ep.16 栄誉の果て
时长:00:24:58 / 首播:2012-04-21
肯尼斯从言峰璃正那里重新得到一枚令咒后，大肆斥责 Lancer 没能保护好索拉。这时，Saber 驱车前来，两人决定一决雌雄，专心迎战的 Lancer 没注意到，在另一边切嗣正以索拉为质胁迫肯尼斯签订强制咒文，Lancer 因肯尼斯消耗掉剩下的所有令咒而满怀怨恨的自杀离去，肯尼斯最终还是被舞弥射杀害。Saber 对切嗣万分失望，切嗣离开后，爱丽丝菲尔突然昏倒。
肯尼斯从言峰璃正那里重新得到一枚令咒后，大肆斥责 Lancer 没能保护好索拉。这时，Saber 驱车前来，两人决定一决雌雄，专心迎战的 Lancer 没注意到，在另一边切嗣正以索拉为质胁迫肯尼斯签订强制咒文，Lancer 因肯尼斯消耗掉剩下的所有令咒而满怀怨恨的自杀离去，肯尼斯最终还是被舞弥射杀害。Saber 对切嗣万分失望，切嗣离开后，爱丽丝菲尔突然昏倒。
吐槽箱162
#2 - 2012-4-8 21:34
只期待切嗣教训saber的那段~#20 - 2012-4-22 00:25
#32 - 2012-4-22 01:29
vacuity
枪组主仆都值得同情。
骑士道被践踏的Lancer自不必说，虽然镜头不够长，但是那足够厉鬼的造型还原了小说中的愤怒
肯奈斯难得整集基本做到了步步理性（骗取令咒，用手枪做掉璃正，在lancer迎战时认为lancer应该带主人逃跑——尽管只停留在认为），但被一个更理性而狡猾的敌人完胜了
骑士道被践踏的Lancer自不必说，虽然镜头不够长，但是那足够厉鬼的造型还原了小说中的愤怒
肯奈斯难得整集基本做到了步步理性（骗取令咒，用手枪做掉璃正，在lancer迎战时认为lancer应该带主人逃跑——尽管只停留在认为），但被一个更理性而狡猾的敌人完胜了
#32-3 - 2012-4-26 15:09
bangumiuser_2571魔術世界的思維居然也搞暗殺，也用手槍。
折耳布丁大帝 说: 主任能活到老学到老很好，可惜道行太低了啊，说到底还是魔术师世界的思维害死人。。。
#34 - 2012-4-22 02:09
迪卢，能遇见你真的太好啦。。走好#43 - 2012-4-22 05:57
#44 - 2012-4-22 06:00
#47 - 2012-4-22 08:38
#48 - 2012-4-22 09:16
ウッチャン(life moves on)
都在为L叔难过么，我却为了没有人能够理解切嗣而哭了呢T_____T
#48-3 - 2012-4-22 14:12
Shura怎么了,虽然是坑了自己但他不后悔啊,saber和L叔再投胎还是想做骑士不是?相反切嗣那样的玩法失败了,就是一场空只剩追悔莫及
ウッチャン 说: 这就是朴实可行的结果？呵呵厚
#48-4 - 2012-4-22 14:22
ウッチャン我从来没有说过L叔有什么不好的地方，只是大家世界观不同罢了，如果你要用切嗣自己未知的未来去要求他的话就太过分了，他一直也在用自己的方式努力。
另，没有谁比谁更好，就算装载着骑士精神，杀人就是杀人，这点道理都不懂的话，不过自己陷在骑士精神的假象乐园里罢了。
Shura 说: 怎么了,虽然是坑了自己但他不后悔啊,saber和L叔再投胎还是想做骑士不是?相反切嗣那样的玩法失败了,就是一场空只剩追悔莫及
另，没有谁比谁更好，就算装载着骑士精神，杀人就是杀人，这点道理都不懂的话，不过自己陷在骑士精神的假象乐园里罢了。
#48-5 - 2012-4-22 14:39
Shura我并没有认为切嗣不对,但他的手段和目的是矛盾的是一客观的事实,切嗣的理想冒的风险确实比骑士精神要大得多,他也不就为这一蹶不振了么.
至于"没有谁比谁更好"我并不认同.客观上战争都是杀人没错,但是否滥杀,心怀憎恨,有没有节制,随着性子来,这点程度上的自律对实际状况影响是很大的;
比如,二战欧洲东西两线的伤亡数据差额,以及屠杀,强奸和奴役的发生频率,完全不是一个等级;在苏德混的士兵和平民只会觉得西线是天堂.很多人憎恨日军,不也是基于同样的理由么?非"侵略"而是"过于残忍地侵略".
ウッチャン 说: 我从来没有说过L叔有什么不好的地方，只是大家世界观不同罢了，如果你要用切嗣自己未知的未来去要求他的话就太过分了，他一直也在用自己的方式努力。
另，没有谁比谁更好，就算装载着骑士精神，杀人就是杀人，这点...
至于"没有谁比谁更好"我并不认同.客观上战争都是杀人没错,但是否滥杀,心怀憎恨,有没有节制,随着性子来,这点程度上的自律对实际状况影响是很大的;
比如,二战欧洲东西两线的伤亡数据差额,以及屠杀,强奸和奴役的发生频率,完全不是一个等级;在苏德混的士兵和平民只会觉得西线是天堂.很多人憎恨日军,不也是基于同样的理由么?非"侵略"而是"过于残忍地侵略".
#48-6 - 2012-4-22 15:23
ウッチャン不杀了主任他还有和其他servant结契约的可能性这句话没看到？这不过是理性的判断罢了，如果这就要和滥杀,心怀憎恨,有没有节制,随着性子来扯上关系的话，那咱还是到此为止吧。
Shura 说: 我并没有认为切嗣不对,但他的手段和目的是矛盾的是一客观的事实,切嗣的理想冒的风险确实比骑士精神要大得多,他也不就为这一蹶不振了么.
至于"没有谁比谁更好"我并不认同.客观上战争都是杀人没错,但是否滥杀...
#48-7 - 2012-4-22 15:46
Shura我好像没有这么联系,只是单纯在反驳切嗣的那个"战场都是一样的地狱"的观点罢了;既然你提到他杀主任的行为,没错,这算个理性的判断,不过因为"平民里混了士兵"而屠杀也是相当理性的.
说来,一个对人性绝望的人,却无比信任人造圣杯的力量,这实在是让老虚欢喜之极的设定啊.
ウッチャン 说: 不杀了主任他还有和其他servant结契约的可能性这句话没看到？这不过是理性的判断罢了，如果这就要和滥杀,心怀憎恨,有没有节制,随着性子来扯上关系的话，那咱还是到此为止吧。
说来,一个对人性绝望的人,却无比信任人造圣杯的力量,这实在是让老虚欢喜之极的设定啊.
#48-8 - 2019-6-29 17:48
smartwoodwjy“相反切嗣那样的玩法失败了,就是一场空只剩追悔莫及”从结局反推就没意思了
Shura 说: 怎么了,虽然是坑了自己但他不后悔啊,saber和L叔再投胎还是想做骑士不是?相反切嗣那样的玩法失败了,就是一场空只剩追悔莫及
#48-9 - 2019-6-29 17:54
smartwoodwjy对二战西线的烈度有错误认识是很常见的误区
实际上西线只是规模比东线小，实际烈度一点也不低，只看美军的伤亡统计都能反应出这一点，伤亡率都超过100%不在少数，要知道参战算上最后的垃圾时间也就不到一年
Shura 说: 我并没有认为切嗣不对,但他的手段和目的是矛盾的是一客观的事实,切嗣的理想冒的风险确实比骑士精神要大得多,他也不就为这一蹶不振了么.
至于"没有谁比谁更好"我并不认同.客观上战争都是杀人没错,但是否滥杀...
实际上西线只是规模比东线小，实际烈度一点也不低，只看美军的伤亡统计都能反应出这一点，伤亡率都超过100%不在少数，要知道参战算上最后的垃圾时间也就不到一年
#48-10 - 2019-6-29 21:15
Shura我改一下这句话，以免你误解：相反切嗣那样的玩法（如果）失败了,就是一场空只剩追悔莫及。
和成败与否其实没关系。像大帝和闪闪这样的，坚守自己的信念，其逻辑和行为是统一的，无论成败，他们也不会自我怀疑，无非这次技不如人，下次再干呗。
而切嗣自身的逻辑和方法都存在严重矛盾：他不相信走上战场的人，却相信这些人弄出来的圣杯可以终结战争？而且为了赌这个理想，他把一家老小乃至情人小秘都搭进去了，别说赌输了，哪怕赌赢了，就一点不会后悔么？
玩崩之后，切嗣找到了新的人生理想，也就是救女儿养儿子。这第二个理想在理念和目的上是统一的，逻辑上也是无懈可击的，所以切嗣救女儿虽然失败了，但他不后悔。
没有说西线打得水，但战争是否残忍，不取决于战场上的烈度，而是战场之外发生了什么。
这集的剧情简单来说，就是切嗣杀战俘，saber不同意。切嗣表示，杀不杀战俘都是一样的地狱。
就看德国崩了之后德军都拼命去西线投降，就知道他们自己心里都有数哪边才是地狱
smartwoodwjy 说: “相反切嗣那样的玩法失败了,就是一场空只剩追悔莫及”从结局反推就没意思了
和成败与否其实没关系。像大帝和闪闪这样的，坚守自己的信念，其逻辑和行为是统一的，无论成败，他们也不会自我怀疑，无非这次技不如人，下次再干呗。
而切嗣自身的逻辑和方法都存在严重矛盾：他不相信走上战场的人，却相信这些人弄出来的圣杯可以终结战争？而且为了赌这个理想，他把一家老小乃至情人小秘都搭进去了，别说赌输了，哪怕赌赢了，就一点不会后悔么？
玩崩之后，切嗣找到了新的人生理想，也就是救女儿养儿子。这第二个理想在理念和目的上是统一的，逻辑上也是无懈可击的，所以切嗣救女儿虽然失败了，但他不后悔。
没有说西线打得水，但战争是否残忍，不取决于战场上的烈度，而是战场之外发生了什么。
这集的剧情简单来说，就是切嗣杀战俘，saber不同意。切嗣表示，杀不杀战俘都是一样的地狱。
就看德国崩了之后德军都拼命去西线投降，就知道他们自己心里都有数哪边才是地狱
#56 - 2012-4-22 14:18
#60 - 2012-4-22 17:04
#67 - 2012-4-22 20:38
.......(ω)
枪组悲剧完全不是枪哥幸运E的问题...
而是枪哥这服从F，智商F，只有一个A，就是意义不明的自豪感...
肯主任真是悲剧招出来这货...肯主任这么天真烂漫结果搭配上枪哥这样的“什么样的节奏才是最痛快”...
当然最根本的问题还是时臣
而是枪哥这服从F，智商F，只有一个A，就是意义不明的自豪感...
肯主任真是悲剧招出来这货...肯主任这么天真烂漫结果搭配上枪哥这样的“什么样的节奏才是最痛快”...
当然最根本的问题还是时臣
#78 - 2012-4-23 10:18
南宫惜文
人類真是矛盾的生物。人類為了追求和平而戰爭，卻因為戰爭而破壞了和平。真是矛盾的生物。……人類雖然矛盾但是並不愚蠢，我一直都這麼相信。
（人類真是有趣的生物。人類為了追求和平而戰爭，卻因為戰爭而破壞了和平。真是有趣的生物。……人類雖然有趣但是並不愚蠢，我一直都這麼相信。）
——藍寶石之謎第19話
我完全啞口無言。這個動畫【按：新世紀福音戰士】，到底走在了時代的多麼前面啊……不，不如說，我知道了EVA對我所處的這個世代所施加的咒縛，是多麼無情……。
——西尾維新《戲言系列用語辭典》
（人類真是有趣的生物。人類為了追求和平而戰爭，卻因為戰爭而破壞了和平。真是有趣的生物。……人類雖然有趣但是並不愚蠢，我一直都這麼相信。）
——藍寶石之謎第19話
我完全啞口無言。這個動畫【按：新世紀福音戰士】，到底走在了時代的多麼前面啊……不，不如說，我知道了EVA對我所處的這個世代所施加的咒縛，是多麼無情……。
——西尾維新《戲言系列用語辭典》
#79 - 2012-4-23 10:52
#80 - 2012-4-23 11:56
Lancer啊！！
夫人
#98 - 2012-5-16 12:35
好好
lancer太可怜了~他最后离开的时候难道也在憎恨saber吗~哎~遇到那样的主人真倒霉啊~人家英雄王就能遇到那么恭敬的master呢~哎~lancer太可怜了~
#100 - 2012-6-17 18:16
小寒(Idle singer of an empty day)
其实一直觉得切丝很像《24》里的鲍小强……
为了达到目的不择手段，但是如果这种目的是邪恶的话整个人就变得邪恶了，说到底还是目的论啊。不过在这种情况下依然坚持所谓的骑士精神真的救不了世界，唯有以暴制暴才是给力，就像阴毒的主任被更阴毒的切丝干掉一样
为了达到目的不择手段，但是如果这种目的是邪恶的话整个人就变得邪恶了，说到底还是目的论啊。不过在这种情况下依然坚持所谓的骑士精神真的救不了世界，唯有以暴制暴才是给力，就像阴毒的主任被更阴毒的切丝干掉一样
#101 - 2012-7-17 18:09
Phaer(Believe your justice. Brave your truth.)
看小说时就一直记忆很深直到现在的切嗣一句话
“战场上没有希望，有的只是无尽的绝望。以及那些只能建立在失败者身上的，名为‘胜利’的罪行。”且不论观点对错（谁知道对错呢，人们只能相信自己的信仰前行罢了）
“战场上没有希望，有的只是无尽的绝望。以及那些只能建立在失败者身上的，名为‘胜利’的罪行。”且不论观点对错（谁知道对错呢，人们只能相信自己的信仰前行罢了）
#106 - 2013-10-6 15:36
对不起，我只是个NPC...(いいね)
zero从枪哥一家开始开虐，肯尼斯还是被74黑了一道
我反而觉得74说的很对啊，圣杯战争就是战场，战场上是没有希望和所谓骑士道的，最终的目的只有赢，不管用什么方式
我反而觉得74说的很对啊，圣杯战争就是战场，战场上是没有希望和所谓骑士道的，最终的目的只有赢，不管用什么方式
#107 - 2015-4-9 18:04
月皇子夜(曼珠沙华的花与叶永远没有相会的缘分········ ...)
又是一个虽然但是.....
切丝太狠了？
然后我就害怕Saber被干掉了.....
结果对不起.....祝你们l组一路走好~~~要是我一样这么干~~~
Saber又道破真相~~~可惜切丝也坏~~~
切丝太狠了？
然后我就害怕Saber被干掉了.....
结果对不起.....祝你们l组一路走好~~~要是我一样这么干~~~
Saber又道破真相~~~可惜切丝也坏~~~
#108 - 2018-7-10 19:02
隔壁的王某某(今天的我也是加把劲骑士！！！)
打着正义的名号以残忍的方式追求正义，切嗣这人还真是有趣。但像这样自己一个人背黑锅的行为，如果目的没有实现，代价是相当严重的，害怕切嗣有哪一天也会遭到报应。不能对切嗣的行为作出评价，只能说他尝试了一条新的道路
真理掌握在少数人手里，但真理能否被世界接受，这又是另一个问题
真理掌握在少数人手里，但真理能否被世界接受，这又是另一个问题
#112 - 2020-5-9 11:09
Randog
我要和Lancer一样诅咒你们这些魔法师下地狱
情节很棒，说教的台词糟糕。骑士道？那算什么。英雄？你以为在说谁？
不过切嗣的魅力塑造出来了，比一直崩坏的saber好多了
情节很棒，说教的台词糟糕。骑士道？那算什么。英雄？你以为在说谁？
不过切嗣的魅力塑造出来了，比一直崩坏的saber好多了
#114 - 2021-3-6 02:50
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Fate/Zero