了某种未来后的决定。而艾伦在当谜语人，读者是无法理解动机的。
