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はてなキーワード:連帯保証人とは
女の愚痴って、そこから搾取が始まる(元増田が言ってるみたいに連帯保証人の肩代わりをさせられる)前段階だから
女性の愚痴をよく聞くけど、結局その言い訳のどれも「私は悪く無いですよね？」の確認でしかなくて
連帯保証人に例えた話も「なんであなたの辛さを私が背負わなきゃいけないの」という
恋人の過去や苦しさは背負いたく無い、一方的に容姿の良さや人当たりの良さだけ享受していたい
という受け身な「女らしさ」を感じさせるんだよな。
結局「容姿や人当たりはよかったけれど、過去の被害を聞いたことで『雑魚オス』『守ってくれる王子』じゃなくなった」から振ったという、よくある背景が容易く想像できて男からすると萎えるし、
恋愛を互いの消費では無く、2人で色んなことを乗り越えるパートナーと考えてる女性にはモヤッとくる話だよね。
あまつさえそれを完全に相手の責任にして、「だから振られるんだよ」と叩いてるあたり、雑魚オス認定した男に女がやりがちなムーブと似てるんよなぁ
結局元増田は何も悪く無い男を振った、相手の弱さを認められず、そしてその解決さえ放棄したクズで悪い女だし
容姿も人当りも良くて好印象をもって付き合い始めた男性のことが、関わるほど嫌になって振ってしまったことがある。
という話をことあるごとにされて、それ以外には嫌なところが何もないのに、本当に会いたくなくなって（会う予定が近づくと重たい気分になる）別れてしまった。
彼にとって私も「なんにも悪くない自分を袖にした酷い女リスト」に加えられているんじゃないかと思う。
こういうアピール、女性が彼氏に対してやるほうが多いらしい。やられてみて、こういう人がなぜうんざりされるのか、なぜ振られるのかわかった気がする。
なんか「騙されて連帯保証人にされて自分のせいじゃない借金を背負わされた。お前がかわりに返してくれ」って言われてる感じがするんだよ。
直接そう言われているわけじゃないけど、話を聞かされているとそういう気分にさせられるんだよ。
騙されたのは可哀想だけど、なぜ返済を私が…？ってなる。
恋人の関係でなくても、そういえば過去、こういう女性いたな…。被害者になってきたという話をすごくしてくる人。
恋人のほうが話す時間が長かった分、被害者になってきた話を聞かされるのはもっとキツかった。
ネットワークビジネスに騙される人が別の団体から繰り返し騙されるように、雑に扱われたエピソードを反芻する人は繰り返し雑に扱われるのではないかと思います。
hunglysheep1 うん、まぁ、そうだよね。男性は愚痴は言わない方が良いんだろうな、と思って心の内を言うのはやめてる。なお女性の愚痴は聞いた方が良いんだろうな、と妻の愚痴は聞くようにしてる。性役割固定ではある
男だろうが女だろうが被害にあった話・雑に扱われた話を繰り返しされると疲れてきて会いたくなくなる（「聞くべき」という倫理や善悪の観念と実際に感じている負担感との板挟みで付き合っていくのが無理になる）という話をしているのだけど、
どうして女性限定で許されるが男性は許されないという性役割固定・男性差別？の話であると解釈され、スターもこんなにつけられているのか全く理解できません
被害者意識強い同僚女性に被害者トークされるよりも恋人にされるほうが距離が近くて時間が長くてキツくて耐えられなかったという話をしているだけで、女性は許されるべきだが男性は許さないなどとは一言も言ってません
Permalink |記事への反応(14) | 11:37
ホール＆オーツが二人の間で訴訟沙汰になってとうとう永遠に袂を分かった、て今はじめて知ったわー
自作楽曲の著作権管理(監理)ビジネスで見解の相違があったのがいちばんの原因みたいだけど、音楽性の相違もだいぶ前から決定的になってたみたい
ジョンが８０年代半ばの二人の全盛期に連帯保証人絡みでスゲー借金背負わされてたのも知らんかった…
手元で完全に自分で権利を握っときたいダリル(デビュー前後に手放して後悔するような目に遭った経験があるそう)とその二人が持ち株会社として自作楽曲管理ビジネスやってるぶんの株を手っ取り早く売却しようとしてたジョン、それに慌ててダリルがストップかけたのが訴えの内容らしい
音楽性の相違は、ダリルがだいぶ前からYouTubeでやってる番組に、師匠のトッド・ラングレンはほぼセミレギュラーってぐらい出演してるのに、ジョン・オーツはたった一回しか出てないってところから察してる人が多かったぐらい知られてたけど
アンチフェミニスト（アンチミサンドリー？）のチャンネルは沢山あるけど、いわゆるツイフェミ達のYoutubeがない。
なぜなのか。
それはいいとして、女は馬鹿で頭が悪い女の活動（ツイフェミ）の責任を取らされて大変だよな。
ツイフェミ達ほど「女は男と違って女同士助け合って連帯してる！」みたいな雰囲気づくりして勝手に連帯保証人に入れてきて、まともな女からしたら勝手に連帯保証人にすんなよって思ってるけどもう誤解が解けない所まで来てる感じがする。
アンチフェミニストのチャンネルは基本的に男が活動してるけど、女がアンチフェミニストのチャンネル開設して活動すればいいのでは思ったけどどうなんだろうか。
脇が甘いご主人を持ってしまったゆえの苦労ですね。
いい歳をしてハンコをつく怖さを知らなすぎる。
おかしな借金の連帯保証人とかにならなかっただけまだマシだと思い、今後は二度としないよう（せめて事前に相談するよう）調教が必要ですね笑
でも人間的には今の時代には珍しいぐらい優しい性格のご主人ですね。
地元から友人が上京（引っ越し）してくるとかで、家探しを一緒にしてやってるみたいな話は聞いていたけど、
家族に何の相談もなくそのような重大な責任を負う決断をしたのが許せない。
兄弟同然に育った親友だといっても、今時連帯保証人なんて頼む方も非常識では？
と言ったらなんと頼まれたわけでもなく、その人は保証会社と契約しようとしていたところ、
わざわざ保証会社に払う金がもったいないからと自分から保証人になることを申し出たんだとか。
バカなんじゃないの？本当に信じられない。
その人は非正規だからお金が苦しいだろうから、って、だったら尚更保証人なんかにならないでよ。
私にとっては顔も知らない人の踏み倒した家賃を家計から払う可能性があるってことでしょ。
と言ったらふざけるな！俺の親友を悪く言うな！とか言って大喧嘩。
はっきり言ってしまえば、親友とかじゃなく実の兄弟でも保証人なんかならないでほしいけど。
そして、仮にウチの夫が申し出たんだとしても、断れよそいつも。やっぱり常識ないでしょ。
これって私がおかしいの？
状況を読ませていただいて、胸が痛みます。突然の50億円という巨額の借金、それをまったく知らされていなかったこと、そのショックと混乱は想像を絶します。
まず、あなたがすべきことは以下のとおりです。
🔎1.事実を正確に把握する
夫の言葉だけで判断せず、まず「本当に何が起こっているのか」を正確に知る必要があります。
借入の契約書類：誰の名義で借りたのか（会社名義か、個人名義か）。
連帯保証の有無：あなたが連帯保証人になっているかどうかを確認（知らないうちになっていたら法的に問題です）。
借入先（銀行や投資会社）との契約内容：返済計画や担保設定の内容も重要です。
会社の登記情報・財務状況：信用情報や債務超過でないか確認する必要があります。
これらはプロでなければ判断がつきません。早急に弁護士（可能なら「債務整理・会社法に詳しい人」）に相談してください。
💬3. 夫と冷静に話し合う時間を設ける
これは難しいかもしれませんが、「どうして今まで話さなかったのか」「この借金の全体像」「今後の返済計画」を整理して聞いてください。
怒りや恐怖は当然の感情です。でも、情報が不足したままだと、何も判断できません。
https://www.cmoa.jp/title/312320/
礼金を値切ってと言われて、体で話し合い…。
別に構わんけどよ。
体で話し合ったところで大家がnoといえばとおらんし、保証会社がだめと言えば通らんで。
取引先と言うぐらいだし、上司を体と金で丸め込めば何とかなるだろう。
（主人公が連帯保証人になれば話は別だけど、そんなクズみたいなことはしないでくれ）
営業マン目線だと、この女性、タワマンか郊外の戸建てあたり買ってくれんかな。
会社目線だと在庫を吐きたいケースがあって、それを正規の値段で買ってくれればまだなんとかなるんよ。
もしくは三井住友トラストみたいに1000万円預けてくれるとか。
（三井住友トラストはある程度預けると仲介手数料が安くなる。ただ、売買しかやってない。物件探しは基本的にやってくれない。）
世の中そんなふうに自動的にあるべきようになるようにちゃんとできてなんかないんだよ。裁判所の命令なんて、執行されなければどうということはないって奴がいるってことよ。
法人格の否認なんて制度はよく分からん。そんなことあるの？統一教会じゃあるまいし。権力が強制的に会社を解散させるなんて、民主主義としても資本主義としても終わってるレベルじゃないか。制度があったとしても、余程のことじゃないと使われないんじゃないか。
差し押さえだって、具体的にどうやるの？給与を差し押さえようにも、その会社が協力してくれないとどうしようもない。
ふわっちから法人への振り込み口座だって、どこにあるかなんてどう調べるの。そもそも従業員の借金を会社が立て替える理由なんてない。法人の資産は法人のもので、第三者が勝手に従業員の借金の返済に充てられない。連帯保証人になってるわけでもないだろうし。
夫が急に不機嫌になり自室に籠ってしまったので理由を聞いても何も話してくれないことに、色々なストレスとタイミングが重なり心が折れてしまいました。
恐らくですが、私の仕事が最近忙しく毎日疲れたと愚痴を溢していたのが鬱陶しかったのだと思います。
(10年程前にも仕事の愚痴を聞いてもらっていた時に、そんな話ばかり聞かされるのはしんどいと怒られたことがあるにも関わらずまた繰り返してしまった私もバカだなとは思いますが)
会話をしなくなり3日経ち、夫の中で何かが落ち着いたのか、体がキツく横たわっている私に大丈夫かと声かけしてきたり、おかえりやおやすみを言ってきますが、不機嫌になると毎回徹底的に無視をされ、気が済むと自分だけ何もなかったかのように接してくるような話し合いができない夫に余計に疲れてしまい正直もう離婚したいです。無視されている間メンタルが持ちません。
ただ長く一緒にいたので依存のような執着みたいなものがあり、覚悟がなかなかできずにいます。
離婚したいと言いながらも、できるのであればなんとか夫婦関係を継続したく思いますが、話し合いを拒否するタイプは今後も改善される見込みは0%でしょうか。我慢して生活するしかないのでしょうか。
最近まで付き合っていた彼氏が、実は妻子持ちだった。しかも、同棲の準備がほぼ完了してから知った。
私の荷物をまとめて引っ越し先に運び込んだその夜、彼のスマホにかかってきた電話の相手が、奥さんだった。しかも、子どもの声まで聞こえてきた。最初は状況がよくわからなくて、「なんで親戚の子が電話してるんだろう？」くらいに思っていた。でも、彼の顔がありえないくらい青ざめていて、一気に嫌な予感がした。
問い詰めたら、あっさり「ごめん、俺、結婚してる」って。あまりに開き直った言い方だったから、一瞬脳がフリーズした。いや、謝ってるのに平然としてるって何なん？ って。こっちは半年以上かけて、一緒に住む物件を探して、家具も揃えて、親にも「結婚を前提に同棲する」と伝えたばかり。
「実は奥さんと子どもがいるけど、うまくいってなくて別居する予定だった」とか言い訳ばかり。じゃあなんで部屋探しを一緒にしてて、婚約に近い話まで進めたのか。意味がわからない。そんなに簡単に二重生活ができるとでも思ってたのか。
とりあえず、その場で荷物をまとめるのは難しいし、私だって引っ越したばかりで実家にも戻れない。家具は私がほとんどお金を出して買ったものだし、何より今後どうするか考える余裕すらなかった。
それでも冷静に話をしないといけないと思って、翌朝にもう一度向かい合ったんだけど、彼は一切悪びれない。むしろ「いずれ離婚するつもりだから、このまま一緒にいてほしい」なんて言う。いや無理でしょ。私、あなたが既婚だと知らずに付き合ってただけで、すでに裏切られてる。しかも同棲開始直前でバレるって、向こうの家庭はどうなるの？ 子どものことは？ 話が大きすぎて頭がおかしくなりそうだった。
結局、その日のうちに私の親に頼んで車を出してもらい、まだ段ボールから出してなかった荷物を回収し、家具についてはあとで連絡すると伝えて退去した。彼はずっと「待って」「信じて」とか言ってたけど、正直全部が嫌になって耳に入らなかった。
その後、しばらく連絡が来たけど、LINEはブロック、電話は着拒。SNSは元々つながってなかったから助かった。部屋の契約は二人名義だったけど、私は「連帯保証人にはなれない」と言って撤回。契約書の段階で私が押印しなくてよかったのが不幸中の幸い。
そして先日、彼から「離婚協議中だから戻ってきてほしい」とまた連絡がきた。でも、こっちはもう完全に冷めきってる。家庭を持ってる人を独身だと思い込んで愛していたなんて、なんだか自分が哀れでしかたない。
あと、私の家族や友人に相談したら、みんな口をそろえて「そんな人やめなよ」って言うし、そりゃそうだと思った。
こんな体験、誰の役にも立たないかもしれないけど、結婚だの同棲だのって話が出たら、相手の状況をちゃんと確認する大切さを痛感してる。信頼関係が大前提のはずが、こういうウソを平気でつく人がいる現実に驚いたし、今となっては自分の見る目がなかったとも思う。
ただ、それでもやっぱり納得いかないんだよね。今までの思い出や笑顔は全部嘘だったの？ って考えちゃうから。だけど、相手の言い分はどうあれ、私自身が二番手にされてた事実は消えないわけで。もう少し早く気づいていれば良かったのかもしれないけど、こういうのは本当に“嘘をつかれたら”わからないよね…。
というわけで、部屋を飛び出してから今は実家暮らしに逆戻り。職場には「事情があって引っ越しできなくなった」と適当に言ってるけど、なんだか人生全体がバタバタだ。もし同じような境遇の人がいたら、何を基準に相手を見分けてるのか教えてほしい。
私みたいにならないよう、みなさんも相手の言葉だけを信用しすぎないで…。変な話だけど、結婚や同棲を決めるときは、相手の身分証や戸籍の確認も必要なのかなって、本気で考えてる。
ロシアのウクライナ侵略のときからVisaやMastercardに代表されるアメリカ企業のカードブランドに依存してしていいのか疑問に思い、近年は海外旅行もそれほど行かないのでJCBをメインカードにしたいと思っているが未だに実現できていない。
最近だとVisaやMastercardによるコンテンツ規制問題があったり、直近ではトランプ大統領のあの感じで海外企業に依存していいのか不安になっているが私はちょっとJCBさんと付き合えない。
なぜかといえばタイトルにあるように私の与信枠が低すぎるから。
あんたの与信がないだけだろ！以上と言われればぐうの音もでないのだが、どうもそこまで悪いとも思えず書き記しておきたい。多分ほとんどの人には参考にならなくて申し訳ない。
私は法人の役員で、個人では銀行系カード会社発行のVisaカードで年間５００万〜６００万円使っていた。小規模ながら一応法人なので従業員が仕入れに使うVisaのコーポレートカードも持っている。
また役員報酬は全然生活できるくらいはもらっている。過去に金融事故は一度もなく、最近実装されたCICのスコアも若干平均以上ではあるので信用情報機関レベルの与信には問題ないと思いたい。若いときにJR東海のJCBカードを所有していたこともある。
関係ないとは思いたいけども近い親族が連帯保証人で債務者が逃げて自己破綻したことはある。
発端は数年前に最初のJCBオリジナルカード発行に審査で落とされた。人生で初めてのクレカが作れない経験をした。いきなりゴールドカードだったのがよくなかったのかもしれない。
６ヶ月ほど経過してプロパーカードは難しいと判断して今度は航空会社系で申し込んでみた。イシュアーがJCBのものを選択。今度は審査がOKだった。が届いてびっくり与信枠が10万円しかなかった。そしてちゃっかり初年度の年会費はもっていかれた。
余談だが新規入会キャンペーンで何円以上利用でマイル還元みたいなのがあったが、そもそもこの限度額では実現不可能なので詐欺じゃんとか思わなくもなかったが、キャンペーン目当てでなかったので一旦忘れることにした。
信用を積み重ねるつもりで少しずつ使っていこうとした。現実は10万円の与信枠が想像を超えて厳しかった。実質毎月３万円〜5万円しか使えないので外食をしてガソリンを入れたらもう使えなかった。なお入会後６ヶ月経過するまで与信枠は問答無用であげられない。一時増枠もネット審査は１秒でNGになる。実は電話で一度だけあげてもらうことができそうになった。３ヶ月すぎた辺りで50万円くらいまで増枠できると口頭でいわれた。ただし、増枠すると本来６ヶ月経過で増枠の審査が受けられるが、この増枠からさらに６ヶ月経過するまであげられないので（カード入会から９ヶ月）推奨しない、あと３ヶ月まったほうがオススメとオペレーターに言われた。ちなみに、オペレーターはむちゃくちゃ丁寧で申し訳無さそうな感じだった。提案も懸念もはなしてくれたので悪い印象はない。悪いのは設計のほうである。
結局一時増枠はせず半年経過して１００万円で増枠申請をしてみたがリジェクトされた。５０万円にしておけばよかったのかなと思いつつも、ここ辺りでかなり萎えた。銀行振込で与信枠を回復できるのだがそこまでして使う理由がなかった。最初の頃はやってたけども。そこからしばらく放置した。今日久しぶりにログインしたら与信枠が５０万円になっていた。前よりかはマシかもしれないが私のライフスタイルではやっぱり全然足りない。せめて５倍はほしい。
というか、本当はもっと前に解約したかったけどもうっかりいつも年会費を払ってから気づいてたので結局いままで持っていた。どうにもJCBを頑張って使う気力が起きない。最近では個人情報の販売で炎上していたし。がんばってほしい気持ちとどうにでもなーれという気持ちが半分くらいある。
ちなみに、萎えてからもう日本の決済ネットワークがどうとかリスクとかは偉い人に任せようと割り切った。アメリカン・エキスプレスカードに切り替えて個人はこっちを使っている。
届いてすぐにインターネットでとりあえず「１０００万円」を使えるか試してみた。
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