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はてなキーワード:PATMとは

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2026-01-13

世界規模のガスライティング組織が壮大な噓をついている可能性はある

2026年2月11日17時14分更新

 

追記⓪】

最初に書いておくと、xのポストほとんど誰にも見えていない可能性があるため、ここは私の避難所としての情報発信の場としま

追記に伝えたい情報を書いていくので、定期的に更新しようと考えています

・以前xの私の趣味から周知垢のポスト確認しようとしたところ、「このアカウント存在しません」と表示されてしまいました

今のところ、私の周知垢にはログインできますが、この先どうなるかは分かりません

タイトルをいじる理由はありませんが「世界規模のガスライティング組織が壮大な噓をついている可能性はある」というタイトルに変わっていました

仮に私の操作ミスであったとしても、私は断定的な表現などは避けて周知活動を行っています

 

【本文】

パンデミック以降の超過死亡の死亡原因

コロナワクチン後遺症として指摘される諸症状

シェディング・香害・PATMという不可解な現象症例

 

これらすべてが奇妙なほどバラバラで時に矛盾するのは、巨大規模の組織的な工作活動による「ガスライティング」という可能が浮上します。

 

ここで言うガスライティングとは、嘘の情報が混じっているというスケールの話だけではありません。

 

場合によっては「存在しない概念」を有ると信じ込ませる「壮大な嘘」も可能性としてあり得るという仮説が立てられます

 

あくま可能性の話ですが、明るみになるはずがない非倫理的非難される研究技術を用いれば、病気と見せかけた犯罪も成立し得るのです。

 

例えば脳の感覚野などを刺激して、咳や鼻水などの生理反応を起こすことが理論可能であり、また遠隔で行う技術秘密裏存在するのであれば、シェディングなどの症例にも説明がつくでしょう。

 

勿論、工作員を使ってデマを流している面も考えられます

MKウルトラコインテルプロといった事例も存在するため、既存知識常識の枠内では解決できない可能性があると考えるのは、リスク管理として正当な観点ではないでしょうか。

 

コロナワクチンに関しては、ロットナンバーの説が一応論理的説明と言えるでしょう。

 

あるいは実際にそういった手法があるという可能性は否定できません。

 

しかガスライティング組織存在した場合ロットナンバーによって有害物質が含まれるのであれば、万が一でも決定的な証拠を押さえられる危険性があり行われないと私は推測します。

 

その点を考えると、やはりコロナワクチン問題でも、私の仮説の方が合理的手法ではないでしょうか 

 

もしこの仮説が可能性としてあり得ると考えた者がいたら、仮説の拡散に協力して欲しいです。

なぜなら、巨大規模の組織的な工作活動実在した場合、この仮説が広まることそれ自体ガスライティングを無力化することになり得るからです。

 

 

そしてあともう一つ。

 

知らない方は多いと思いますが、PATMとは周囲の人間が頻繁に咳払い等の反応を示す現象です。

 

私はPATMという不可解な現象におよそ五年間悩まされていました。

 

シェディング、香害、PATMという共通点の多い現象は、世界的に見て日本のxだけ異常に話題になっています

 

これは実際に検索しても体感的に分かるかと思われますが、例えば韓国では「PATM lang:ko」で検索しても全然引っかかりません。

 

その国の一般的呼称を用いて、ツイッター利用者の多い国で検索してもそうで、概念発祥地英語圏ですら極端に少ないので私は驚きました。

 

英語圏RedditというサイトPATMコミュニティ書き込みがあるのが、逆に不自然に思えるほど少ないのです。

 

AIの回答ですみませんが、日本日本以外の世界単位比較しても何十倍~100倍近い開きがあると回答を頂いてます

 

これは日本で広く知れ渡っている概念だとか、文化の違いで説明するのは困難でしょう。

 

これら三つの現象が単なる「思い込み」に過ぎないのだとすれば、それは日本人の精神疾患率が世界的に見て異常に高いことを意味しかねません。

 

遺伝子」「添加物」「カビ」「概念の浸透度」「国民性」「ネット環境」「思い込み」……これらの要因を引き合いに出せば、あるいは一応の説明はつくかもしれません。

 

しかし、これらの複合的な要因によって、日本という国でのみ他国との決定的な差をxで生み出しているならば、確率的に見て宝くじに何度も当選するようなものではないでしょうか?

 

科学統計世界には「オッカムの剃刀」という原則があります

 

「ある事象説明するのに、必要以上に多くの仮説を付け加えるべきではない」という考え方です。

 

統計学的に見て明らかな異常値であるのが証明されたならば、いくつもの仮説を継ぎ接ぎして説明すること自体、極めて不自然だと言わざるを得ません。

 

まり、これは「世界共通して起こる自然現象」ではなく、「日本で顕著に発生している異常な現象」であり、そこには人為的な介入がある可能性を、私は考えています

 

 

以上の二つの考察から、「実在しない病気ですら、大規模なガスライティングによって捏造されている可能性がある」という仮説を私は主張します。

 

私がこの観点に至ったのは、PATM類似したもう一つの概念の「主観的体験」がきっかけでした。

 

もしこの話を口にする者が、世界中でほんの一握りしかいなかったとしたら、誰も調べようとする動機すらなかったからだと私は考えます

 

仮に同じ疑問を抱いた医者がいても、社会的信頼が失墜するため、余程の覚悟でもない限り口にすることもないでしょう。

 

私の仮説の核心の部分はこれで終わりますが、以降はいくつか捕捉をします。

 

 

【シェディング・香害・PATM共通点

・周囲だけが反応する(本人は無自覚なことが多い)

・症状がアレルギーと似ている(咳、くしゃみ頭痛など)

特定化学物質臭い関係している(石油系成分など)

医学的に確立された病態ではない。

症例者の体験談は多岐にわたり、時には互いに矛盾するほど相違し、療法も大きく異なる(例えばPATM子供が反応しやすい、しにくいなど)

日本のxだけ突出して話題が多い可能性がある。

 

 

念のためXのポストへのリンクを貼っておきます

AI曰く、今の私の垢はシャドウバン等の影響でほとんど誰からも見えていない可能性が高いらしいので。

 

ふたばエンターテイメントスレで私の仮説を信用した可能性の高い20人(このリンクは一番読んで欲しい)

日本殆ど話題にならなかったエプスタイン事件当時、ふたば二次裏では盛んに話題になっており、後にエンタメスレ話題隔離されたなどの顛末があります

日本でも有数の政治的リテラシーが高いスレと私は考えており、それにはAIから同意も得られました。

工作員対策もするスレなので、私よりもこの人達を信用して欲しいです。

https://x.com/mememe_meu_meu/status/2010744383864521165

一応ここにも書きますが、私の仮説が内容無視批判される流れが続き、住人が「ていうか今の流れ、連中にとって最悪って暗にほのめかしてないか?」と指摘が入りました。

そして流れが変わりそうなタイミングで仮説が削除され、最終的にその書き込み20いいねくらいついていたという内容です。

②各国のPATM検索結果

https://x.com/ever_green_gold/status/2009877383122420140

③超過死亡は事実だとAI判断(ツリー上にあるリンクを貼ったポストは表示されないので、スクショ投稿)

https://x.com/mememe_meu_meu/status/2009506397583729015

④この投稿を要約して短くまとめた固定ポスト

https://x.com/ever_green_gold/status/2011634018580906247

リンクを辿れば私自身の信憑性は下がるかもしれませんが、発信者属性と仮説の真偽は切り離して考えていただければ幸いです。

何も書かなければ、内容を無視した精神病レッテルを貼るだけの批判ばかりが来ることは、容易に想像がつきます

 

  

この仮説を拡散した者が誹謗中傷をされることはあっても、技術的な介入によって攻撃される可能性は低いと私は推測しています

いくつか理由はありますが、もしそれが行われたなら仮説の『答え合わせ』になってしまい、組織存在した場合には、結果として自らの首を絞めることになるからです。

しかし周知活動をするとしても断定的な表現名誉棄損は避けなければなりませんし、特にリアルだと周知する相手は考えなければなりません。

もし家族が嫌々工作組織に従った場合家族同意強制入院という可能性も否定できません。

非常に複雑な問題説明も難しいでしょうから、このページを見せるか仮説を改変せずに引用する形がいいと私は考えます

仮説を脚色したり、伝わらない範囲しか引用しなかった人がいた場合、その方は工作員可能性が考えられます

 

 

追記① 鹿島建設

鹿島建設住民監視事件という、工事に反対する住民を自宅内まで監視して、グループチャットで約60人が情報共有していた事例があります

この事件は、組織的規模の工作活動と呼べるレベル犯罪と言って差し支えないでしょう。

近年の日本の政治はあまりにも異常だと感じる者も多いのではないでしょうか。

もしエプスタイン事件のような倫理観を持つ者達が世界を掌握していたならば、見える形だけで他国侵略するとあなたは思いますか?

 

 

追記② 私の仮説とリンクする平沢進氏の独創的な咳のポスト存在する可能性】

私と同じ『陰謀論者』である平沢進氏が、私の仮説でも触れた『咳』に関する独自解釈を行っているポストを見つけたのでリンクこちらに貼ります

https://x.com/ever_green_gold/status/2013842917648146655

 

そしてAI存在すると明言する咳に関する当該ポストが、なぜか何度質問してもURLを貼ってくれないので、その対話の内容のリンクも貼らせてもらいます

https://share.google/aimode/ErWGsHQ46pnPVgK1J

 

そして平沢進氏に関するAIとの対話を公開リンクとして貼ったポストは、他のアカウントからは見えなくなっていました。

https://x.com/ever_green_gold/status/2013904744251851184

 

陰謀論を唱えますが、私以外の方は普通に平沢進氏の咳のポストが見える形のガスライティングなのでしょうか?

もし平沢氏の当該ポストへのURLを知ってる方がいれば、教えて頂けると本当に幸いです。

ちなみに平沢進氏はALBUMサイエンス幽霊収録曲アモールバッファー』で、咳を楽曲に組み込んでいるので聴いて欲しいです。

AI曰く、『アモールバッファー』は平沢氏の膨大な楽曲群の中でも、ライブ演奏が極めて稀な「封印された」に近い楽曲であるそうです。

平沢進氏に関するAIの回答は、あるいは「創作」が混じっているかもしれませんが、私は過去に目にした咳のポスト記憶からAI質問しています

平沢進氏の件やふたばでのエンタメスレの件から考えて、仮説に信憑性を感じて欲しいです。

正常性バイアス無視すれば、論理的に考えて可能性は否定できないのではないでしょうか。

 

 

追記③】

A.シェディング、香害、PATM界隈の大規模な鍵垢への移行

私はxで2025年12月28日から周知活動を開始してPATM検索をしていましたが、その時よりも11月12月ポストが減っているように先日感じました

気のせいかもしれないと思いつつAI質問をしていく内に、シェディング、香害、PATMの三つの界隈の垢が、2026年から大規模な鍵アカウントへの移行が顕著に観測されていると回答を頂きました

https://x.com/ever_green_gold/status/2013531202796327109

 

B.ガスライティング組織存在した場合で、私に限らず対象者インターネット情報が書き換えられる可能性の話

https://x.com/ever_green_gold/status/2015804742346436785

 

なぜか何度試してもリンクを貼って更新できませんが、隔離技術が行われた事例が存在するとAIが回答しています

x.com/私の垢/status/2016868167667376158

(網格化管理グリッド管理)とデジタル権益

マン・イン・ザ・ミドル(MitM:中間者攻撃

スタックネット隔離ネットワーク) など)

 

私の仮説が真実であった場合は、情報拡散ガスライティング組織妨害するのは充分考えられる可能性と言えるでしょう

実際今の私には確認できませんが、私・一般人・末端の工作員三重インターネットでの表示を変えることも、技術的に可能なら行うかもしれません

例えば私の投稿が他の人には見えなかったり、私が存在しない書き込みに反応して、認識能力の欠如が起きている演出を行うなどです

後者は私を精神病扱いするのに都合がいい手法でしょうし、私が孤立していれば末端の工作員にも「誰から相手にされていない」と見せる狙いも考えられます

しかし本当に誰から相手にされない根も葉もない「陰謀論」であれば、ふたばエンターテイメントスレの件は起こらなかったでしょう

断定はしませんが、私はある段階からガスライティングの話に詳しい場も含めて、様々な場であまりにも手ごたえがなさすぎるという感覚を抱いています

 

 

もし一般人の方で、これを読んでいる方がいれば、信じなくてもいいのでここやx、5chなどで私の仮説の可能性は否定しない中立的意見を書いてみませんか?

説明も難しいでしょうし、私の匿名ダイアリー記事文章コピーを見せて「これどう思う?」と中立的姿勢で聞くのが安全と考えます(リアルでの周知活動特に)

正常性バイアスもあり、まず心理的に拒絶されると思いますが…

この辺は、工作員存在した場合、脚色したり中途半端に伝えるなどをすると推測しま

 

もしあなた書き込み隔離されていれば、あなた以外には見えなくなっていたり私は確認できないかもしれませんが、あるいは私の目に触れるかもしれません

最悪の場合、私の書き込みは他の方には見えても、IDなども偽装して支離滅裂発言をする偽物の私がいるかもしれませんが…

 

追記④】

この項の内容を追記しても反映されません

 

C.

ヘルシンキ宣言倫理規定により、電磁波研究は人体に悪影響を及ぼす危険性が「完全に否定できない限り」、実質的に行えないという構造があります

そして、世界中の科学者も電磁波危険性をほとんど証明できず、誰もが電磁波による犯罪を暴けない構造になっているとも考えられます

  

G.

この項の話は私のx趣味垢で大体の内容はポストしてあります

隔離が行われているかもしれないので、念の為URLを貼りますが、すべてツリーで繋がっています(URLをすべて載せて更新できません)

x.com/mememe_meu_meu/status/2020137806702555408

x.com/mememe_meu_meu/status/2020417960180134369

x.com/mememe_meu_meu/status/2020418951440949465

x.com/mememe_meu_meu/status/2020417960180134369

 

追記⑤】

コインテルプロやその他からも推測できるネット工作手法を、一応魔除けとして書いておきます

都合の悪い話の内容には直接触れずに、印象操作などを用いて叩くのが基本的戦術だと分析しま

 

レッテル貼り

論点ずらし

ストローマン論法(意見を歪めて解釈した上で否定する)

焦土作戦(場の空気を悪くして一般人を遠ざける)

⑤徹底的なスルー(工作員がいなくても十分にあり得る流れですが、最初からか途中からスルーに徹するのは手法として存在し得るという話です)

⑥支持的な振りをして攪乱

➆既に説明していることをまた説明させるような反論

支離滅裂意見(読むだけで疲れる上に、同じ属性の話をしてる者を巻き込んでどっちもどっちと思わせる印象操作)

議論流し(興味を引くニュースなどを投下して都合の悪い話から注意を逸らす)

➉長文(これは私もやっているのでブーメランになりますが、複雑な問題ゆえに短く伝えるのは非常に困難です…

Permalink |記事への反応(0) | 12:13

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2024-10-17

anond:20241016203749

PATMやね

Permalink |記事への反応(0) | 15:34

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2024-05-23

anond:20240522214643

PATMとかじゃないの?

Permalink |記事への反応(0) | 12:26

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2023-07-20

東海大学7月14日自身体臭が周囲の人たちに咳やくしゃみなどのアレルギーに似た症状を引き起こすと訴える

「People Allergic To Me(私に対するアレルギー)」(以下「PATM」)の患者20人の皮膚ガスを測定・分析した結果、

体表面から人工化学物質硫黄化合物不安効果を与える成分などが多く放散されていることを突き止め、

その皮膚ガス組成には共通の特徴があることを解明。

同時にこのような皮膚ガス組成には、化学物質に対する代謝能や酸化ストレスが関与している可能性も示唆したことを発表した。

Permalink |記事への反応(0) | 12:31

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2022-10-01

anond:20221001170738

PATMっぽい

Permalink |記事への反応(0) | 19:45

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2022-05-17

増田PATMネタで暴れてた人がいなくなってるが、コロナ流行ってから別の症状になったのかな

Permalink |記事への反応(0) | 14:16

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2021-07-09

PATM否定派はニセ科学

PATM否定派は疑似科学でしょう

否定派の人はなぜそんなにPATM否定されたいのか不明ですが、PATMとは単に周囲の人にアレルギー症状を起こしてしまう人とその症状を便宜的に呼ぶための言葉で、それ以上でもそれ以外でもありません。もし仮に否定派の人が「人が近づく事で周囲にアレルギー症状を起こすという現象がこの世界には絶対存在していない」という主張であれば、頭の病気かと思われますので、少しお休みになられた方が良いと思います。 例えば、その人の着てた服に動物の毛や花粉やカビやダニがついていた場合他人クシャミや咳をすることは有り得ますし、PATMの原因はそういう衣類が原因かもしれません。或いは本人の体表や髪についたカビかタンパク質や呼気や皮膚ガスが原因かもしれません。要はPATMはただの現象を指すものであり、その原因などの意味を含まないものなのです。

否定派の人たちの目的がわかりませんが、もし仮に正義感から高額な代替医療流れる事に警告を発したいのが目的なのであれば、PATM存在否定するのではなく、その代替医療を行っているところのみを否定をするべきでしょう。 それを飛ばして「周りが咳をする現象のもの存在しないと主張」するのであれば、それこそある程度の根拠は持ってくるべきでしょう。「ネット掲示板カキコミで精神病っぽい人がいた」などという中学生のような根拠ではなく、例えば通話患者と話してみる、Zoomなどのオンラインミーティングをしてみる、実際に会ってみる、というくらいのコストは払うべきです。PATM患者の中には他人からアレルギーが起こる」と言われている人もいますし、医者に言われた人もいますし、録音をしている人もいるみたいなので、最低でもそれらの人へのヒアリングはするべきでしょう。それらの行動すら起こさずに、症状自体否定するのは科学的ではありません。 また「PATM自覚のある人は統合失調症だ」と主張する人も多いですが、PATMの方が他にも被害妄想や加害妄想うつ症状やその他の症状がないかくらいは確認すると良いと思います精神疾患であれば高い確率で他の統合失調症の症状が見られると思います

なお、東海大学理学部教授関根嘉香氏はPATM研究で、きちんと科学研究助成金交付されており、それなりの「科学的な結果」を出しているみたいですね。計40人を対象とした比較実験で皮膚ガスの検出も行っており、根拠なく否定するNATROM氏というネット人物よりは遥かに科学的かと思われます。 もしPATM否定派が研究否定し、「PATMの人は全員統合失調症である」という主張をするのであれば、PATMを主張する20名くらいとZoomミーティングなどをし、精神疾患があるかの調査ぐらいはした方が良いのではないでしょうか(オンラインミーティングだとそこまでコストのかかるものではないので、最低限それぐらいはするべきでしょう)。

Permalink |記事への反応(0) | 15:13

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2020-11-09

臭いとか言いだしたら俺もPATM規制条例外出禁止になってPATM生活保護法年金暮らししたい

Permalink |記事への反応(0) | 12:53

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2020-08-04

anond:20200804150609

PATMでしょ

NATROM精神科へ行くのはお前の方だって言ってた

Permalink |記事への反応(0) | 15:16

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2019-09-05

私もPATM(Perfectautomatic tellermachine)です

PATMの辛さはもっと理解されるべきです。

この国には自覚のないPATMや、自覚はあっても相談できないでいるPATMがたくさんいると思います

Permalink |記事への反応(0) | 20:42

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https://patmblog.com/you-patm-kouhen/

PATM検査やってるインチキ医者って、こういう風に稼いでるんだな。

Permalink |記事への反応(0) | 14:43

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2019-01-24

https://anond.hatelabo.jp/20190115011943

PATM+というSNSだけでも480人もの登録者がいるんだそうで、「PATM患者は全国で10人程度との試算も可能」というのであれば、PATM患者が全員PATM+に登録していると仮定してすら、残りの470人はニセモノってことになるね。

「真のPATM患者は少ない」→「じゃあ、PATM患者自称している人の多くが偽者なので精神科受診を勧めるのは正しい」

「真のPATM患者は多い」→「じゃあ、症例報告が皆無ってどういうこと?」

詰んでるよ。

Permalink |記事への反応(1) | 10:52

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2019-01-18

anond:20190106162335

掲示板からがんばって探して、偏ったコメントだけ抜き出したんだね。

PATM精神病」だと粘着し続けるキチガイ(たまにPATMerのふりをしてる可能性もあり)が板にいるが、お前と同類だね。お前本人かもしれないが。

ひとつだけ確実に言えるのは、そこまで粘着する奴は確実に頭がおかしいって事。

Permalink |記事への反応(0) | 16:35

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2019-01-17

anond:20190116084333

PATM掲示板には「PATM精神病」とずっと言い続ける頭のおかし粘着さんがいるので、

彼が自作自演PATM患者と偽っておかし書き込みをする可能性はありますね。

以前からはてな投稿に対しても「PATM精神病」と言うユーザーがいましたが、

しかすると掲示板粘着さんと同一人物精神病患者なのかもしれませんね。

何が彼を駆り立てるのかわかりませんが、一刻も早く精神科へ行って治療をされる事をおすすめします。

Permalink |記事への反応(0) | 16:22

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https://anond.hatelabo.jp/20190116232123

メインの対話者と定義のすり合わせができていれば、よく知らない奴が「俺俺PATM」について語りだしても問題は起きない

よくPATMを知らないのに雑に語ってくる奴(NATROMなど)の存在迷惑だろう。無駄に声が大きいし。

それによって周囲に誤解を生んだり、Helfなんとかみたいに変な奴が混ざってくる。

こういう定義の症状について語るのは無意味

よく知らない奴がニワカで語るとぐちゃぐちゃになるから迷惑だが、

当事者や親しい人、長年色々と調べてる人が語るのは必要だろう。

あと付け加えると、「定義があまりに広い」のではなく、「原因の可能性があまりに多岐に渡る」というだけで、

症状を表す定義のものシンプルかつ十分だろ。

Permalink |記事への反応(0) | 11:17

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2019-01-16

anond:20190116114717

メインの対話者と定義のすり合わせができていれば、よく知らない奴が「俺俺PATM」について語りだしても問題は起きないと思うけど。

あとPATM定義をぐちゃぐちゃになった事と、以下の主張は無関係だよね。

こういう定義の症状について語るのは無意味って言ってるだけなので、そこに草を生やされても意味不明

"自分自身が周囲の人々にアレルギーを引き起こす現象・症状・体質"

(略)

定義があまりに広いので、もはや語る意味あんまりないと思うけど。

Permalink |記事への反応(1) | 23:21

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https://anond.hatelabo.jp/20190115105652

仮にPATM患者10人に対して精神病の奴が1人居たとして、掲示板精神病の奴が10倍書き込めば人数比がほぼ1対1になってしまうから実際の人数はわからいね

ネット科学】してる医者と一部の擁護者が馬鹿なだけだから、放っておけ。あいつらネットがすべてだと思ってるから

Permalink |記事への反応(3) | 12:25

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https://anond.hatelabo.jp/20190115201228

もともとPATMの話をしてたのに、よく知らない奴が口出してきて、PATM定義をぐちゃぐちゃにして「こんな話は無意味だ」とか草

Permalink |記事への反応(1) | 11:47

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https://anond.hatelabo.jp/20190115105652

PATM掲示板に同一人物シチュエーションを変えてあれだけ書き込んでいたら、それこそ精神科案件ど真ん中だね。

Permalink |記事への反応(2) | 08:43

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[増田統計]2019年1月15日火曜日増田

時間記事文字数文字数平均文字数中央値
0013421222158.448
015710530184.760
023910119259.555
0337361797.870
042098049.037.5
05151530102.047
06263616139.147.5
07303253108.450.5
0883592171.331
09103773875.139
10107912885.354
111371121981.949
12125965177.238
13102821880.647.5
1412013734114.550
151201192499.441.5
1690762784.735.5
171331107083.242
1871545876.932
19105736470.131
2011314408127.533
21122979280.332
221851192664.521
231561314284.224
1日223021318795.639

頻出名詞 ()内の数字単語が含まれ記事

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Permalink |記事への反応(0) | 00:03

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2019-01-15

https://anond.hatelabo.jp/20190115011943

ほんま定義のすり合わせの時点で止まってる話。

とりあえずPATMという単語使うの止めたら?

いまは未確認の飛行物体と異星人の宇宙船をごっちゃにして話しているレベルしかない。

 

"自分自身が周囲の人々にアレルギーを引き起こす現象・症状・体質"

……という症状について語りたいだけであればまずそれを明確にすべきだし、

"自分自身が周囲の「ほぼ常にと言っていい頻度で」「大多数の人々に」アレルギーを引き起こす現象・症状・体質"

……という症状について語りたいだけであればそういうふうに言うべきだと思う。

 

前者は定義があまりに広いので、もはや語る意味あんまりないと思うけど。

Permalink |記事への反応(1) | 20:12

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anond:20190115011943

極めて症例が少なく、既知の病気の症状と酷似した未知の奇病についてそこまでやる奴がどこにいるんだよ…。NATROM個人医者全般か知らんがどんだけ神聖視してんの。

未知の奇病の可能性よりも症状から強く類推される既知の病気可能性のほうがはるかに高いんだから、とりあえずそっちで診てもらって来いよ。って普通のことだろ。

NATROM本人がPATM存在しないと思っているだろうことはそりゃ明らかだが、取ってつけたようでも"PATMという病気がないことにはならない"って言ってんだから十分科学的な態度だろうよ。

文章額面通りに受け取り過ぎないようにしたら、お前の文章なんて科学的だなんだ難癖つけてただただNATROM殴りたい、という主張しか見えてこないんだから

文章額面通りに受け取ってくれる人に感謝しろよ。議論は書いてあることを書いてあるまま受け取らないと何も進まないぞ。

Permalink |記事への反応(1) | 14:12

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https://anond.hatelabo.jp/20190115095348

それだと「PATMだと思ってる人」の総数がわからないと駄目だろ

実際に1つの掲示板書き込みの半数以上が同一人物と言う事もあるし、ネットde真実なんてわからない

Permalink |記事への反応(2) | 10:56

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https://anond.hatelabo.jp/20190115011943

PATM患者は全国で10人程度」だとしたら、PATM患者だと自分では思っている人の多くがPATMではないということで、やっぱり「自費診療のクリニックよりも先に、精神科受診することを強く勧める」というアドバイスは正しいじゃん。

「本物のPATMはけっこういる」→「だったら、症例報告されていないのはすごく不思議だね」。

「本物のPATMはきわめて少ない」→「だったら、PATMを訴える人のほとんどが本物のPATMではないということで、まずは精神科的なアプローチをしたほうがいい」。

仮に本物のPATMであってもまず精神科受診しても悪いことはないだろうに。これに文句をつけるのは、精神科差別意識を持っている人だけ。

Permalink |記事への反応(1) | 09:53

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科学アプローチとか患者へのアドバイスとか

https://anond.hatelabo.jp/20190114224851

ずいぶん時間が掛かったみたいだが、逃げずに書いた事は褒めてやるよ。NATROMよりはマシかな。

pbmedの検索のやり方について

まさかPubmed検索方法についても書いてくるとは思わなかったわ。

当然ながら「"PATM"という用語では見つからない」と俺も記事で書いたとおり、その語句では見つからないぞ。

PATMを"自分自身が皮膚から放散する化学物質によって,周囲の他人に対してくしゃみ,鼻水,咳,目の痒みや充血などのアレルギー反応を引き起こさせる体質"と定義

ちょっとズッコケたんだが、お前はやりとり読んでるか?定義って一番大事な所だろ、勝手定義を変えるなよ。NATROMかよ。

PATMそもそも「皮膚から放散する化学物質」という定義はない。定義知りたきゃ読み直せ。

唾液内のタンパク質かもしれない、何かしらの真菌かもしれない、何かしらの細菌かもしれない、フケに付着したタンパク質かもしれない、呼吸から出される物質やガスかもしれない、

そもそも体じゃなく部屋の埃(服についた埃)が原因かもしれない。

それは散々PATM掲示板などで可能性として言われてた事。患者によって原因が異なるかもしれないし、それぞれで調べないとならない。

人間についている常在の真菌は様々な種類が知られているが、そのうちの1種類が原因の可能性もある。

例えば"マラセチア"真菌。これは人に常在している菌で主に皮膚炎などを起こす事などで有名だが、人にアレルギー性鼻炎などを起こす可能性もある。

そのような真菌が様々な種類存在しており、それが付着したフケや角質が風で飛んでアレルギーを起こす事は有り得る。

一方で"直接動物を飼っていない人が他者媒介されて動物アレルギーを引き起こす"という話がある。これとか↓

その可能性も以前指摘されてたこともあったが、患者が何の動物を飼ってないと言ってるケースも多いので恐らく無い。

似た説で、"部屋もしくは衣類にホコリorダニ"というのも昔から指摘されていたが、新品の服等を試してダメだったという報告もあるしまだわかっていない。

お前が想像するような可能性は既に出てるからPATM掲示板を3年ROMってみたら?

追伸

"犬に対する人アレルギー"みたいな意味不明言葉には突っ込まないでおいてあげる。直すなら早めにこっそりな。

何を突っ込みたいのかわからないが、「ペットの犬」が「飼い主の人」が近寄る事でアレルギーを起こす事は、いくつか海外記事が見つかる。

これとかね。

https://news.nationalgeographic.com/2015/04/150411-dogs-cats-allergies-science-pets-animals/

あと極端な症状だと「水アレルギー」というのもあり、自分の汗や涙ですらアレルギーが発生し、まともな生活が送れない人も世の中には存在する。

(※正確には皮膚の蕁麻疹であるが)

要は、色々なトリガーアレルギーアレルギー様症状を起こす可能性があるという事。

また、ちょうど先週こんな記事があった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190108-00050039-yomidr-sctch

原因不明というのは現代でも珍しい事ではなく、後の医療などで判明する可能性もある。

安易に「人にアレルギーを起こす人など居ない」と決めつけるべきではない。


で、話を戻すと、他のコメントで書いたが、PATM患者は全国で10人程度との試算も可能理由コメント読め)であり、そもそも報告人数が少なすぎてPubmedに載ってない可能性も高い。

更に俺は「ある」と証明するために書き込んでるわけではない。マウント取りたいわけでもない。

「無い」というからにはそれなりのフローくらい示せよ、という単純な話。

「じゃあお前が調べろ」という反論は、「原発反対!」と言ったら「じゃあお前が電気作れよ!」とか言うクソリプみたいなもんだ。

で結果、お前はあるかないか検索するなんて簡単みたいな事を言ってた割に全然できてないよな。

唾液等のタンパク質、皮膚のタンパク質、髪の毛などのタンパク質、真菌などの常在菌、細菌ダニ、皮膚ガス、呼気ガス、衣類、花粉、その他の埃、その他の付着物質、、、

まだまだ可能性は有り得るが、検索簡単なら是非実行してみてくれ。もちろんPubmedだけでなく、J-STAGEやGoogle_Scholarとかもな。

ちなみにNATROMは当時、小1時間ほどしか調べずに「Pubmedに無かったで~(鼻水たらしつつ)、PATMなんて無いんやで~」とか抜かしてやがったぞ。

まだお前の方が調べてるからその点は誇っていい。

NATROM記事の主張について

氏の元記事ブコメ民の反応を読めばわかると思うが、氏は「そんなもの存在しない」という主張だ。

最後エクスキューズ("もちろん、論文がないからといってPATMという病気がないことにはならない。また、PATMとされている患者さんの苦痛は気のせいなどではなく実在しているものである")など、取ってつけたようなものだ。

実際、その後のコメント欄では "PATM実在するとしたら、これはたいへんに奇妙なことです" や、

"PATMでは「他人アレルギー症状なんて起こしていないよ」と説明されも、絶対に認めようとしないことが症状の一つであり、まずアレルギー科ではなく精神科対応すべき理由なのです。"

などと述べているように、実質「無い」という主張がNATROMの主張。コメント欄もブコメ反応も併せて読め。文章額面通りに受け取り過ぎないようにな。

俺の主張に関して

「無い事を証明せよ」と俺が言っただと?何度同じ事を言わすんだ。お前は俺の文を10回読み直せ。

どうやらお馬鹿さんみたいなのでもう一度整理してやる。

俺の主張

PATMが無いというなら科学アプローチで示せ。科学アプローチとは例えば以下のような事だ。

 ・PATM患者に会い診察する、PUBMEDなどで調べたフローを開示する、等

PATMがあるかどうかはわからない(可能性としては有り得る)

で、もうクソリプや見当はずれのクソコメばかりなので、もう答えを書いてやる。

NATROMがどうすればよかったのかは、こうだ。

①最低限、まずは検索フローは全て開示する。

②実際に複数患者からヒアリングや診察をする。数が多い方が望ましい。

③その上で「無い」と判断した場合。もし相手精神科に勧める際には、例えば以下のように言う。

 「PATM症状がある人でかつ"以下の症状がいくつか当てはまる人"は、精神科に行くことも検討してはどうだろうか」

 例)人の視線が気になる、醜形恐怖症がある、社交不安障害がある、電車に乗れない事がある、悪口や陰口を言われるとよく感じる、口臭体臭が強くないか頻繁に気になる、うつ症状がある、精神不安定になることがある・・・等等。

以上。

お前もNATROM科学とか言う割にPATM定義を変えんな。頭大丈夫か?

あと科学アプローチとはコタツ検索する事じゃないんだよ。

PATM患者にも会わず科学とか言うなよボケ(特にNATROM)。

あと「精神科に行け」も雑。雑過ぎる。「PATM」の症状を訴えるだけで精神病扱いされかねない書き方だろ、あれは。

せめて「自臭症」との類似から推測したなら、何らかの神経症のような症状も併発してる可能性が高いだろうと考え、

それらの症状なども併せて確認した上で精神科に勧めるのが「寄り添った医者」だ。

咳が出る側の訴えの投稿について

でもまぁ以前ネット投稿で「ある人が近づいたら咳が出る」とか投稿されてたのはあったと思う(ソースは待ってくれ)。

我々はいつまで待てばいいんですかね??

他人が症状を訴えた」という記述があるのはこの辺りかな。

https://anond.hatelabo.jp/20180924111759

http://q.hatena.ne.jp/1393263179

http://www.ntv.co.jp/gyoten/backnumber/article/20180306_03.html

あとトラバにも挙がってるみたいだね。挙げてくれた人サンクス

https://anond.hatelabo.jp/20190115142743

アレルギーについて

これでも読め↓

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3519933/

おいおいそういう雑な反論の仕方すんなよ。どこがどう思ったのか、お前の意見を具体的に書いてくんねーか?

"犬猫アレルギー理解にすら深刻な間違い"を、なぜそう思ったのかをちゃん説明しないと「何も反論できなかった」として受け止めるぞ?


繰り返すが逃げなかった事だけは褒めてやる。

ブコメで「増田にはツッコミどころ満載であるとだけ。」とか具体的に言わないほのめかし馬鹿よりはお前のがマシだよ。

ブコメ返信

Lhankor_Mhy 『NATROMがどうすればよかったのかは、こうだ』←全ての症例に対して全ての医師にこれを求めるのかな。リソースについてどう考えてるのかな。それとも、id:NATROM限定あるいはPATM限定かな。限定する理由は何かな。

うん、うん、大変だね。

ランカー君は早く頭のお医者さんに診てもらって、症状が良くなるといいね^^

Permalink |記事への反応(7) | 01:19

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