感谢关注喵~

好！幸福人又有什么不好。

能拒绝改变世界而接受世界，即便无法辨识到底是规训还是自由，但是我认为确实能算是一种超人了。
长颈鹿想看的东西也很棒啊。
最后，咪啪尼采读的也不多就是了，只是有个形罢了。

合流，都是合流（confluent love）

超人并不是一个绝对的概念，而是与末人相对。

你认为偶像是究极的吗

实际上我对人能不能成为超人持有悲观态度，因此我认为偶像的本质在于对完美的永恒追求

完美的永恒是为了和世界对立而存在的吗? 这个问题是看完日志的问的另一个问题,刚刚没打出来


我觉得这篇文有点意义之上的意义那样不点题,好在有一句"都是符号化的幻想"点明了些妄想的边界
希望你可以想到偶像的边界与孤独 换个内核来讲述一下偶像的朋友
比如说这句话或者海豚星的这句话

确实不少偶像和魔法少女都强调与他者的联系，但是按照拉康的话来讲，他者给主体的意义都不堪一击。
所以要是沿着这条路走下去，得到的结果恐怕是“朋友只是一种自我不完满的代偿”

那你究竟在寻找什么
就像活着是幸福，死了是不幸,偶像是永恒。这种事为什么需要理由。理所当然地相信它不好吗

所以还是这个问题
如果永恒的偶像真的存在，就不会有人询问它的由来,而应该是接受他

这句话是正确的，真正的偶像降临的时候，人都会接受，尼采所希望的是它的诞生，而不是它的由来

在寻找活着本身的意义。（另外尼采不完全代表我的观点）

这个主旨在这个日志里面是突破边界的，让我想想怎么回你

偶像可是超人啊！(
正因为是祛魅时代，所以偶像才是宝贵的返魅啊。

那耶稣呢？他是偶像吗？

说实话，不是特别了解宗教，可以问一个问题吗。对于耶稣来说，信仰上帝是一种规训，一种选择，还是自我的一部分？
如果是第一种，那耶稣不是偶像，如果是第二种，那耶稣就是偶像(人)，如果是第三种，那耶稣就是真正的“偶像”

另外，说一个point，我根本就不是在批判宗教。

所以这三种的区别是啥？

现在的语境下一般基督教都是指新教，所以新教的话简单来说，信仰就是「义」，新教跟天主教和东正教等最大的区别是新教以「因信称义」作为思想的核心，其他两个我就不是特别清楚了。

我百度了一下「因信称义」的说法，如果为了得救去信仰上帝，那信仰本身只能算是方法。那就不是偶像，偶像代表的是价值本身，是在“得救”之前的事情。

你这个理解太浅了，不说四福音书，至少先看完罗马书吧，一共就16章，半小时就看完了

我大概也猜得到不是这个意思hhh。好的，mark一下，最近几天去看看。

看之前先跟你说一下比较重点的两段。第一段是第3章21到31节，这是因信称义的来源；第二段是第7章15到25节，作者保罗表达他自己的心境。

前8章可以读仔细一点，后8章就没有什么跟我们讨论的主题比较有关的内容了，当然能看完整卷罗马书也是为了消除断章取义的顾虑。

我姑且读了前8章，但是我还是没法回答我问你的那个问题不过我现在大概知道了“因信称义”的含义（也许不对，还请指正）。
所以义实际上是一种超验价值，超越律法。而信是称义的手段，如此才能得到主的宽恕，才能摆脱自己的罪身。

但是我提问的不在乎于“义”或者“信”是什么，而是强调“人”自身的能动选择，我认为保罗的认识是在第二阶段，因为他保留了人顺从于身体，顺从于罪的可能。

耶稣如何想我尚不清楚，但是我看书里写到耶稣是为了赎人的罪才死的，又因信神的义而复活。在这里我认为存在一种功利的目的——赎罪，也就是说，罗马书并没有超越一个“罪”与“义”的超验价值框架，在这个程度上我认为它没有达到我所说的“偶像”层次。

首先，「信」与「义」站在神的角度来说是很明确的。对于「信」，打个比方，一个人可以欺骗所有人——包括他自己——说自己是信仰基督教的，但是他无法骗过神，因为从本质上来说他到底有没有「信」是神说了算；「义」也是如此，做那些在神看来是好的事情就是「义」。因此，对于人类来说「信」与「义」是非常模糊的，你永远也不可能知道自己到底有没有「信」，有没有「义」，只能说竭尽全力地去相信、去理解神到底想让我做什么。而就目前来说，作为一个人类想要去理解神，唯一的渠道就是圣经。

我认为如果单纯把圣经当作一种规训，就容易走入教条主义。圣经上也有不少矛盾的地方，尤其是耶稣还明确地告诉了你，有的事情在旧约里是禁止的，但是现在是可行的（比如在安息日治病、吃猪肉等等）。这样一来我们其实也很难说有什么是可行的，有什么是不可行的。

如果把「信」这件事情当作是一种选择，好像也不是那么一回事。你当然可以做出很多的选择，比如走进教会，参与教会的活动，受洗，甚至是成为传道人。但是你做了这些也并不代表你真的是信了。反过来说，有的时候你选择了（至少是看起来）顺从于罪的事情，也并不意味着你放弃了信仰——耶稣在十字架上甚至还质问过神说「我的神！我的神！为什么离弃我？」这种话，并且之后也并没有记载说他对此感到后悔并且撤回前言，这种看起来非常忤逆的话其实也并没有影响到他是一个「义人」。若是说耶稣既有神性也有人性，所以他一生中很少犯罪（这个罪是 sin 不是 crime），因此没有代表性，那么保罗这样的普通人应该就足够有代表性了。保罗也说过自己即便是成为了使徒，依然会止不住地犯罪，如果说犯罪是一种选择的话，那么这种选择似乎又并不一定会影响到你是不是一个「义人」。更值得一提的是，我相信保罗对自己能进入神的国（也就是人们常说的天国）这一点是很有信心的，因为他在写给提摩太的信中写了一句非常有名的话：「那美好的仗我已经打过了，当跑的路我已经跑尽了，所信的道我已经守住了。（提摩太后书4章7节）」

因为我不理解你说的「自我的一部分」是什么，所以就不解释这一点了。但是我可以再展开来说一说「功利」和「偶像」的问题。

如果我们把（基督教的）信仰本身当成是一种功利性的目的，对于这一目的的说法，比较恰当的应该是「进入神的国」而不是「赎罪」。

先插句题外话，保罗在罗马书里阐述自己难以控制犯罪的欲望之后，并没有继续说我们应该要如何赎罪，而是笔锋一转写下一句「我真是苦啊！谁能救我脱离这取死的身体呢？ 感谢神，靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。」他的意思应该是说，我们没有办法克服肉体上的私欲，这并不是一件很绝望的事情，因此他才要感谢神给了一个机会让我们脱离这种绝望的挣扎。

而我认为「进入神的国」这件事本身，其实也就意味着你至少要在现在的世界里能够很好地活着。当然这无关你的财富地位这种身外之物，而是说你的内在。显然，这是一件很积极的事情，它希望你积极地去应对生活中遇到的各种问题，不管贫富贵贱都要尽一切努力去热爱生活，去爱而不是去恨——这显然不是你无脑地追求效益就能做得到的。而功利主义则是一种很消极的逃避，它让一个人把自己的人生价值都 all in 在了效益上。所以我不会把信仰这件事看作某种带有功利性质的手段。

最后是「偶像」的问题，偶像本质上还是人创造出来的东西，所以它肯定是不完美的，这一点我们应该都有共识。不过问题就在于，它在不完美的同时又是非常具体的，具体到足够让一个人可以放弃思考去全盘接纳。所以经常可以看到疯狂的粉丝花钱「支持」自己的偶像，但是最后赚得盆满钵满的往往不是这些偶像；这些「支持」反倒是给了偶像更大的压力，促成了她们的抑郁。相反，从这一点来说新教其实做得很好，因为它强迫你去思考圣经上的每一条经文，而不是单纯地去接受梵蒂冈的教条。至于你所说的超越自我的那些东西，其实早就跳出偶像的定义了。而科学的发展也并没有我们想象中的那么超越，后人看我们现在，也就像我们现在看物理学史中的两朵乌云一般罢了。

首先感谢你的指正。我大概理解了“信”与“义”是什么，但是不可否认的是，它和“进入神的国度”一样都是一种超验的价值框架，而基督教甚至用不可知论去进一步加深这种超验价值的神秘性。

我也非常赞同圣经并不是一种规训，罗马书也强调了“义”与“律法”的先后与关系。

然后关于“选择”与“自我”，我先来解释一下什么是自我的一部分吧，简而言之是一个意识认为自己之所以为自己的理由，一个人（也许）不会因为失去手臂就认为他不再是她自己，因为手臂并不是他真正认同的自我的一部分。但是爱城华恋会因为自己不再追逐神乐光而不再认为自己是自己，如此才会说出“现在我可能是世界上最空虚的人”（只剩下一个名字符号）。
而，做出一部分不义的行为不影响你是否是一个义人，这仅仅只是神对人的一个判断的结果。“从本质上来说他到底有没有「信」是神说了算”。那是否是义人甚至不是一种对自我的判断，而是一种他者（哪怕这个他者是神）对自身的评价，就无从达到第三个层次。

另，我认为你对功利主义的想法过于狭隘了，功利主义所追求的效益可以是一种囊括了所有幸福的普遍价值。包括进入神的国度，包括信与义，包括去爱，去生活。功利主义追求的价值并不必须是一个简单的数字，比如金钱，寿命，甚至是多巴胺分泌的多少。而可以是更加多元的存在。

此外，关于你说的现实“偶像”的部分我完全赞同。而，实际上我在这里所言的“偶像”根本不存在于现实，只是一种存在于创作中的幻想，一种我提纯过后的抽象概念。
如果要在你所言的宗教与你所言的偶像之中选择一个，那我肯定是认为宗教更好。

哦sorry，因为我感觉在我遇到的在大多数中文语境下，「功利」和「功利主义」都带有贬义的色彩，所以下意识地就当作是一种负面的词语来看待了。

然后关于自我的问题，我认为承认不确定性的存在是迈向理性的决定性的一步，包括科学的发展也是，必须要承认自己对于无尽之真理的无知才有机会打破两朵乌云的束缚。因此，承认自己不可能有办法知道自己是不是义人乃是出于对真理的敬畏，这同时也不妨碍我们仍然可以像保罗那样说出「那美好的仗我已经打过了，当跑的路我已经跑尽了，所信的道我已经守住了」这样的话来进行自我评价。

哎呀，因为App的小Bug回错了

感谢引路~ 虽然对上面那个问题没有帮助，但是对我个人而言很有意思。

就是这样，我对现实的偶像如何根本不感兴趣，但是在作品中偶像这个符号非常的有魅力。

这属实是 唐吉可德行为。 →   把村里普通的村姑， 臆想为高贵的公主， 不管不顾现实的真实情况如何。
     话说回来， 现实世界就没有  “超”(over)“人”（man）【higher-man】这样的人吗？  抛开别的不说，三大宗教的创始人他们可都是活在现实的人类啊！   
      真正的问题在于，理想/幻想 和现实之间的矛盾。
无法克服/{无视}现实和幻想的距离， 这是非常无力的。
作品拥有力量是因为和现实世界相通，或者拥有大量共通点，偶像作品在现实的根在哪里呢/共通点？
      
做到两个世界[虚拟和现实]统一的人， 比在一个世界[虚拟]统一/成功的人，  更应该受到推崇。

真实的“偶像”当然是存在的，然而现实里的偶像这个词往往不是我这个含义。
我在这里只想提出一个概念性的符号，“我将向你展示超人的道路”，仅此而已。

那你为什么不 追求，讨论 真实的，且存在的 “偶像” 呢。
与其追求一个完全架空的事物   [现实里的偶像不是  “偶像” ]， 为什么不追求 真实 且 存在 的  “偶像”  呢？

并非是追求完全架空的事物，而是指明道路。

在追求之前，至少应该知道要追求什么，这是理所当然的。

不是很理解你想表达什么，我只是想说所有魔法少女的共性，从奈叶到魔圆到魔法纪录都是，沙耶加是，小圆是，麻美是，杏子是，奈叶是，菲特是，vvo也是。

至于魔圆里，沙耶加之所以绝望，根本不是因为她抱着什么cosplay的心态去工作，当她发现自己是活死人之后，过会就重整了精神，哪怕是听到了杏子的故事之后也仍然坚持自己的选择。她真正绝望的原因是她发现自己的正义在仅仅是私欲面前不值一提，“为什么要对我这么温柔，明明我没有那样的价值”，“今天我差点后悔了，如果那时候没有救仁美的话...”，之后她为了证明自己的正义，才去疯狂地屠戮魔女，最终导致了魔力消耗过多变成魔女。

所有魔法少女的共性， 都是守护她们的日常， 保护她们热爱的 地方。 {学校，家乡， 喜欢的人， 还有地球。}，  正义的马猴烧酒不渴望成为超人{over -man ,不是 super -man}，    符合你要求的反而是反派， 反派们热衷 各种 改造， 许多情况下都超出了“人” {human} 的范畴。
     沙耶香只想治好喜欢的人， {没有想过付出的后果}
小圆 只是 在想 让 大家 的努力没有白费， 所以成为希望， 成为什么是结果， 不是她的目标。 麻美 就单纯了，只想在后辈面前耍帅而已，自己孤独悲伤独自忍耐。
   成为什么  是一种幼稚的想法， 因为这往往意味着，轻视了付出的代价，和承担责任的沉重。   
为了什么，而成为〇〇， 这才是清晰的思路。

这是一种根本观念的不同了。
那么，为了什么？为了正义？为了全人类的幸福？那种东西到底是什么呢。
这篇文章从“祛魅时代”出发，达到存在主义，就意味着它不再相信客观存在的先验价值，“为了什么”无非是人的一种自欺或者自杀。
但是魔法少女意味着一种对“更完美自身”与“完美的正义”与“所有人的幸福”的想象，所谓的超人正是指为这个世界返魅的人。
ps. 为了什么，和成为什么，这实际上是一个问题。

我的观点从头到尾都只有一个，那就是“魔法少女”是人对抗神与虚无，寻找并给世界带来意义的“超人”。这些作品诚然不是按照这个思想量身定制的，但是我对这些作品的解读必然会包含了这些思想的部分。而我和博尔赫斯一样认为解读才是艺术的本体，你可以认为我的解读不合理，但是从作品本身中要拿出逻辑依据。“作品的创作过程”不属于作品的一部分，猴子和哈姆雷特可以打出的是同一本哈姆雷特。

至于是不是一个问题。我认为身份必然包含了责任，人只能选择成为一个人，当他决定成为谁的时候（决定真正的自我的时候），要做什么就已经包含在他的自我之中。所以这是一个问题，当然，这牵扯到一些世界观，有所不同很正常。

至于你非要说少女不会追求正义，没有远大理想，我只能说这是你的解读。但是我认为这不能解释巴麻美，沙耶加，菲特，鹿目圆，杏子，奈叶的行为。
守护自己小小世界的安宁，在这个箱庭的世界里怎么就不是正义？

关于第一个问题，那断臂的维纳斯是一个事实上的例子，断臂并不是雕塑家的设计，但是我们同样把断臂认为是雕塑的一部分。我并没有否认人的作用，我只是在说艺术的本体是解读。没有曲解，曲解本身就是伪概念，你要定义曲解怎么解决堆垛悖论？有的只有美的解读和不美的解读之分。

第二，你可以说这不是一个问题，我说了，这是世界观的不同，但是我认为一个人一旦真正决定成为什么，那要做什么已经是固定之物。因为身份的符号毫无意义，行为的全部就是身份的全部。

第三，一个本身只有5个（奈叶人挺多的，但是我没赘述完）人物的故事里，就算是全部的人也只是“个例”，毫无意义的论述不是吗？那我从魔法纪录里说，环彩羽一众，黑江，一票magius都需要有一个正义（起码是名号）来为自己的行为正名。这些能不能说“不是个例”了呢。
远大理想，是啊，也许他们的理想并不“远大”，但是我说了，在他们箱庭的世界里，这个不那么远大的理想怎么就不是正义了呢？
日本动画很常见的就是以小见大（毕竟大的东西他们多半写不好），从一堆世界系作品里我想就看得出来。

请不要偷换概念。我说的曲解是针对解读作品，你说存不存在读者解读出的信息与作者想表达的不符的情况，这种问题根本不需要回答。问题在于，作者想表达内容的不是作品本身，这才是关键。而且涉及责任就更搞笑了，责任很多时候和因果没什么关系，只是社会需要一个牺牲者而已（笑）。

第三，可能是我对正义的理解比较宽泛，我认为只要人在追求某种客观道德真理，那就是正义的体现。
1：人还没有能力达到绝对的正义，但是如果因此就说没有人是正义的，那就毫无意义了。
2：客观的正义是存在的，因此人可以去追求
3：所以，当我在说XX追求正义时，这是一个论心不论迹的评价。
因此，正义当然包括了良知，而良知也能够体现正义。
至于magius，我不觉得受压迫的弱者革命追求利益就不是一种正义了。

我认为，黑江最终魔女化的剧情是我的观点的有力论证。在她喊出，“我无法像环一样，也无法像magius一样，I am noting”。这意味着黑江无法找到自己的正义（真正的自我），魔女化身对于她而言只会变成一种自我苛责的酷刑。
如果你认为魔法少女不需要正义，那你是怎么解释黑江的绝望的呢。

否认了作者的作用，我是承认的。但是，我承认读者的作用。我不是为了说服你而来的，我也不是为了解读所有的魔法少女作品而来的，对我来说，只要这几部作品是这样就足够了。
硬要说的话，魔法少女这个符号的发展的开始就有浓厚的“正义”元素，尤其是她从女性向作品偏离之后。

在我看来，作者的作用  就是把作者创作的目的 作为校正基准， 读者解读当然有自己的理解，不过这是在 有基准的 前提下延展开的。
    发现{解读}--理解--- 创作      这其实是个闭环， 博尔赫斯实际上切掉了人与艺术的关联。

之所以说代表作， 主要是我没看过  魔法记录， 讨论起来有很多障碍。
魔法少女有很多可以讨论的地方，篇幅不够，不展开了，改天可以重新开帖细讲。

抱歉我实在是看不懂你在说什么，如果可以的话我希望不要奇怪地使用一些标点符号，而是直接地写出来。
我抱着可能会对你的话解读错误的风险来回答你。

①自暴自弃，这是正确的，但是也不完全，她想要的是一种不求回报的正义，因为一旦寻求回报，那么就可能会后悔。

②这一点我是赞同的，但是我不理解你为什么一定要执着于“抱着cosplay的心态去工作”。

你说沙耶加变成魔女有没有她觉悟不够的客观原因，答案是of course。但是她觉悟不够导致的结果是，她无法相信自己的正义，纠结哪一个是根本原因我觉得毫无意义，我只想说她绝望有“无法相信自己的正义”这一原因仅此而已。

确实如你所言，但是实际上我想要提倡的是成为自己的偶像。

重要的不是选择一个幻想去相信。重要的是打造自己想要相信的幻想，就是用权力意志去重新衡量一切价值。