秘则为花2017-12-30 23:56 /
不是什么新东西，在bgm各处都聊过了，整理出来发一篇日志。
算是之前拟的攻壳提纲里【东方与西方】那个部分吧b38
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不提相同，说一说差异。
两部《银翼杀手》（老银翼、2049）和《攻壳机动队》都讨论了“比人类更人类”的问题，这背后其实有一种源于启蒙理性的进步观念做支撑，即认为人类有由不完满到完满的变好、完善的可能——复制人和素子都是某种意义上的“新人类”。
银翼杀手的进步观念受以黑格尔为代表的德国传统——或者说是观念论传统——的影响。这种传统以群体为视角，强调人类精神从必然王国向自由王国运动中群体的整齐进化。这个精神每前进一步，群体的理性能力也随之提升。这种观念被德国浪漫主义改造之后，衍生出了民族精神、民族心灵等一系列概念。它更关注群体之间的对抗，比如银翼中的复制人和人。
与之相反，攻壳机动队的进步观念则来自于以斯宾塞、达尔文为代表的英国传统——或者说是进化论传统。进化理论其实是一种分化理论，它强调个体进化的不连续性，或者说是群体的分化。攻壳中不存在赛博人和人这两个相互对立、壁垒分明的群体，而是每个人都或多或少赛博化了。在这些人当中，有一个名叫素子的警察最先触碰到未来之门，稍稍犹豫之后就一跃成为了新生命。
因此，复制人的神殿是金字塔，素子的神殿则是自然博物馆；银翼更多讨论不平等，攻壳更多讨论自我认同；银翼更古典、具有宗教气氛，攻壳更后现代、是某种拯救失败的残渣。关于这一部分的底层设计的差异，直接导致了两部作品在故事风貌上迥然不同，下面一一来说。
银翼具有很强的宗教气氛。泰勒公司和华莱士公司地球总部的外形都是金字塔，金字塔里住着的法老是神人合一的“神王”。因此，老银翼里罗伊称呼泰勒博士是“Father”，是在呼唤他的“天父”，但“天父”也给不了他生命。2049里华莱士博士说“God remember Rachel”，则是说自己会记住瑞秋。
更进一步说，老银翼其实化用了圣经的《出埃及记》。古埃及是人类历史上第一个奴隶制国家，万千奴工建造了金字塔，到了老银翼中，则是万千复制人铸就了星际殖民的伟业。古埃及发生了人类历史上最重要的一次奴隶叛逃，是摩西率领着他的族人——六千个以色列家户——越过红海，老银翼中则是罗伊带领三男三女逃回地球。在这里，复制人都是成对出现的，相互间表现出了极其强烈的爱意和依恋，背后是一种家族叙事。罗伊和复制人男女们组成了一个边界分明的家族王国，就如同马孔多中生活的布恩迪亚们一样。泰勒博士将罗伊称为“Prince of Technic”，也是说它是奴隶之中的王子，一如摩西。
2049是先知摩西被残杀后的故事。当复制人不能从它们的“天父”——人类那里，祈求到一个混合了“圣灵”的“神子”来获得救赎之后，它们就转而开始寻找自己的“人子”。因此，“生育的奇迹”成为了2049的核心。这很容易让人想到毕希纳的戏剧《丹东之死》以及罗伯斯庇尔在构建他的“道德共和国”时的宣言：如果“神子”流出的血肉不足以救赎众生，那么就将我这个“人子”钉在十字架上来换取恩典。2049的结尾，芙瑞莎希望k能够杀掉戴克：斯特林博士也是献祭给复制人的一个祭品。
但是，故事在攻壳中却完全不同。攻壳中已经没有了人类的拯救，只剩下素子一个人的生活。很多人喜欢将老银翼中的“雨”与攻壳中的“雨”联系起来，以此说明两部作品的相似性。事实却是，早在1985年的《天使之卵》中，押井守已经为他镜头中的“雨”赋予了一种内涵，关于这部分可见另一篇日志。
攻壳中的“雨”是诺亚的“雨”、灾厄的“雨”。上帝曾向诺亚许诺过“暴雨将息”、曾与摩西在西奈山上订立过“十诫”、曾派出自己的独子向人们传递福音，因此，上帝在人类历史中始终在场。上帝的存在昭示了不完满的人类、不完满的世界的最终拯救。
可是，假如上帝在人类历史中从未存在呢？假如诺亚的“雨”从未停息呢？我们每个人在暴雨中降生、在暴雨中死去，依旧生活在一片汪洋之上的方舟中。四周没有陆地，也没有道标。这就是攻壳中的“雨”、押井守的“雨”，它在揭示一个不完满、也不会完满的世界。
茫茫无际的大海上，漂浮的是拯救失败后世界的残渣，一块块碎片、一个个“拟像”，就是后现代。事实上，素子所在的地方，无论是香港、台湾还是日本，相较于更广阔的、更具连续性和一致性的文明大陆，都只是一个“岛”。
素子选择了去拥抱后现代的不确定性，至于她将走向何方，没有人能知道。自然博物馆的“进化树”的顶点便是人类。人类之后还有什么？“新人类”又是什么？押井守没有回答。
但是，就他2008年拍摄的《空中杀手》来说，一切并不乐观，一如《天使之卵》。
银翼和攻壳是两部不同的作品、伟大的作品，而不是一部作品和它的延续。
算是之前拟的攻壳提纲里【东方与西方】那个部分吧b38
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不提相同，说一说差异。
两部《银翼杀手》（老银翼、2049）和《攻壳机动队》都讨论了“比人类更人类”的问题，这背后其实有一种源于启蒙理性的进步观念做支撑，即认为人类有由不完满到完满的变好、完善的可能——复制人和素子都是某种意义上的“新人类”。
银翼杀手的进步观念受以黑格尔为代表的德国传统——或者说是观念论传统——的影响。这种传统以群体为视角，强调人类精神从必然王国向自由王国运动中群体的整齐进化。这个精神每前进一步，群体的理性能力也随之提升。这种观念被德国浪漫主义改造之后，衍生出了民族精神、民族心灵等一系列概念。它更关注群体之间的对抗，比如银翼中的复制人和人。
与之相反，攻壳机动队的进步观念则来自于以斯宾塞、达尔文为代表的英国传统——或者说是进化论传统。进化理论其实是一种分化理论，它强调个体进化的不连续性，或者说是群体的分化。攻壳中不存在赛博人和人这两个相互对立、壁垒分明的群体，而是每个人都或多或少赛博化了。在这些人当中，有一个名叫素子的警察最先触碰到未来之门，稍稍犹豫之后就一跃成为了新生命。
因此，复制人的神殿是金字塔，素子的神殿则是自然博物馆；银翼更多讨论不平等，攻壳更多讨论自我认同；银翼更古典、具有宗教气氛，攻壳更后现代、是某种拯救失败的残渣。关于这一部分的底层设计的差异，直接导致了两部作品在故事风貌上迥然不同，下面一一来说。
银翼具有很强的宗教气氛。泰勒公司和华莱士公司地球总部的外形都是金字塔，金字塔里住着的法老是神人合一的“神王”。因此，老银翼里罗伊称呼泰勒博士是“Father”，是在呼唤他的“天父”，但“天父”也给不了他生命。2049里华莱士博士说“God remember Rachel”，则是说自己会记住瑞秋。
金字塔
更进一步说，老银翼其实化用了圣经的《出埃及记》。古埃及是人类历史上第一个奴隶制国家，万千奴工建造了金字塔，到了老银翼中，则是万千复制人铸就了星际殖民的伟业。古埃及发生了人类历史上最重要的一次奴隶叛逃，是摩西率领着他的族人——六千个以色列家户——越过红海，老银翼中则是罗伊带领三男三女逃回地球。在这里，复制人都是成对出现的，相互间表现出了极其强烈的爱意和依恋，背后是一种家族叙事。罗伊和复制人男女们组成了一个边界分明的家族王国，就如同马孔多中生活的布恩迪亚们一样。泰勒博士将罗伊称为“Prince of Technic”，也是说它是奴隶之中的王子，一如摩西。
法老
2049是先知摩西被残杀后的故事。当复制人不能从它们的“天父”——人类那里，祈求到一个混合了“圣灵”的“神子”来获得救赎之后，它们就转而开始寻找自己的“人子”。因此，“生育的奇迹”成为了2049的核心。这很容易让人想到毕希纳的戏剧《丹东之死》以及罗伯斯庇尔在构建他的“道德共和国”时的宣言：如果“神子”流出的血肉不足以救赎众生，那么就将我这个“人子”钉在十字架上来换取恩典。2049的结尾，芙瑞莎希望k能够杀掉戴克：斯特林博士也是献祭给复制人的一个祭品。
“伊甸园”中的“人子”
但是，故事在攻壳中却完全不同。攻壳中已经没有了人类的拯救，只剩下素子一个人的生活。很多人喜欢将老银翼中的“雨”与攻壳中的“雨”联系起来，以此说明两部作品的相似性。事实却是，早在1985年的《天使之卵》中，押井守已经为他镜头中的“雨”赋予了一种内涵，关于这部分可见另一篇日志。
攻壳中的“雨”是诺亚的“雨”、灾厄的“雨”。上帝曾向诺亚许诺过“暴雨将息”、曾与摩西在西奈山上订立过“十诫”、曾派出自己的独子向人们传递福音，因此，上帝在人类历史中始终在场。上帝的存在昭示了不完满的人类、不完满的世界的最终拯救。
可是，假如上帝在人类历史中从未存在呢？假如诺亚的“雨”从未停息呢？我们每个人在暴雨中降生、在暴雨中死去，依旧生活在一片汪洋之上的方舟中。四周没有陆地，也没有道标。这就是攻壳中的“雨”、押井守的“雨”，它在揭示一个不完满、也不会完满的世界。
《天使之卵》的结尾，镜头拉远后显示出的一个“碎片”，是倾覆的“方舟”
茫茫无际的大海上，漂浮的是拯救失败后世界的残渣，一块块碎片、一个个“拟像”，就是后现代。事实上，素子所在的地方，无论是香港、台湾还是日本，相较于更广阔的、更具连续性和一致性的文明大陆，都只是一个“岛”。
水和“岛”
素子选择了去拥抱后现代的不确定性，至于她将走向何方，没有人能知道。自然博物馆的“进化树”的顶点便是人类。人类之后还有什么？“新人类”又是什么？押井守没有回答。
“人类”之上，什么也没有
但是，就他2008年拍摄的《空中杀手》来说，一切并不乐观，一如《天使之卵》。
天使仍被封印在高树之上，身处历史之外。
高树上的“天使”
银翼和攻壳是两部不同的作品、伟大的作品，而不是一部作品和它的延续。
#1 - 2017-12-31 00:24
Blackadder(Nomina nuda tenemus.)
在美术风格的现实竞速中，显然是东风压倒了西风
#1-3 - 2017-12-31 02:25
秘则为花不知道，我没法说出来。总之，基督教的那个东西我比较了解，Hindu的东西我也能说了几句，但你要问什么是Sinic和Nihon，我就比较模糊了
syz 说: 借代的意象不同吧。。？
#1-4 - 2017-12-31 03:33
Blackadder其实窝只是玩个社博朋克梗而已b38
直死之喵眼 说: 因为是东方和西方，不是传统和现代，虽然我也不能完整表述出它们分别是什么，但直觉上不同的。
#2 - 2017-12-31 00:58
渺子(Inconsistency is intoxicating)
越说越像《圣经》了，隔壁《Westworld》也是这个调性，第一季把《圣经》的事真真正正地翻着做了一遍，不过它的续集可能要开始讨论“新人类”的问题了，希望诺兰这个书袋子不要掉链子吧。
#2-2 - 2017-12-31 01:20
渺子《高堡奇人》不太好，有点毁原著。（个人意见）
《黑镜》可以看，是一个个的事件，都是讲科技对未来人类的影响，像你熟悉社会学的人应该能看出很多不同东西。
《西部世界》我满分推荐，它禁得起反复揣摩。它的匠气十分浓厚，我不剧透的说一点，里面有个角色，他的台词非常地具有歧义二重性，你第一次看的时候可能认为他说的话都是装模做样，他的行为是在“坑”人类。但当你全部看一遍后，二刷时的观感是极好的，因为这时你的审视高度是与他平齐的，那种孤独感啊，啧，令人唏嘘不已。
直死之喵眼 说: 不怎么看美剧，高堡奇人下了还没看，一个是西部世界，一个是黑镜，到底好看吗？
《黑镜》可以看，是一个个的事件，都是讲科技对未来人类的影响，像你熟悉社会学的人应该能看出很多不同东西。
《西部世界》我满分推荐，它禁得起反复揣摩。它的匠气十分浓厚，我不剧透的说一点，里面有个角色，他的台词非常地具有歧义二重性，你第一次看的时候可能认为他说的话都是装模做样，他的行为是在“坑”人类。但当你全部看一遍后，二刷时的观感是极好的，因为这时你的审视高度是与他平齐的，那种孤独感啊，啧，令人唏嘘不已。
#2-5 - 2017-12-31 02:29
秘则为花故事上我倒是无所谓，看高堡奇人主要是想看德三的美术风格。因为同样的原因，还准备看那个有未来苏联的、叫切尔诺贝利什么的剧。影像化和没影像化，就是不一样。
muon 说: 《高堡奇人》不太好，有点毁原著。（个人意见）
《黑镜》可以看，是一个个的事件，都是讲科技对未来人类的影响，像你熟悉社会学的人应该能看出很多不同东西。
《西部世界》我满分推荐，它禁得起反复揣摩。它的...
#2-6 - 2017-12-31 02:32
渺子《Wolfenstein》，不仅美术风格奇特，里面还有纳粹摇滚呢
直死之喵眼 说: 故事上我倒是无所谓，看高堡奇人主要是想看德三的美术风格。因为同样的原因，还准备看那个有未来苏联的、叫切尔诺贝利什么的剧。影像化和没影像化，就是不一样。
#2-8 - 2017-12-31 07:13
秘则为花我看了一下预告片，好像场景都很小，也没有出现日耳曼尼亚宫之类的知名建筑，感觉不是刺客信条一类的旅游观光游戏。
muon 说: 《Wolfenstein》，不仅美术风格奇特，里面还有纳粹摇滚呢
#2-9 - 2017-12-31 10:48
渺子知名建筑不多，但纳粹月球基地、纳粹大河舰、纳粹机甲不也挺带感吗。
直死之喵眼 说: 我看了一下预告片，好像场景都很小，也没有出现日耳曼尼亚宫之类的知名建筑，感觉不是刺客信条一类的旅游观光游戏。
#2-12 - 2017-12-31 15:51
秘则为花摇滚这玩意儿，是50年代美国搞起来的东西吧，所以我一直觉得b社很没文化，也缺乏想象力。我要看德三，而不是一个纳粹化的美国，那玩意儿在尼克松时代已经见识过了b38
妈呀，辐射被卖给b社果然是个大错误。
我一定要弄一张【党卫军男儿、摇滚废物】的图。
muon 说: 纳粹摇滚、纳粹摇滚、纳粹摇滚。
妈呀，辐射被卖给b社果然是个大错误。
我一定要弄一张【党卫军男儿、摇滚废物】的图。
