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            SundayIsEveryday
            ASIL-D製品をやってた視点で言及すると、業界的にはQM機能限定でAUTOSARコンポーネントを使うかOSレスが多い印象。Rust置換えは(しばらく)難しそう。常時診断が多く、処理速度の関係で高負荷時に処理が飛んで危険だから。

              その他
              sweetandsalty
              テスラ辺りがこういうISO規格をスルッと無視して出来ましたとかいって米政府もそれでいいよってなってデファクトスタンダードになったりしそう。中国も似たような事しそうだけどその場合米国が受け入れないだろうなあ

                その他
                shibuyan730
                某中華製Androidディスプレイオーディオを使用してたが2年で高熱にやられたか何かで起動しなくなった。バックモニターが使えなくなって妻が困っているのでやはり信頼性は大事だと思います

                その他
                aox
                エアコンもカーナビも無い車に乗ってますけど特に困らないです、何でもピコピコにすれば良いというものではないと思います

                  その他
                  TakamoriTarou
                  で、これに輪をかけて保守的でゴリゴリの認証が求められるのが航空機向け、という構造になっております。安全にはコストがかかる。

                    その他
                    Windymelt
                    めちゃ面白い。関連法規でガチガチに守られていたり、言語仕様も曖昧性を潰したものを使って可読性を担保したりと、「生身の人間を時速100kmで移動させるシステム」にはこのくらいの厳格さが必要なのだなと思った

                    その他
                    hiroomi
                    ”生命・財産に関わるソフトウェアと、そうでないソフトウェアを分かつ、大きな前提”断片的に少しお手伝いしてたから腹落ちした。

                    その他
                    andalusia
                    Tesla は Python で書いてからC/C++にコンバートしているらしいが、最終的なものはMISRA-Cに従っていると聞く。 cf.https://twitter.com/elonmusk/status/1224182478501482497

                      その他
                      UhoNiceGuy
                      MISRA-Cで再帰禁止なのは、計算リソースが見積もれないからだっけ。そこら辺はRust使っても禁止になるのでは。MISRA-Rustができる予感//高階関数とかstreamとか関数型フレーバーな機能は禁止されそう

                      その他
                      dltlt
                      ASILの区分は、各メーカーが開発対象でやろうとしている技術構成に対しFMEAなどで評価して決めなければいけないが、ここがおかしいと、下流側の各ECUのコード開発／評価もおかしなことになる。下流側から指摘できるか？

                      その他
                      zyzy
                      ちゃんと人類は工夫するべき所でしてきているという話

                      その他
                      mohri
                      なるほど

                        その他
                        t_f_m
                        あとで

                          その他
                          indication
                          数年で突破できない壁…認証。クリアするために基板そのものを分割とかやってたなぁ

                          その他
                          atmark988
                          最近いっちょ噛みしてるが、面白かったのが機能冗長化するときは同一機能の関数を異なる設計で実装しろって要求。同じ関数を使ってるとバグがあったときに共倒れるからだとか

                            その他
                            kitamati
                            人の命を預かるソフトウェアと考えたら厳格性はマストって、気付きにくいけど縁の下の力持ちだな。アクセルが65535回踏まれたらドライブバイワイヤが無効になるとか起こったらマジで死人が出るしな

                              その他
                              m_h
                              仕事で役立ちそうな情報

                                その他
                                kagerouttepaso
                                バグでソフトが落ちても仕方ないくらいの価値観で、人死を出すわけにはいかないからね。この業界で働く人たちには頭が下がる

                                  その他
                                  skypenguins
                                  Linuxもスケジューラのクラスにsched_rtってのがあってRTOSみたいに使えるらしい

                                  その他
                                  dltlt
                                  dltltASILの区分は、各メーカーが開発対象でやろうとしている技術構成に対しFMEAなどで評価して決めなければいけないが、ここがおかしいと、下流側の各ECUのコード開発／評価もおかしなことになる。下流側から指摘できるか？

                                  2023/07/31リンク

                                  その他
                                  quick_past
                                  トヨタのアリーンはRUSTで実装されてる。まああれも実際にはアイシンに作らせてるんだろうな・・・。メーカーじゃないとAutosarの会員と認められないので、トヨタとして取得して事だろう。

                                    その他
                                    andalusia
                                    andalusiaTesla は Python で書いてからC/C++にコンバートしているらしいが、最終的なものはMISRA-Cに従っていると聞く。 cf.https://twitter.com/elonmusk/status/1224182478501482497

                                      2023/07/31リンク

                                      その他
                                      UDONCHAN
                                      興味深い

                                        その他
                                        field_combat
                                        知らない世界だ

                                        その他
                                        Windymelt
                                        Windymeltめちゃ面白い。関連法規でガチガチに守られていたり、言語仕様も曖昧性を潰したものを使って可読性を担保したりと、「生身の人間を時速100kmで移動させるシステム」にはこのくらいの厳格さが必要なのだなと思った

                                        2023/07/31リンク

                                        その他
                                        sippo_des
                                        よいね。車載車載

                                        その他
                                        inose660
                                        なんとここでロックステップですと・・・！でも機能安全を考えると、納得というか当然ではある。

                                          その他
                                          BlueSkyDetector
                                          QNXっていまBlackBerryの手に渡ってたのか。 / 日本だとMISRA Cについて、推奨ルールまで必須なものとして頭固いルールにしちゃってる印象あるけど、どうなんだろう。

                                            その他
                                            TakamoriTarou
                                            TakamoriTarouで、これに輪をかけて保守的でゴリゴリの認証が求められるのが航空機向け、という構造になっております。安全にはコストがかかる。

                                              2023/07/31リンク

                                              その他
                                              awkad
                                              キラキラエンジニア様「ソシャゲや転売プラットフォームつくってます！障害？詫び石くばるかHPに一言書いとけばいいでしょw SIや組み込みの人らは仕事遅いねぇもっと早く作れるでしょw」

                                                その他
                                                Beluga
                                                昔こうやって携帯電話のOSも体系作られていたけどiPhoneが出てきた後は皆ご存知の通り。携帯より変化早くないだろうが車載でも同じ事が起きるだろうな/是非若者には今こうなってるより自分はどうしたいかを考えて欲しい

                                                その他
                                                daishi_n
                                                MISRA C++の由来はF-35戦闘機用ソフトウェア開発時のコード規約JSF++。数十Mstep規模の開発を前提にしてるからね

                                                  その他
                                                  bobcoffee
                                                  小脳と大脳に分けて小脳で厳密さ堅牢さ即時性を、大脳で拡張性とデータの取得とソフトの更新を確保し小脳と大脳をそれぞれアクセスさせるみたいな形にするのかねぇ。全部サポートし続けるとなると数十年保守しないと

                                                    その他
                                                    gnt
                                                    エンジニアだ

                                                    その他
                                                    minamishinji
                                                    議論の前提としてとてもよいまとめだと感じた。

                                                    その他
                                                    nilab
                                                    車載 OS について語る

                                                      その他
                                                      poTracy
                                                      すごい勉強になる車載OS入門だった！

                                                        その他
                                                        rrringress
                                                        これはよいまとめ

                                                          その他
                                                          UhoNiceGuy
                                                          UhoNiceGuyMISRA-Cで再帰禁止なのは、計算リソースが見積もれないからだっけ。そこら辺はRust使っても禁止になるのでは。MISRA-Rustができる予感//高階関数とかstreamとか関数型フレーバーな機能は禁止されそう

                                                          2023/07/31リンク

                                                          その他
                                                          suzuki_kuzilla
                                                          PFDの計算なしに安全だと言える根拠がわからないのよね。

                                                            その他

                                                            注目コメント算出アルゴリズムの一部にLINEヤフー株式会社の「建設的コメント順位付けモデルAPI」を使用しています

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                                                              はじめに 他分野のエンジニアに「1回のミーティングで車載OSについて教えて」と相談されることがあった...はじめに 他分野のエンジニアに「1回のミーティングで車載OSについて教えて」と相談されることがあったため、その説明の際に使ったメモ書きを共有する。一応、最初に予防線を張っておくと、私自身、車載ソフトウェア業界に身を置くが、「いわゆる車載OS分野の専門家か？」というとそうでもないし、やや距離のある分野の方への説明なので、ツッコミはお手柔らかにお願いしたい。 ISO-26262機能安全について OSという耽美な響きからGeekでTechな話を期待されたかもしれないが、まず国際標準の話から説明を始める。というのも、この点が生命・財産に関わるソフトウェアと、そうでないソフトウェアを分かつ、大きな前提のため、ここはスキップできない。 機能安全とは？ 国際標準とは世界で統一的なコミュニケーションを図るための規格であり、Terminologyについては他のどんな文書より定義が厳密なものだが、「1回のミー

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