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猫头鹰也是猫 »日志
写作主角读作反派——浅谈我为什么讨厌喵梦、喵梦需要承担什么代价【喵梦的问题本质上是编剧的价值观问题】


2025-3-24 14:53 /
引用一句别人的话:
我的这个回答观点可能会得罪人,但我写下我的真实感受,大伙权当听个乐呵,继续喜欢你喜欢的角色就好了。
本文只讨论喵梦的问题,其他角色的问题不讨论
首先说一下我为什么说 喵梦是最不符合逻辑,但最真实的角色祥子这样的领导大概率遇不到,但喵梦这样的人可不少,为什么说最不符合逻辑,但最真实的角色,因为现实真的有很多做事不经过大脑的人


【喵梦行为1:擅自摘面具(EP1)- 商业项目中未经同意的热更新】

首先明确一点 Ave Mujica 不是一个仅有乐队成员构成的小乐队,而是 “商业乐队” ,类似一个大公司里的项目组,上上下下肯定不只有他们5人,因此喵梦的行为不能只看对队内5人产生的影响,同时应该关注台后做支持的运营、技术等大量人员的影响。

在此基础上可以把整个乐队的策划的演出,理解成一款已经做完、上线前所有人都确认过的“正式版本”的软件。这个“软件”已经准备推送给用户了,所有人——包括策划、运营、测试、宣发、技术、美术等等——都围绕着这个版本在做最后的收尾工作。

结果喵梦,作为“团队成员”之一,觉得:“这个功能我有更好的想法”,在被否决后,没有任何预告、没有任何团队协商,直接在正式发布前偷偷上线了一个“未经测试的热更新”。

最开始用户(观众)反响还行,但很快问题就爆发:

⚪ 原本的策划节奏被打乱;
⚪ 宣发的文案得重写;
⚪ 后续内容得全部改稿;
⚪ 演出团队要重新对接台词与配合;
⚪ 其他项目组(比如sumimi)也受影响;
⚪ 甚至有可能对外部观众造成误解,影响品牌形象(观众从音乐本身 转变到 初华和睦身上)。
说白了就是:为了“自己想做的事”,完全不顾整个项目的流程与团队分工,把大家拖下水,自己却觉得理直气壮。

剧本祥子改,曲词祥子写,行程海铃安排,睦头人背一堆采访压力,就她一身轻松


可以理解成这是商业团队在执行时“临场改方案”,而且是没有跟任何人报备、直接“开干”的那种,最糟糕的是她做完之后,没反省、没沟通,还觉得自己做得对。

在一个以团队协作为核心的商业项目中,这种行为几乎是致命的,不是因为她做了“坏事”,而是她根本没把其他人的劳动成果放在眼里。






【喵梦行为2:退队(EP4)- 情绪崩溃式的“甩锅式离职”】
刚开始我对喵梦没那么讨厌,我以为她只是有点幼稚、想表现自己。但看到她一边说“这是大家的努力成果”,一边自己第一个丢下全员跑路,我真的忍不了。

她自己挺会说的:
“演唱会不是靠我们几个,是无数人日以继夜努力的结果。”
.
这句话听起来很有责任感对吧?
之前怎么就不知道无数人夜以继日努力的结果,就算你良心发现了想解决问题了,好吧,那解决方案呢?
结果她下一句就是:
“我不干了。”
.
漂亮话挺会说,结果呢?嘴上满口大义,行动上第一个破坏团队的人就是她自己。你在摘面具的时候,就没想象这是无数人夜以继日的成果吗?

她不是被逼到绝路、也不是突然崩溃,而是“自己情绪一来,就拍拍屁股退出”——完全无视了她刚刚口中提到的“别人的努力”“观众的期待”。你不能一边喊着“我要为团队负责”,一边情绪崩溃就跑人。最后还靠着母鸡卡的资源上位(最后还把握不足)



退队后在原先的事务所继续活动



还拿了代言



反观海铃就稳重得多就一直在寻求解决方案


.



【动机与行为不对等,牺牲他人换取成长 - 常见的日式反派洗白】
一直觉得自己被抢风头,观众的关注点是“睦”,的罪魁祸首不就是你吗,本来大家带着面具,本来大家带着面具起点都是平等的,这下倒好你摘了面具,大家去都去看睦了,自己又不高兴了。还天天一口一个演技的,喵梦的问题根本上就不是演技的问题。而编剧却在反复强调这一点。

有人认为她这是对演技的执着对此做出的努力。她的行为确是-破坏团体秩序、毁掉别人的努力、让团队濒临解散。而剧情却反复强调她“努力了”“也很拼”,希望我们同情她,原谅她,我认为毫无合理性可言,这根本不构成洗白的理由。本质上是编剧在为喵梦的行为做合理化处理,我努力我正派,别人比我强那就是别人的错。
.
日番里这样的反派洗白手法还挺常见,反正我都是无法理解,凭什么就因为你自己的原因就能被得到原谅,凭什么其他人就应该受到伤害,就算如此这些日番里反派至少还会忏悔,但喵梦...  全程都在哈气吧(至少从ep1~ep12 都在哈气)
因此编剧越是描写她努力,我越反感,动机与行为不对等,牺牲他人换取成长。这种“感动型洗白”套路有一种“情绪绑架”感。难道就仅凭是二次元美少女就值得被同情和原谅吗?

她确实有“努力”,但努力踩在了别人身上。剧情并没有给出“惩罚”或“成长”的反馈,反而给了被理解、被接纳的结局,这自然会让人感到她被洗白、被编剧偏袒

“喵梦不是成长型角色,她是代价型角色。而这份代价,不该由别人来承担。”



EP10 还好意思回来道德绑架,真不知道编剧是怎么个脑回路



因此在ep12在结尾,编剧让喵梦和睦凑CP我看得都反胃,截图不放了,看了生理不适
喵梦给我的观感就像是 莉可丽丝里的绿毛反派,明明就是故事里推进情节的反派,却突然开始用一些身世理由来洗白,关键这些理由完全不能为她的行为开脱。
.



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重新想了一下,喵梦的要怎么做才能比较合理,做点补充
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【代价型角色应该如何承担代价?】

逆天睦妈,如果母鸡卡有逆天排行榜睦妈排第一,能说自己女儿是怪物也是没谁了
这话建议送给喵梦自己,还有编剧,真的把我恶心到了
.
⚪ 编剧为了让喵梦看上去很正派,塑造了一个所为 “努力” 的角色
⚪ 编剧为了让喵梦的行为合理化,塑造一个所为的 “神” 暗示观众原来不是她的错

然而,喵梦的问题不是“神”的错,也不是努力的错。“努力”不等于“正义”,别人的 “天赋” 不应该成为发泄的出口。喵梦的问题是为了自己的目的不择手段,破坏他人劳动成果的错,给他人留下麻烦。
既然错了,那么就要承担代价,而不是用别的理由来合理化喵梦的错误。
这就是我说为什么喵梦是代价型角色的原因,喵梦需要为自己做过的事情承担代价!角色在代价中获得成长,获得队友门的原谅。

那么问题来了,喵梦需要如何承担代价?




代价一:喵梦需要为她“摘掉面具”的行为负责
可以这样表现:
喵梦被调离核心岗位,安排去做杂活或运营协助;
⚪  工作中,旁边的工作人员对她议论纷纷:
       “就是她,上次搞得我们整个运营组通宵加班!”
       “她以为自己是谁啊,说脱就脱,还不是我们擦屁股。”
⚪  她的直播流量下降,资源下架,公司开始冷处理她,她终于意识到:
       “原来我的人气,是公司和团队资源堆出来的。”
她不再拥有主导权,不再是“舞台的中心”。她要从最底层的信任重新攀爬。她该做的不是“哭着说对不起”,而是沉默中努力,承担一切后果,少说话,多做事。



代价二:失去身边人的信任与情感连接

最真实的“代价”,不是扣工资或道歉,而是——你曾信任的人,不再信你了。
祥睦看到她,只是冷漠看了一眼,转身离开;
海铃开始对她完全无视,直言:“我不希望你再自作主张了。”
她明白,自己已经不再被视作“朋友”,哪怕还能继续在团队中,也只是一个“必须沟通的工作对象”。
这一段沉寂、孤立的时间,才是对她最强的精神冲击。成长必须建立在“失去”之上,否则就是伪成长。
.
缺少信任的不是海铃,而是喵梦



【如何转变】
喵梦必须意识到努力≠正义,而这份领悟,不能靠别人教育她,而是她自己亲身经历之后悟出来的。

然后在默默在背后为自己曾经做过的事情 给队友做补偿:
⚪   主动帮海铃处理琐碎工作;
⚪   悄悄给初华整理谱面文档;
⚪   给之前照成麻烦的工作人员写致歉信;;
⚪   即使没有人注意到她的努力,她也继续去做——她终于开始为别人“补偿”而不是“表达自己”。

最后,当其他人慢慢注意到她的变化,不是她求回归,而是大家邀请她回来时,她的“代价”才真正生效了,她的“成长”才有资格被观众接受。



如果往我说的方向去写,让喵梦承担代价,我对喵梦的好感度会上升。可惜的是母鸡卡的编剧们貌似意识不到,犯错就应该受到惩罚,承担代价角色才能成长,相反而给予圣母般的包容,让受害者和加害者凑起了CP,这是我全篇觉得最恶心的点!



【结尾:这部作品最核心问题——编剧的价值观】

喵梦的问题,从来不是她做了什么“错误的选择”,而是她从未为这些错误承担应有的代价。她的离经叛道变成了“个性”,她的任性妄为被包装成“真实”,她伤害了别人,却从未真正被追责。最终,她不仅毫发无损,还“成长”了、“被理解”了,甚至获得了观众的情感投喂与角色高光。

这已经不是角色行为层面的争议,而是价值观输出的问题。

当一个作品用整整一季的篇幅,告诉你:

“努力”可以掩盖对他人的伤害
“表达自我”大于团队协作
“天赋受限”可以成为冲撞一切规则的借口, 那么我只能说,它不仅在讲故事,也在塑造某种三观。

而最让我无法接受的是——
那些真正承担后果的人,被边缘化;而那个始终没有承担代价的人,却被包装成主角。所以我讨厌喵梦不是因为她有缺点,而是因为她的缺点被合理化、被推崇、甚至被用来感动别人。她不是喵梦,她是编剧价值观的投射。而这,才是最需要被提出来讨论的地方。




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评论补充1:
(网友评论说是类似校园霸凌的行为)


换个角度问个问题:
过去几个季度,出现了那么多涉及“校园霸凌”题材的作品?是不是因为日本社会本身就对“校园霸凌”极度敏感,创作者希望透过作品表达对社会现实的反思?(虽然看到这个题材都感觉公式化 多到令人有点烦了)

当母鸡卡也出现了看似“霸凌式”的行为时,编剧却选择用“努力”、“天赋悬殊”、“误会”、“艺术表现力”来“合理化”这种行为,这不是很奇怪吗?

校园霸凌最根深蒂固的问题,从来不是“坏人”太多,而是:

⚪很多施暴者根本意识不到自己在霸凌;
⚪他们觉得“我只是在表达不满”、“我只是没办法承受挫折”、“我并不是恶意的”;
⚪甚至有人觉得“对方太天真、太奇怪、太优秀才让人看不顺眼”,于是为自己的行为找借口。

这才是霸凌泛滥的原因。
《怪人沙拉碗》第九集
这番挺逆天的,某种程度通过塑造一个不可战胜的对象,让施暴者吃瘪本质也是一种代价的偿还(有点喜剧的内核是悲剧的意味了)


那么回到喵梦:

⚪她对乱泄情绪,是因为睦太“特别”、太“有天赋”;
⚪她扰乱舞台,是因为她“有热情”、“有表达的欲望”;
⚪她退队,是因为她“太清醒”、“看穿一切”。
⚪当这行为被编剧包上「努力与挣扎」的外壳时,不说就是霸凌,但和霸凌也是有共通之处。

它会潜移默化地告诉观众: “你情绪化伤人没关系,只要你够努力;你嫉妒别人天赋也没关系,那是别人太强的错。”不仅校园霸凌、职场倾轧,甚至亲密关系里的PUA式伤害都可以被“情感合理化”包装成“共鸣”。

这就是我上面说的,编剧在传播一个错误的价值观的原因。


Tags:动画
#1 - 2025-3-24 16:41
冰堂梓(手一直牵着,心也会相连吗)
还真是,都在说大喵老师符合逻辑,但一个大企划自己什么背景没有说走就走,真不担心违约金啊我看是,说到底,这个团的前期问题大部分都是来自于她的独断专行。12集凑cp给我看的恶心,导致我对睦的感觉也下降了不少
#1-1 - 2025-3-24 17:26
猫头鹰也是猫
可能很多人没有经历过那种大项目组的工作环境,不能理解团队协作不是自己想怎么样就怎么样的地方。
我在游戏公司干过活,我经常因为策划的一句话而加班到凌晨3~4点,我也干过因为的进度太慢而导致下游因为我而加班。
所以当我在看到喵梦这些行为,对她的感受也只剩下厌恶了,她真的一点都不在乎别人的劳动成果,满脑子只有自己。
#2 - 2025-3-24 18:42
星云天空
我一直都认为她是mujica最令人厌恶的角色
#3 - 2025-3-25 21:00
Zefiris
我对角色一般很宽容,喵梦是真恶心到我了,第一集我还能接受,但第四集莫名开爆往后那个人物塑造,说实话跟似了全家没区别,太÷了
#3-1 - 2025-3-26 03:22
猫头鹰也是猫
出场率不高大部分时候还好,直到第10集第12集,让加害者和受害者站在了一起…… 睦跟任何人在一起我都觉得还好,编剧偏偏挑了个最差的组合,我感觉我的脑子被编剧强碱了一样
#4 - 2025-3-26 12:15
Newtonpula
更幽默的是喵梦“洗白”还有一方面是其他人的塑造更加出生了,而喵梦没什么戏份导致的。制作组脑回路真是清奇。
#4-1 - 2025-3-26 14:34
猫头鹰也是猫
其他人已经不能从人设本身去看了,一集一个样每集人设都不一样,我怎么评价,要骂只能骂编剧了,也就喵梦逻辑点统一看得出编剧想表达啥。

当角色抽象到一定程度时反而不会太讨厌,就像100w和一头牛的故事一样,你碰不上祥子这样的百变人设,碰不上充满各种人格的精神病,也不会有缺爱小姨天天跟踪你,二次元老宅啥世面没见过,而喵梦真的能在工作生活中给你遇到,100w和牛当中我真的有头牛。
#5 - 2025-3-26 12:21
夜空yozo
从喵梦压力睦那块我就对这个角色感到不适,真实倒是真实,很符合我对现实中一些不顾他人只知道为自己情感舒适的人的想象(话说是不是有用deepseek,感觉有种ds的风格
#5-1 - 2025-3-26 12:42
猫头鹰也是猫
hhhh ds文笔没我烂 也没我这一堆错别字
(但有些地方的确有用)
ds和gpt有个很令人头疼的问题 他们能写得很好很有道理,但是完全写不到痛点上,就像在避重就轻一样
#6 - 2025-3-26 15:13
saaaaayo
喵梦真是出场就碍眼,她是最没资格说祥子的,偏偏每次编剧都让她干,干完还被祥黑捧成最当人的,幽默至极
#7 - 2025-3-26 20:10
暗鸦(个人审美能力低下,毫无品味可言。打分纯凭主观,没有标准)
编剧好像还不觉得她有问题。。。
#7-1 - 2025-3-26 21:04
猫头鹰也是猫
有可能她就是编剧的化身,在写编剧自己呢,不然没法解释了
#8 - 2025-3-26 20:27
方块K上的恺撒(只要蕴藏着想成为真物的意志,伪物就比真物还要来得真实 ...)
“编剧价值观的投射”这点赞同
很多人不愿承认喵梦有问题,就是不愿承认在这个角色处理上编剧三观歪道姥姥家去了
#8-1 - 2025-3-26 21:14
猫头鹰也是猫
大概编剧在写自己,把自己包装成受害者,把其他角色包装成加害者,自己高高在上的指指点点,就算这样其他角色也只是看上去设定崩坏,而喵梦则是符合逻辑的坏
#9 - 2025-3-26 21:27
缇亚拉(我庄严宣誓我不干好事)
喵梦是唯一的好女人,配的也好,不敢相信这是她第一个动画角色,比同是新人的其他几位强出一个次元。
#9-1 - 2025-3-26 21:49
猫头鹰也是猫
我的观点已经很明确了,如果你还是认为喵梦好的话,那只能祝你以后在工作生活中能遇到像喵梦这样的好人了
#9-2 - 2025-3-26 21:50
缇亚拉
猫头鹰也是猫 说: 我的观点已经很明确了,如果你还是认为喵梦好的话,那只能祝你以后在工作生活中能遇到像喵梦这样的好人了
谢谢,我觉得她很好。
#9-3 - 2025-3-27 13:43
云州夕
猫头鹰也是猫 说: 我的观点已经很明确了,如果你还是认为喵梦好的话,那只能祝你以后在工作生活中能遇到像喵梦这样的好人了
看他签名你就懂了,喵梦同款贱人
#10 - 2025-3-27 13:04
路过屑女仆(你是龙,也好)
我是觉得、会觉得喵梦没问题基本就两个情况,一个是自己就是喵梦一样的人,一个就是只是拿来踩其他角色根本不关心实际是个什么情况就是了。
喵梦我觉得恶心一个是完全自私自利的性格行为,一个就是喵睦这个我怎么看都只能看到被霸凌者和霸凌者之间的关系,恶人有恶报对我来说真的很重要。
顺便前天晚上突然刷到访谈那张鬼图真是反胃了,一张图能凑齐我最恶心的三个角色,现在想起来都觉得恶心。
#10-1 - 2025-3-27 13:08
猫头鹰也是猫
是的,就是霸凌者与被霸凌者之间的关系,上个季度那么多校园讲霸凌的番,结果这个季度又开始霸凌别人。
我感觉校园日本霸凌问题严重的一个根源就是,很多人意识不到自己在霸凌别人。
#10-2 - 2025-3-27 18:01
路过屑女仆
猫头鹰也是猫 说: 是的,就是霸凌者与被霸凌者之间的关系,上个季度那么多校园讲霸凌的番,结果这个季度又开始霸凌别人。
我感觉校园日本霸凌问题严重的一个根源就是,很多人意识不到自己在霸凌别人。
感觉不如说是大多数霸凌那方都意识不到自己在霸凌,不管国内外都差不多(也不排除有些人就是好这口)。
毕竟大部分霸凌者都是受益那方,那肯定不会反思自己做的事情有什么问题,(经典话术之为什么不霸凌别人),会从霸凌方变成被霸凌方也是极少数;会反思的,与其信TA良心发现不如说是自身利益受损。
#11 - 2025-3-27 13:41
云州夕
写作主角读作反派(X
写作反派读作低能傻逼(✓
喵梦这种低能能活到现在全靠他活爹柿本一手抬
#12 - 2025-4-14 18:28
可修改
一个角色拉低了整部剧的观感,看的人恶心
要是真有人真情实感的喜欢她,那我只会觉得ta是非善恶不分

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