_三千界切那2024-6-10 13:46 /
标题结论的前提是，动画的脚本和编排是评价一部动画的核心骨干；脚本和编排烂的动画一定是烂片。
现在来讲讲为什么吹3的脚本和编排烂透了。
1. 作为“音乐番”的失格
吹3在bgm上有744个“音乐”的tag，想必它的定位也是一部音乐番。但很明显，它迄今为止的表现完全不具备一点一个音乐番该有的素质。
10集下来没一场演奏的事被唠叨很多遍了，这里不再赘述；或者说，没有完整的正式演奏在我看来不是致命的问题。更严重的一点在于，吹3的剧本发展和故事逻辑已经和音乐没有了一点干系。
首先，脚本家很明显没有意识到京吹的主题是“管弦乐团”，不是少女乐队也不是摇滚乐啥的。就目前的剧本设计来看，尤其是ep10九美子“赛前动员”这个桥段，在管弦乐团中是不可能出现的。脚本家在写赛前动员这段多半是这么想的：
1. 社团目前状态不好，照这样下去没法在关西赛拿金。
2. 九美子见状决定在正式演奏十分钟前调整大家的情绪。
3. 由于九美子的讲话，大家五十多号人调整好了，完美发挥拿到金奖。
似乎在不少人看来这个桥段就类似于mygo的诗超绊，只不过没了live的重头戏导致一些人没法理解这段剧情。确实，如果九美子带的不是吹奏部，而是轻音部，这个桥段我也觉得没有任何问题。但问题就在于，吹奏部要做的是四五十号人的合奏，演奏的是古典乐，为了这一场演出排练了好几个月。非常现实的是，古典乐的演奏者的心理状态很难直接为他们的演奏带来实质性的提升。笔者虽然没有参加大型乐团的机会，但是当过室内乐的队长，对这样的演奏练习算是有所体验。一场演奏的质量一定是归功于演奏者们数月的练习、磨合和繁多的调整。从我的理解来看，吹奏部的“状态差”是至选拔以来数月的低迷，想必这也是九美子在ep10说“照这样下去 我们不能突破关西赛”的原因。脚本家似乎认为，只要咱们正式演出时状态好了，就可以弥补数月以来的低气压；这很明显是相当脱离实际的，也完全不契合京吹一直以来作为“（古典）音乐番”的定位。有些评论说久三年的实力本来就能拿金，只差九美子这一下动员；然而管弦乐团的“实力”和大家在其他运动番、乐队番中谈论的“实力”完全是两回事。即便你叫世界顶尖级别的乐团上场即兴演奏一场他们从未排练过的古典乐，他们的发挥多半还不如有充分准备的校级乐团。吹奏部要进行的演奏不是什么爵士乐，更不是mygo那样的流行，soyo这贝斯被拉上台只需要弹弹根音就行了。更何况吹奏部要参加的是严格的比赛，需要接受客观、严肃的评审，不是让你们发泄和给观众输出情绪的livehouse。花田在写的时候很明显还在试图用他在偶像番里用惯的套路，一集的结尾来场live包个饺子，但这很明显在京吹里行不通。偶像番里，live的作用给一集剧情结束的锦上添花，实际剧情中讲的多半是和live无关的问题；而京吹这里的“live”，是整个吹奏部一直以来努力的唯一目标。如果还用“问题解决直接导向live的成功”这个公式在这，说白了就是在否定吹奏部一直以来刻苦的排练。既然咱们状态好就能发挥出每个人的实力，那咱们每天喝茶聊天不就完了，到时候一样能在学园祭大放异彩。
（当然，这个论点的前提是京吹是所谓“现实系”的动画；如果你觉得京吹是超级系动画，战力和主角的气势成正比，那京吹的脚本就没有问题。）
京吹3作为音乐番的失格也不止体现在这一个桥段。吹3目前为止不仅没有任何正式演奏的场景，连融进剧情的排练场景演出都几乎看不到。脚本家刻画吹奏部排练改进的方式就是领队的指挥几句，木管这里要整齐一点，小号这里要突出一点，云云，但观众根本感受不到吹奏部哪里需要提升，又在排练中做出了哪些改进。这就好比一个美术番里，老师指导学生的画这里勾线崴了那里透视错了，结果观众们根本看不到学生画了啥。一个音乐番，主角们演奏的实力只能通过文字传达，而不是音乐演奏，这实在是一件非常扯淡的事。就像那些说久三实力很强能拿金的，这一点不应该是通过动画的演出传达给观众的核心剧情吗？为啥只是一个流于表面的设定？又有一些评论说，观众们是听不出来管弦乐团演奏的好坏的；这就更扯了。吹1吹2在这一点我觉得做的挺好的，我能实打实听出来吹奏部的进步（尤其第一季），这才是我想在一个打着“音乐番”的标签里看到的内容。然而，京吹3目前仅仅是把演奏当作一个塑造九美子人物形象的一个手段，并且运用得还相当糟糕。不过另一方面讲，京吹的原作多半就没把演奏作为剧情的核心，这从三季下来剧本桥段的设计就看得出来。一个抢独奏的戏码就重复了两遍，处处都是jp特有的“读空气”和“讲辈分”；但因为原作者武田是根据自己在吹奏部的经历写的剧情，可能这确实就是jp校园吹奏部的真实写照吧。至少从我的经历来讲，一个乐团内的练习、排练、磨合、争论等和音乐相关的桥段还是相当有趣的，可能这样的剧情受众不如讲人际关系来得广吧。
2. 作为“校园番”的失格
如果吹3的问题仅止于此，那我们依然能把它当成单纯的校园番看，乐呵地看女女关系性，看soulmate，不也挺好。很可惜，尤其在最近两集，吹3把校园番里的重中之重“人际关系”也彻底写崩。
其实人际关系和人设的崩盘在隔壁几个评论已经盘点得很清晰了，写的很好，我也不想重复或者倾泻负面情绪。这里我只想谈谈，作为一个动画片，我们（或者说大多数人）该怎么看待诸如此类“人际关系”的描写。
关于吹3这两集，有不少评论说“丽奈一直以来都是这样的性格，人设没有崩”来解释这几集她的行为。第一点，大多数人评价人际关系相关的剧情不是从“做的事是否符合人设”出发，而是从“做的事对不对，合不合理”出发的。对于这两集丽奈的双标、压力队员和偏执的发言，如果还能认为这是合理的、有利于吹奏部发展的行为，那我觉得也没必要讨论了。第二点，出现不合理或者错误的行为/选择本身不是问题（或者说是必要的），但观众们想看到的是对于这样偏离常识的行为的解决，道歉、改进也好，批评、纠正也好。一个动画剧本的首要职责就是要主张合乎常理的行为；确实不会有绝对正确的选择，但不合情、不合理的选择是应当被批判的。或者说，丽奈这样“不完备”的、激进的行为是需要向九美子这个方向调整的。我们也可以辩证地去看待这个问题，两个不同选择之间的冲突能扬弃并发展出更合理的道路；但很明显，吹3并没有这么去写。到ep10为止，丽奈的主张完全没有改变的迹象，丽奈和秀久之间的冲突也仅仅是摆在那里悬而未决。更糟糕的是，ep10末尾丽奈主动举拳的桥段很明显是要圆回高黄的关系了，那丽奈原本的主张多半就被扔在一边，到头来什么都没有改变。这剧本连“轻轻放下”都不算，只是粗暴地把问题扔到一边，然后把人物和人物作出的选择切割。吹3也只剩3集了，我也不指望剩下的三集里脚本能重新把这个冲突捡回来反刍一遍之后解决。
最后，第三点，对一个角色人设的好恶是主观的看法，对于一个选择/主张是否合理也一定程度上取决于个人的理解，但一个人物是否作出的连贯的、符合人物性格的选择，就是纯粹的剧本逻辑的问题了。ep9末尾对九美子直呼部长失格，ep10后段又支持九美子、主动举拳，丽奈的这一串行为我很难认为是逻辑通顺的。是的，丽奈的每个行为你都可以通过京吹以往对她的人物刻画去找补，但大多数观众直觉上恐怕都很难接受同一个人在短时间内作出如此诡异的态度转变。
至此，在我看来京吹3在剧本层面目前的表现可谓糟糕透顶，即没有表现出音乐性上的曲折，也没有写出主讲“人际关系”的动画中该有的人物弧光。目前我看到赞扬最近几集的评论，要么是基于自己对一些人设背面或者京吹“世界观”的脑补（比如泷的态度），要么就是带着京吹一直以来的滤镜在看番。吹1吹2确实做得很好，我也相当喜欢，但这一季的剧本发展实在是不尽人意。
现在来讲讲为什么吹3的脚本和编排烂透了。
1. 作为“音乐番”的失格
吹3在bgm上有744个“音乐”的tag，想必它的定位也是一部音乐番。但很明显，它迄今为止的表现完全不具备一点一个音乐番该有的素质。
10集下来没一场演奏的事被唠叨很多遍了，这里不再赘述；或者说，没有完整的正式演奏在我看来不是致命的问题。更严重的一点在于，吹3的剧本发展和故事逻辑已经和音乐没有了一点干系。
首先，脚本家很明显没有意识到京吹的主题是“管弦乐团”，不是少女乐队也不是摇滚乐啥的。就目前的剧本设计来看，尤其是ep10九美子“赛前动员”这个桥段，在管弦乐团中是不可能出现的。脚本家在写赛前动员这段多半是这么想的：
1. 社团目前状态不好，照这样下去没法在关西赛拿金。
2. 九美子见状决定在正式演奏十分钟前调整大家的情绪。
3. 由于九美子的讲话，大家五十多号人调整好了，完美发挥拿到金奖。
似乎在不少人看来这个桥段就类似于mygo的诗超绊，只不过没了live的重头戏导致一些人没法理解这段剧情。确实，如果九美子带的不是吹奏部，而是轻音部，这个桥段我也觉得没有任何问题。但问题就在于，吹奏部要做的是四五十号人的合奏，演奏的是古典乐，为了这一场演出排练了好几个月。非常现实的是，古典乐的演奏者的心理状态很难直接为他们的演奏带来实质性的提升。笔者虽然没有参加大型乐团的机会，但是当过室内乐的队长，对这样的演奏练习算是有所体验。一场演奏的质量一定是归功于演奏者们数月的练习、磨合和繁多的调整。从我的理解来看，吹奏部的“状态差”是至选拔以来数月的低迷，想必这也是九美子在ep10说“照这样下去 我们不能突破关西赛”的原因。脚本家似乎认为，只要咱们正式演出时状态好了，就可以弥补数月以来的低气压；这很明显是相当脱离实际的，也完全不契合京吹一直以来作为“（古典）音乐番”的定位。有些评论说久三年的实力本来就能拿金，只差九美子这一下动员；然而管弦乐团的“实力”和大家在其他运动番、乐队番中谈论的“实力”完全是两回事。即便你叫世界顶尖级别的乐团上场即兴演奏一场他们从未排练过的古典乐，他们的发挥多半还不如有充分准备的校级乐团。吹奏部要进行的演奏不是什么爵士乐，更不是mygo那样的流行，soyo这贝斯被拉上台只需要弹弹根音就行了。更何况吹奏部要参加的是严格的比赛，需要接受客观、严肃的评审，不是让你们发泄和给观众输出情绪的livehouse。花田在写的时候很明显还在试图用他在偶像番里用惯的套路，一集的结尾来场live包个饺子，但这很明显在京吹里行不通。偶像番里，live的作用给一集剧情结束的锦上添花，实际剧情中讲的多半是和live无关的问题；而京吹这里的“live”，是整个吹奏部一直以来努力的唯一目标。如果还用“问题解决直接导向live的成功”这个公式在这，说白了就是在否定吹奏部一直以来刻苦的排练。既然咱们状态好就能发挥出每个人的实力，那咱们每天喝茶聊天不就完了，到时候一样能在学园祭大放异彩。
（当然，这个论点的前提是京吹是所谓“现实系”的动画；如果你觉得京吹是超级系动画，战力和主角的气势成正比，那京吹的脚本就没有问题。）
京吹3作为音乐番的失格也不止体现在这一个桥段。吹3目前为止不仅没有任何正式演奏的场景，连融进剧情的排练场景演出都几乎看不到。脚本家刻画吹奏部排练改进的方式就是领队的指挥几句，木管这里要整齐一点，小号这里要突出一点，云云，但观众根本感受不到吹奏部哪里需要提升，又在排练中做出了哪些改进。这就好比一个美术番里，老师指导学生的画这里勾线崴了那里透视错了，结果观众们根本看不到学生画了啥。一个音乐番，主角们演奏的实力只能通过文字传达，而不是音乐演奏，这实在是一件非常扯淡的事。就像那些说久三实力很强能拿金的，这一点不应该是通过动画的演出传达给观众的核心剧情吗？为啥只是一个流于表面的设定？又有一些评论说，观众们是听不出来管弦乐团演奏的好坏的；这就更扯了。吹1吹2在这一点我觉得做的挺好的，我能实打实听出来吹奏部的进步（尤其第一季），这才是我想在一个打着“音乐番”的标签里看到的内容。然而，京吹3目前仅仅是把演奏当作一个塑造九美子人物形象的一个手段，并且运用得还相当糟糕。不过另一方面讲，京吹的原作多半就没把演奏作为剧情的核心，这从三季下来剧本桥段的设计就看得出来。一个抢独奏的戏码就重复了两遍，处处都是jp特有的“读空气”和“讲辈分”；但因为原作者武田是根据自己在吹奏部的经历写的剧情，可能这确实就是jp校园吹奏部的真实写照吧。至少从我的经历来讲，一个乐团内的练习、排练、磨合、争论等和音乐相关的桥段还是相当有趣的，可能这样的剧情受众不如讲人际关系来得广吧。
2. 作为“校园番”的失格
如果吹3的问题仅止于此，那我们依然能把它当成单纯的校园番看，乐呵地看女女关系性，看soulmate，不也挺好。很可惜，尤其在最近两集，吹3把校园番里的重中之重“人际关系”也彻底写崩。
其实人际关系和人设的崩盘在隔壁几个评论已经盘点得很清晰了，写的很好，我也不想重复或者倾泻负面情绪。这里我只想谈谈，作为一个动画片，我们（或者说大多数人）该怎么看待诸如此类“人际关系”的描写。
关于吹3这两集，有不少评论说“丽奈一直以来都是这样的性格，人设没有崩”来解释这几集她的行为。第一点，大多数人评价人际关系相关的剧情不是从“做的事是否符合人设”出发，而是从“做的事对不对，合不合理”出发的。对于这两集丽奈的双标、压力队员和偏执的发言，如果还能认为这是合理的、有利于吹奏部发展的行为，那我觉得也没必要讨论了。第二点，出现不合理或者错误的行为/选择本身不是问题（或者说是必要的），但观众们想看到的是对于这样偏离常识的行为的解决，道歉、改进也好，批评、纠正也好。一个动画剧本的首要职责就是要主张合乎常理的行为；确实不会有绝对正确的选择，但不合情、不合理的选择是应当被批判的。或者说，丽奈这样“不完备”的、激进的行为是需要向九美子这个方向调整的。我们也可以辩证地去看待这个问题，两个不同选择之间的冲突能扬弃并发展出更合理的道路；但很明显，吹3并没有这么去写。到ep10为止，丽奈的主张完全没有改变的迹象，丽奈和秀久之间的冲突也仅仅是摆在那里悬而未决。更糟糕的是，ep10末尾丽奈主动举拳的桥段很明显是要圆回高黄的关系了，那丽奈原本的主张多半就被扔在一边，到头来什么都没有改变。这剧本连“轻轻放下”都不算，只是粗暴地把问题扔到一边，然后把人物和人物作出的选择切割。吹3也只剩3集了，我也不指望剩下的三集里脚本能重新把这个冲突捡回来反刍一遍之后解决。
最后，第三点，对一个角色人设的好恶是主观的看法，对于一个选择/主张是否合理也一定程度上取决于个人的理解，但一个人物是否作出的连贯的、符合人物性格的选择，就是纯粹的剧本逻辑的问题了。ep9末尾对九美子直呼部长失格，ep10后段又支持九美子、主动举拳，丽奈的这一串行为我很难认为是逻辑通顺的。是的，丽奈的每个行为你都可以通过京吹以往对她的人物刻画去找补，但大多数观众直觉上恐怕都很难接受同一个人在短时间内作出如此诡异的态度转变。
至此，在我看来京吹3在剧本层面目前的表现可谓糟糕透顶，即没有表现出音乐性上的曲折，也没有写出主讲“人际关系”的动画中该有的人物弧光。目前我看到赞扬最近几集的评论，要么是基于自己对一些人设背面或者京吹“世界观”的脑补（比如泷的态度），要么就是带着京吹一直以来的滤镜在看番。吹1吹2确实做得很好，我也相当喜欢，但这一季的剧本发展实在是不尽人意。
Tags:动画
#1 - 2024-6-10 14:13
孜然Hambur
京阿尼拿久美子赛前动员作为直面冲突的方法确实难绷。无论是真的想就地解决还是缓兵之计，赛前调整大家心态就能将此前部内暗流涌动对练习、合奏等造成的影响一笔勾销实在是太扯淡了。此前大家一致认定优秀的真实系动画，如今揭开面纱确实超级系动画的内核，实在是令人唏嘘。
#2 - 2024-6-10 14:15
冷易子
现在大家对动画的评价，要么就是狂吹，要么就是狂踩了是吧，隔壁gbc动画那种水平，有人就觉得是现象级封神了，这边动画都被称为烂片了
#2-2 - 2024-6-10 14:40
冷易子我觉得你太看不起烂片了，烂片可不是这种程度能比的，当然可能是你吃的太好了，我们对烂片的理解不一样
_三千界切那 说: 我觉得我的论据已经给的很清楚了，欢迎你发表你对于这部动画的观点。
#2-3 - 2024-6-10 14:49
冷易子感觉你对京吹的评价太极端了，京吹3目前沦为普通的动画，远没有1、2季精彩，你直接一口咬定说是烂片，不至于
_三千界切那 说: 我觉得我的论据已经给的很清楚了，欢迎你发表你对于这部动画的观点。
#2-4 - 2024-6-10 15:40
Neipenc京吹三前几集和后几集观感太割裂了，三四集差点七八很好九十直接烂，感觉这评分水分太多了，大概就7.4-7.5的水平，也就比春物二（7.4）强点的水平
冷易子 说: 感觉你对京吹的评价太极端了，京吹3目前沦为普通的动画，远没有1、2季精彩，你直接一口咬定说是烂片，不至于
#2-5 - 2024-6-10 16:12
冷易子现在BGM就是评分虚高的环境啊，现在评分稍微高一点的动画那部不是虚高，我心微开播都8.6了，现在也有8.3
Neipenc 说: 京吹三前几集和后几集观感太割裂了，三四集差点七八很好九十直接烂，感觉这评分水分太多了，大概就7.4-7.5的水平，也就比春物二（7.4）强点的水平
#2-6 - 2024-6-11 12:14
Maleria烂片算不上，注水肯定多，按照个人标准或者一期、二期的标准，评分应该在7.6左右。
烂片肯定是算不上的，bangumi一堆7分的番都有可圈可点的地方。
三期最大的问题就是把京吹一直以来的群像现实系动画魔改成久美子王道动画，强行砍去丽奈和泷升的成长，压缩秀一和其他角色的剧情戏份，以及丢弃了与受众沟通最直接有效的音乐演出。以上这些问题的存在，就决定了京吹3只能是硬着陆。
因此，我在ep7结束的时候就认为京吹三的水准也就是7.6左右，除非后五集有巨大突破。现在到ep10，京吹三矛盾的解决和剧情收束的大方向已经不会变了，硬着陆是必然的。这样虽然凭借长期积累的底蕴和久美子深入人心的形象能够强行收尾，但也把多少年来的口碑付之一炬，只能令人感叹一句可惜。
冷易子 说: 现在BGM就是评分虚高的环境啊，现在评分稍微高一点的动画那部不是虚高，我心微开播都8.6了，现在也有8.3
烂片肯定是算不上的，bangumi一堆7分的番都有可圈可点的地方。
三期最大的问题就是把京吹一直以来的群像现实系动画魔改成久美子王道动画，强行砍去丽奈和泷升的成长，压缩秀一和其他角色的剧情戏份，以及丢弃了与受众沟通最直接有效的音乐演出。以上这些问题的存在，就决定了京吹3只能是硬着陆。
因此，我在ep7结束的时候就认为京吹三的水准也就是7.6左右，除非后五集有巨大突破。现在到ep10，京吹三矛盾的解决和剧情收束的大方向已经不会变了，硬着陆是必然的。这样虽然凭借长期积累的底蕴和久美子深入人心的形象能够强行收尾，但也把多少年来的口碑付之一炬，只能令人感叹一句可惜。
#3 - 2024-6-10 14:45
#5 - 2024-6-10 15:00
#9 - 2024-6-10 21:05
#11 - 2024-6-11 12:16
Maleria
烂片算不上，注水肯定多，按照个人标准或者一期、二期的标准，评分应该在7.6左右。
烂片肯定是算不上的，bangumi一堆7分的番都有可圈可点的地方。
三期最大的问题就是把京吹一直以来的群像现实系动画魔改成久美子王道动画，强行砍去丽奈和泷升的成长，压缩秀一和其他角色的剧情戏份，以及丢弃了与受众沟通最直接有效的音乐演出。以上这些问题的存在，就决定了京吹3只能是硬着陆。
因此，我在ep7结束的时候就认为京吹三的水准也就是7.6左右，除非后五集有巨大突破。现在到ep10，京吹三矛盾的解决和剧情收束的大方向已经不会变了，硬着陆是必然的。这样虽然凭借长期积累的底蕴和久美子深入人心的形象能够强行收尾，但也把多少年来的口碑付之一炬，只能令人感叹一句可惜。
烂片肯定是算不上的，bangumi一堆7分的番都有可圈可点的地方。
三期最大的问题就是把京吹一直以来的群像现实系动画魔改成久美子王道动画，强行砍去丽奈和泷升的成长，压缩秀一和其他角色的剧情戏份，以及丢弃了与受众沟通最直接有效的音乐演出。以上这些问题的存在，就决定了京吹3只能是硬着陆。
因此，我在ep7结束的时候就认为京吹三的水准也就是7.6左右，除非后五集有巨大突破。现在到ep10，京吹三矛盾的解决和剧情收束的大方向已经不会变了，硬着陆是必然的。这样虽然凭借长期积累的底蕴和久美子深入人心的形象能够强行收尾，但也把多少年来的口碑付之一炬，只能令人感叹一句可惜。
