ep.9 全能者のパラドクス
时长:00:22:20 / 首播:2014-12-04
シビュラシステムの真実を禾生から告げられる美佳。真実を受け入れ社会を賛美する彼女は、シビュラの申し子を称する東金朔夜に逆らえなくなっていく。その頃、鹿矛囲は公安局から奪った複数のドミネーターを手に政府の役人たちに牙をむいていた。ドミネーターの使用が確認され、朱と一係のメンバーは現場に急行。そこに鹿矛囲が残した朱へのメッセージとは――。
脚本：熊谷 純／絵コンテ：小林 寛／演出：いとがしんたろー、小嶋慶祐／作画監督：中武学、川野達朗、吉川真帆、中森晃太郎、大和田綾乃
シビュラシステムの真実を禾生から告げられる美佳。真実を受け入れ社会を賛美する彼女は、シビュラの申し子を称する東金朔夜に逆らえなくなっていく。その頃、鹿矛囲は公安局から奪った複数のドミネーターを手に政府の役人たちに牙をむいていた。ドミネーターの使用が確認され、朱と一係のメンバーは現場に急行。そこに鹿矛囲が残した朱へのメッセージとは――。
脚本：熊谷 純／絵コンテ：小林 寛／演出：いとがしんたろー、小嶋慶祐／作画監督：中武学、川野達朗、吉川真帆、中森晃太郎、大和田綾乃
吐槽箱98
#5 - 2014-12-5 01:11
A.one(琉璃烟火-Flame in Glass-)
一打开就笑个半死
理想的なメスブタ 常守原来是裸族..
教授的技能还是安定碉堡 感觉教授才是真男主
悖论的问题 非瞬时的全能性 感觉没什么意义啊...结果就不是全能
東金老母是怎么保证東金不会哪天突然叛变...毕竟是西比拉之外的人
而且还是个从小免罪 玩法各种比槇島还狠 可以说是这个社会最恶的一个恶徒...
这真的是百脑汇的合理判断么 这样的人也加入了 感觉和第一季就不是同一个西比拉...
東金既然是免罪还去当执行官 有人照他一下不是马上发现问题了么
还是说因为后台硬一直在伪造数据...
那西比拉这完全是为了自保在挣扎 已经和那些腐败政要没什么区别了..
还有常守如果就是免罪体质 那東金怎么还想让她变黑...
桐人和東金不是敌对的么 怎么又在東金那里了 只是被東金找到了而已?
不过以東金这经历和目的... 奶奶肯定没救了除非狡噛出来救场 把東金干掉
理想的なメスブタ 常守原来是裸族..教授的技能还是安定碉堡 感觉教授才是真男主
悖论的问题 非瞬时的全能性 感觉没什么意义啊...结果就不是全能
東金老母是怎么保证東金不会哪天突然叛变...毕竟是西比拉之外的人
而且还是个从小免罪 玩法各种比槇島还狠 可以说是这个社会最恶的一个恶徒...
这真的是百脑汇的合理判断么 这样的人也加入了 感觉和第一季就不是同一个西比拉...
東金既然是免罪还去当执行官 有人照他一下不是马上发现问题了么
还是说因为后台硬一直在伪造数据...
那西比拉这完全是为了自保在挣扎 已经和那些腐败政要没什么区别了..
还有常守如果就是免罪体质 那東金怎么还想让她变黑...
桐人和東金不是敌对的么 怎么又在東金那里了 只是被東金找到了而已?
不过以東金这经历和目的... 奶奶肯定没救了除非狡噛出来救场 把東金干掉
#7 - 2014-12-5 02:54
#10 - 2014-12-5 10:33
寻物启事
我很好奇宗教里是肿么解释全知全能的。。
#10-1 - 2014-12-5 12:08
Another
不同教派会有不同看法，有说上帝在合理逻辑的范围内是全知全能的，但是要符合逻辑并不是说上帝被限制逻辑，因为逻辑是出自于上帝的本性，上帝依然是自己的原因。。。也有的说上帝是不能用理性去理解的，试图去理解也会无济于事，因为哲学是低于信仰的，而信仰才是接近上帝的正途，或者说，理性是人的规定性，恰恰是因为人被逻辑给规定了才会觉得这个悖论是悖论。
说不定朱妹的瞬间不全能说在历史上确实存在，毕竟那些宗教宅在漫长的中世纪都在想这些东西
说不定朱妹的瞬间不全能说在历史上确实存在，毕竟那些宗教宅在漫长的中世纪都在想这些东西
#10-2 - 2014-12-5 12:57
Another还真有。。。偶发全能论，上帝有能力放弃自己的全能http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%83%BD%E6%82%96%E8%AB%96
猫车·真打 说: 不同教派会有不同看法，有说上帝在合理逻辑的范围内是全知全能的，但是要符合逻辑并不是说上帝被限制逻辑，因为逻辑是出自于上帝的本性，上帝依然是自己的原因。。。也有的说上帝是不能用理性去理解的，试图去理解也...
#14 - 2014-12-5 12:43
柯尔
原有设定全毁了，西比拉的判断能力被狗吃了，怎么就变成了只能判断心理素质好坏的工具了
#14-2 - 2014-12-7 09:12
柯尔鹿矛围就算了，被鹿矛围下过药洗过脑的就算了。这集那些丧心病狂的官员是怎么回事？那些受害者家属是怎么回事？敢情只要控制好情绪不管干什么或者谋划什么西比拉都判断不来。原本乌托邦社会的设定，这季怎么变成人人喊打的西比拉专制了。
orange 说: 西比拉只是另一种形态的统治者而已吧
#14-3 - 2014-12-8 11:00
orange鹿矛围作为西比拉早期实验的产物，好像知道一些什么东西，就是控制色相的秘密。西比拉肯定是有问题的，就看冲方丁和熊谷纯怎么写
柯尔 说: 鹿矛围就算了，被鹿矛围下过药洗过脑的就算了。这集那些丧心病狂的官员是怎么回事？那些受害者家属是怎么回事？敢情只要控制好情绪不管干什么或者谋划什么西比拉都判断不来。原本乌托邦社会的设定，这季怎么变成人人...
#18 - 2014-12-5 14:02
Another(追番日益，补番日损)
看得极影字幕，7分45秒的翻译“而成了无法裁决应被裁决之人的存在”疑似应该是“而成了无法被裁决的应裁决之人”，因为上句是“构成西比拉的人们，就完全算不上免罪体质了”，论述的是是否有罪问题，不懂日语纯粹猜测。
朱妹对全能者悖论大概是这样想，西比拉系统把免罪体质吸收，原来不能理解的类型变得可以理解，即举起了不能举起的石头。虽然朱妹说这可以解决悖论，但是结合她后面的思考，实际上这并不能，因为鹿茅围将问题拓展到到西比拉自身能不能裁决自身：当西比拉要制裁自己的时候，因为构成西比拉的那些免罪体质已经可以识别，PP值必然很高。那么这该怎么处理？自己当然已经不能再吸收自己了，要维持统治的逻辑一致，必须要制裁自己。
怎么办呢，当然不能继续制裁自己了。于是东金集团最前卫，最酷炫，最万众瞩目的技术成果——色相操纵技术应运而生。久经考验的西比拉主义者，尽忠职守的公安部一组执行官，色相操纵技术的形象代言人东金朔夜先生如是说。
利用这项技术，就可以有效降低西比尔系统的PP值，也就最终减轻了最后一块“举不起的石头”。更确切地说，是将西比尔排除出了要被制裁的“石头”的行列。
这样想，发现制裁西比尔的问题实际上是一个理发师悖论，清洁pp值避免了这个悖论。
本来以为理解了朱妹说的全能者悖论就可以猜测剧情走向，但是现在感觉似乎对剧情预测毫无帮助。难道鹿茅围会蠢到想不到西比拉也能纯净自己，然后冲到局长那，举起执行者对着局长问：“what color？！”然后发现像农夫山泉一样澄澈？——当然也可能是理解错了，等完结。
朱妹对全能者悖论大概是这样想，西比拉系统把免罪体质吸收，原来不能理解的类型变得可以理解，即举起了不能举起的石头。虽然朱妹说这可以解决悖论，但是结合她后面的思考，实际上这并不能，因为鹿茅围将问题拓展到到西比拉自身能不能裁决自身：当西比拉要制裁自己的时候，因为构成西比拉的那些免罪体质已经可以识别，PP值必然很高。那么这该怎么处理？自己当然已经不能再吸收自己了，要维持统治的逻辑一致，必须要制裁自己。
怎么办呢，当然不能继续制裁自己了。于是东金集团最前卫，最酷炫，最万众瞩目的技术成果——色相操纵技术应运而生。
让妈妈和系统保持清澈美丽是我的职责所在
利用这项技术，就可以有效降低西比尔系统的PP值，也就最终减轻了最后一块“举不起的石头”。更确切地说，是将西比尔排除出了要被制裁的“石头”的行列。
这样想，发现制裁西比尔的问题实际上是一个理发师悖论，清洁pp值避免了这个悖论。
本来以为理解了朱妹说的全能者悖论就可以猜测剧情走向，但是现在感觉似乎对剧情预测毫无帮助。难道鹿茅围会蠢到想不到西比拉也能纯净自己，然后冲到局长那，举起执行者对着局长问：“what color？！”然后发现像农夫山泉一样澄澈？——当然也可能是理解错了，等完结。
#18-1 - 2014-12-5 18:14
桜野空
では、彼らが自分を裁けるなら、裁けない者はないという点で、完全性は保たれる。だけどもしそうなら、シビラを構成する者達は、もう免罪体質とは言えず、裁くべき者を裁けなかったことになってしまう。
裁くべき者 应当被裁决的人
裁けなかった 没能裁决
直接翻译就是「就成了无法裁决应该被裁决的人的情况。」
极影的翻译应该是对的。
裁くべき者 应当被裁决的人
裁けなかった 没能裁决
直接翻译就是「就成了无法裁决应该被裁决的人的情况。」
极影的翻译应该是对的。
#19 - 2014-12-5 14:13
夏小芽(废除计划生育，废除户籍制度)
全能者悖论用在这里实在是太扯淡了，Sibyl不能制裁自己根本不构成悖论好吗！
原因在于，定罪是由Sibyl下达的，Sibyl本身已经不能被当成人来看待了，而是一套规则的集合，你特么怎么用规则对规则自身定罪？开玩笑呢！最多是讨论规则本身是否逻辑自洽好吧！
皇帝会说自己没王法吗？这构成悖论吗？！不爽的话，造反就是，而不是要求皇帝切自己的丁丁。
要制裁一套规则该怎么办？当然是制定一套更行之有效而又逻辑自洽的新规则。
原因在于，定罪是由Sibyl下达的，Sibyl本身已经不能被当成人来看待了，而是一套规则的集合，你特么怎么用规则对规则自身定罪？开玩笑呢！最多是讨论规则本身是否逻辑自洽好吧！
皇帝会说自己没王法吗？这构成悖论吗？！不爽的话，造反就是，而不是要求皇帝切自己的丁丁。
要制裁一套规则该怎么办？当然是制定一套更行之有效而又逻辑自洽的新规则。
#26 - 2014-12-5 20:22
廢柴光(已經不知道在哪裡存在了。)
總裁的逼格掉的略多啊，代表社會…下次是不是該共產主義製裁了…
所以其實系統到底想搞毛，繞了一大圈就為了虐朱爺…？真是閑得蛋痛…（ry
…我只想好好看警匪片，不是獵奇神棍片…
所以其實系統到底想搞毛，繞了一大圈就為了虐朱爺…？真是閑得蛋痛…（ry
…我只想好好看警匪片，不是獵奇神棍片…
#50 - 2014-12-8 09:10
Marq(答えは空にあるんです！)
这集各种老土
熊谷纯的关于西比拉的全能悖论简直是诡辩，跟老虚当年自顾自的掉书袋讨论社会学都不在一个层面上
还有不要再玩坏名曲了好不好，第一个这样做的人（庵野）是天才，后面都是跟风抖机灵
熊谷纯的关于西比拉的全能悖论简直是诡辩，跟老虚当年自顾自的掉书袋讨论社会学都不在一个层面上
还有不要再玩坏名曲了好不好，第一个这样做的人（庵野）是天才，后面都是跟风抖机灵
#52 - 2014-12-8 22:39
#53 - 2014-12-9 17:25
剥皮拆骨鸡
这里插今夜无人入睡简直是露怯.. 以为用歌剧名曲就是犯罪美学了么..
前面的全能悖论啊——感觉立意跑偏了，理发师悖论肖似性还稍高点。但个人觉得这系统的黑点还是在判断理想性而非逻辑性上，你跟立法执法委员会讨论成员个体被现行法律体系约束的可能性还算可行，跟这么一套无实体（局长顶多算代言人）的判断标准去讨论如何用自身标准衡量自身不是有病么？
前面的全能悖论啊——感觉立意跑偏了，理发师悖论肖似性还稍高点。但个人觉得这系统的黑点还是在判断理想性而非逻辑性上，你跟立法执法委员会讨论成员个体被现行法律体系约束的可能性还算可行，跟这么一套无实体（局长顶多算代言人）的判断标准去讨论如何用自身标准衡量自身不是有病么？
#55 - 2014-12-10 18:08
#58 - 2014-12-20 13:43
霞之丘伊文子
再次说一句：shen me gui
我猜编剧是因为很喜欢朱妹这个角色，于是就以她为中心编了一个故事。整个作品的基调于是便大大偏离了（嗯？基……调？我什么都没多想）
朱妹明明只是色相不容易浑浊而已，这么一写完全变成免罪体质了好吗？之前那么多免罪体质的人出来你们干嘛不去测试他们啊？啊？！
原来报复社会，现在完全变成因为一场空难而要干掉原来的老总（个人理解），总之就是搞不懂你们这群人的脑回路啊
编剧明显玩脱，故事讲不好能乖乖发便当吗？一系赶紧给我开始死人啊！
我猜编剧是因为很喜欢朱妹这个角色，于是就以她为中心编了一个故事。整个作品的基调于是便大大偏离了（嗯？基……调？我什么都没多想）
朱妹明明只是色相不容易浑浊而已，这么一写完全变成免罪体质了好吗？之前那么多免罪体质的人出来你们干嘛不去测试他们啊？啊？！
原来报复社会，现在完全变成因为一场空难而要干掉原来的老总（个人理解），总之就是搞不懂你们这群人的脑回路啊
编剧明显玩脱，故事讲不好能乖乖发便当吗？一系赶紧给我开始死人啊！
#59 - 2014-12-26 13:50
#62 - 2016-8-20 13:09
老白(Anime is trash and so am I.)
妈的，看楼上评论我不服了，这集我擦我看的很爽好嘛？能让我这个观众把内心的恶意和暴力破坏欲望全部展现，这片简直降压片啊！不错不错，我又想了想，虽然最近几集确实蠢的可以但是信息密度明显加大，比本季开头那温吞水展开不知道强到哪里去了
#64 - 2019-7-6 21:58
锐ちゃん(啊~我可真是个变态啊~)
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？一开始我看比较虐，后来我想着想着，纯粹就是喂屎。
谁再说老虚黑深残，该看PP2了
谁再说老虚黑深残，该看PP2了
#66 - 2019-7-6 22:04
锐ちゃん(啊~我可真是个变态啊~)+1 编剧过分了，第一季小朱朱也就其中一个角色。这里把小朱朱弄成中心的圣人？？？？第一季小朱朱少女不见了。
我越来越觉得为黑而黑了
我猜编剧是因为很喜欢朱妹这个角色，于是就以她为中心编了一个故事。整个作品的基调于是便大大偏离了（嗯？基……调？我什么都没多想）
朱妹明明只是色相不容易浑浊而已，这么一写完全变成免罪体质了好吗？之前那么多免罪体质的人出来你们干嘛不去测试他们啊？啊？！
原来报复社会，现在完全变成因为一场空难而要干掉原来的老总（个人理解），总之就是搞不懂你们这群人的脑回路啊
编剧明显玩脱，故事讲不好能乖乖发便当吗？一系赶紧给我开始死人啊！
我越来越觉得为黑而黑了
PSYCHO-PASS サイコパス 2