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feilung	https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%BF%97+%E7%AF%A0%E5%8E%9F%E6%B6%BC%E5%AD%90+%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%A9 松本人志はセクラハまがいの事やってのし上がっているもんだ。芸能性
nekotetumamori	Metoo 運動以前でもゲスの所業やろと言われてたであろう今回明かされた松本人志の醜聞だが、出だしの無料部分読んだだけでもアカン奴だった感が物凄い。が、ダウンタウン松本の所業と聞くとさもありなん感が物凄い。文春芸能不祥事
poko78	かつて松紳で、お前最近めちゃくちゃやってるそうやないか、と紳助が言ってたのを思い出した。映画の失敗は懲りてないんだな。
pmint	やっぱりはてなーはそっちの見方なのか。何度でも繰り返す。週刊文春は以前にもこの手の記事を書いていたらしい。前回は2017年 https://www.cyzo.com/2017/05/post_32872_entry.html これはどうなったかというと… *はてななんだこれ
kirarapoo	私たちは呼び出された
takeishi	むむこれは大事になりそうな記事芸能
zyzy	被害者に対して「いったやつもわるいぃぃぃぃ」言い出すあたりがジャニーズの件の「わざわざ事務所に所属し続けた奴が悪い」という言い分まんまで、同じ構造よな。考え方
iliorz419	中身読んでないけど、娘かわいそうだな
shoechang	孕ませキャラってAVの中だけかと思ってた。そういう性癖もあるんだな。
minboo	既に文春以外のメディアはスルーという、ジャニーズ問題初期と同じような状況になっている。松本は過去にも週刊誌を度々訴えてるので、これが法廷闘争になればますますジャニーズ問題化していくね。
saikyo_tongaricorn	松本、動きます
Midas	ちょっと前までは武勇伝(女さん「アタシも抱いて！」)だったのがある日気がつくと「おぞましい…(他人を食い物にして平気」になってるの、まさに文化大革命(インターネッツは結局、仮想通貨と文革しか生まなかった
mouki0911	さあ吉本は本件について、ひとまず会見かコメント出そうか。
dodorugefu	この件は下手すれば他の事務所の芸人を巻き込んだ事が責任問題に発展してしまうのよ。闇営業もそうであったように。芸能お笑い社会
kkzy9	芸人に倫理観を求めてる人いるんだな。こういうことはみんなが知って芸人なんかになりたがらない世の中が健全
amd64x64	悪そうな写真
dusttrail	コタツには足は生えてないけどみんながコタツって呼んでるものがコタツ机だとすると（コタツ机＋熱源＝コタツ）足があるともいえる。自分では歩かないけど。着るコタツに次ぐヒット商品になるかも、歩くコタツ。ダウンタウン
bxmcr	有料記事の全文読めてないので、結局どこまでやったのかわからない。発言だけでもセクハラだけど無理矢理性交してたら、犯罪て事になるのでは？芸能女性性暴力
mas-higa	ドラマやバラエティから吉本芸人が消えたらテレビも面白くなくかも読んでない
advancive61	松本、動きます
sika2	文春の記事だけに全乗っかりするのは危険な気がする。取りあえず様子見。
chiyomarco	ブコメ.フランチクルーラーってなに？wミスド愛語ってるフリしてフレンチクルーラーをそんなタイポせんやろなんで星集めとんねん晒しか？
Kouboku	河原者にまともな倫理なんて求めるのが無理な話だろ
gwmp0000	何であの気持ち悪い苛めコンビが人気あるのかサッパリ分かんない金持ちなんだからビートたけしと一緒に引退して見えない所に行ってくれないかなー女衒芸能人に呼ばれた女性達も2種類いそうで気持ち悪い界隈男女法律これはひどいブコメ参考とりあえずブクマ後で消す
sally327	過去の話はうやむやになる。出川の時もそう
tzk2106	文春に言わないで、裁判起こせばいいのにねぇ。
cyber_bob	敗訴しても文春側が儲かるやつ。飛ばし記事で6億、謝罪料600万てとこか。
mpa2835	浴衣で食事に行ったら旅館側から注意されて、松本の後輩がキレて言い合ってる時に松本が「これが俺の私服だったらどうするんだ？」と言ってホテル側を黙らせたという武勇伝があるが、そもそも感覚がそもそもおかしい
dd00269968	ジャニーズの反省を生かして吉本もしっかり責任を取るべき
SENAKA	体を売ったのに売れなかった！彼女たちの訴えはそこかと。
pinkyblue	この告発女性らは芸能人によるホテルの一室での飲み会を純粋・健全な飲み会と本気で思ったピュアおバカなのか、もし何かされたらそれはそれで有名人スキャンダルとして告発すりゃ金になると目算あったのかどっちだろ
ene0kcal	昔は面白くてお目溢しだったんだろうけど、神降ろしに差し掛かったんだろうね。庶民とは残酷な生き物だ。anond
posmoda	最近アマプラでもドカーンと松本の顔が出てきて不快なのでコレを機会に消えてほしい
ashitaharebare	吉本も名称変更するの？
north_korea	はてなってもしかしてお笑い好きな人と嫌いな人が同数いる？
kanagawakama	推定無罪とはいえ、こういう記事が出ててもまあさもありなんという世間の評価を築き上げてきたのもご自身なわけ。よく知らないで叩かれてる事例とは訳が違う。
neojin	良いとか悪いとか、合法とか違法とか、この記事が真実かどうかとかは別として、年取ってから結婚して遊ぶ人って格好悪い。なら独身のままでいればよかったのにって思ってしまう。
darkstarkun	真偽は不明だが、このクラスの大物芸人だったら不祥事をもみ消すのも簡単だろうしな。2015年の話でしょ？みたいのは通じない。小沢のコメントも気になる。ジャニーズのこともあるし続報待ち
pelorhythm	パパ活女性が昔の客を金に変えただけじゃね？
zzrx	文春に課金しちゃったよ。これかなり会員になった人多いんじゃないか？
mozukuyummy	性病で男性器がすごいことになってそう。
korint	品がないのは昔からだけど、カキタレって言葉は聞いてて嫌だったな。
peachpear	有料記事読んでるの？あとで読む
hitode99	何故かこの人だと養護が湧くの不思議
pino164	なんか考えにくいなぁ
tnkmr0801	「2015年の話でしょ？」とか、「ホテル行って何もないわけないよね？」とか、「お金に釣られてきたんでしょ？」とか、「芸人に倫理を求めてもね」あたりの擁護を吹き飛ばす続報が来そうで、なんか期待してしまう。
naggg	もうダウンタウンは20年以上観てないなぁ
gaka48	文春砲かー。どうなることやら。
multipleminorityidentities	この人も着陸かよ
hate_flag	そんなエロマンガみたいなこと言う奴が実際にいるわけないやろ！！！（でももしかしたら・・・
atlas_estrela	梯子外されるのが避けられないなら、どこからも刺されない聖人君子になるか、子供達の手前でやりにくいだろうが前澤メソッドがベター。遺書では老害になる前に引退と言ってたけど、複利で美味しいのでしがみつくよな
nikutetu	こういう時のはてなブックマークでお笑いアレルギー出す輩が気持ち悪いんだよなぁ。芸能
migurin	すごいなぁ。ここまで大物だとちょっとやそっとでは出せないだろうからかなり気合い入れてリリースしたんだろうなぁ。
ilktm	2015年だとワイドナショーもしてたし、そんなことするかなぁという印象
kaatsuu	キモチワリー
B33Tark	高級外車を乗り回し！、右折左折を繰り返し！
gyakutorajiro	告発する側も伊藤詩織さんみたいに顔出しすれば注目度や真実性が上がりそう。でも普通の生活には戻れなくなるだろうな…。今こそガーシー、出番じゃねえのか。芸人には甘い感じするけど。https://www.jprime.jp/articles/-/23685
maikyuru11	真偽はともかく、報道に対してどうコメントするのかが気になる。それとも触れずに置いておくか。テレビ出まくってるだけに後者は無さそうだな。
develtaro	うちのコタツ、足生えてるわ
gegegepo	文春だし裏取ってあるんだろうから第二砲待ち
ku-kai27	人志松本の流せない話とか始めれば熱いのでは?視聴率も取れそう。芸能これはひどい
washi-mizok	ヤンタン時代にさんざん「カキタレ」言うてたからなぁ
technocutzero	草津の件から何も学んでない人たちのリスト
alivekanade	私、もし松本人志と致す機会があって向こうが別に私に興味なさそうなら、その思い出を宝物にするかメシの種にするか多分悩む。
amemaa	本人が明確に否定してる以上、判断保留。それとは別で、はてなにはかなりの数のお笑い嫌い、吉本嫌い、M-1嫌いがいる。W杯嫌いとかと同じで、逆張りして他人が好きなものに文句つけてるだけの層。
maturi	名誉毀損で松本さんに訴訟されるやろなあ
akghuaiooajt	ちなみに相方のさっむいフランチクルーラーネタもやめて反省してほしい。ミスド好きなのに侮辱された気分。ダウンタウンのきっしょい神格化やめてもろて。
nost0nost	テレビが頑なにジャニーの行いの矮小化に努めてたの結局心当たりのある人間があちこちいるからでは？ってなるよね　ジャニーは死んで逃げ切り松本はやったの？巡り巡ってテレビ局の偉い人に飛び火しないと良いですね
hiyori777	今の段階であれこれ言うのは最終的な真偽の結果に関係なく明確に悪っていい加減学ばない？
bbbtttbbb	まあ今の時代仕方ないんだろうけど、なんで俺に何人も嫁が、みたいなことは昔からテレビで面白おかしく言ってたけどなあ
sixgre	そもそももう引退のタイミングもそろそろでしょう。後進に道を譲って欲しいし、おやめになった方が良い。島田紳助のようにテレビから消えて欲しいな。
hearthewindsing	関西万博のアンバサダーも降ろされるのかもな。浜田も体調悪いみたいだし。
shinnosukee	この人が頭いいとか、ガチで言ってる？無神経で偉そうっていう感覚だけど、、
makbai	山川の件もそうだけどこういうのって「正義」はどこにあるのだろう。奥さんから見た不貞裁判ならわかるが。成人間の合意が無いと言えるのか、よくわからん。ひとまず来年は松本人志がYouTube デビューしそう。
grusonii	もうご賞味あれって合図なんですよ。とか昔からアウトな発言あった気がするけど今更
birisuken8574	もしこれやったのが安倍派の萩生田だったらみんなどんなブコメしてたのか気になる。
vjaPj	今も昔もテレビ業界は派手。裏遊びの得意な反社や枕営業が横行してるから、飲み会は下品を極めたものになる。視聴者の好感度よりも、コネや事務所、そして裏の接待で出演が決まる。アンミカが重用されてる理由の一つ
kotobuki_84	推定有罪ははてブの華。
SndOp	山川がフェニックスリーグで1年すごしたことを考えるとテレビには出れずにルミネで1年すごしたあとジャニーズにトレードだな。
jsbmrr	年末年始の暇つぶしにするには、まだなんか微妙だな
beed	吉本はジャニーズより力あるだろうけど、逆にあっさり見捨てる気もする。
yamuchagold	サムネイル画像がドンキホーテ・ドフラミンゴみたいになってるネタ
tanakatowel	芸能界の膿全部出して崩壊させよう
manpaitin	頭良くて、神経質で、用心深そうだからバカみたいなやらかしはしないと思う。もしくはそれを証拠を一切残さないという方向に発揮したか。
akiakito	これをきっかけに引退しそう　本人もタイミング探してる感あったし
el-bronco	松本の子供なんて、生涯の十字架を背負う子どもを産みたいだろうか
ans42	芸能界はもっといろいろあるでしょ。広告代理店も俳優も演歌歌手も業界全部。同じくゲスい雑誌社の都合でネタを選別しているだけで
kaerudayo	あーあ。芸能犯罪人権女性日本メディア社会
kiyotaka_since1974	スゴイのが来たなぁ。相方より非難が大きいと予想。まぁ相方は嫁さんに牛耳られておしまいだろうけど。相方のレギュラー「プレバト」は観てますよ。お笑い芸人マスコミメディアテレビ
nami-hey75	濱ちゃんの時はフレンチクルーラーでなんか好感度が上がりさえした記憶があるけど、松ちゃんは恨み買ってるんやなぁ…きれいに遊べないならやめとけよ。
taruhachi	真実はどうであれ、第一報が有料記事という時点で飛ばし記事とか飛ばしスクープに視えてしまう。ちょっと勿体無い気はする。
ken530000	今の段階では白か黒かグレーかわからない。ただ1つはっきりしてるのは、草津冤罪事件から何も学んでいない人がはてブに大勢いるということ。
quwachy	こういうの告発する人って売れてない人ばっかりだよね、ジャニーズも売れたタレントは誰一人告発していない
dtldtl	エントリーモデルなら庶民でも買えるリーデルにシモンズって記号としては弱いななんてこと考えてしまった
tarkyy	オリラジあっちゃんの追撃が凄そう。
h5dhn9k	どうなんやろ？　事実なら興味深い。　ガチなら、もう一つスキャンダルを掴まれてて、吉本の本気の対応が見れると思うのだが……。文春芸能
namaHam	後輩芸人が不安がりそうですね
shiro-coumarin	知らなかった。1泊30万なのにグラスがリーデル、ベッドはシモンズだなんて。昔の少年漫画の “金持ちのご馳走” で鶏の丸焼き、ステーキ、ホールケーキ、果物籠が並んでるような。もし自分に富があっても使いたくないwコメしたいだけ
ms05b	こういう人って何で最初から金で解決しないんだろう？と思ってしまう。プロなら幾らでもいるだろうに・・・
dazz_2001	時代の趨勢を感じるなぁ。
nonaka1007	ついにきたか
NORITA	全盛期はともかく今の松本人志がテレビから消えても島田紳助のとき同様そんなにダメージないと思う。引退してテレビがつまらなくなったと感じたのは上岡龍太郎ぐらいかなー
ochahahoujicha	後輩が連れてくるあたりがまたダサい…。自分で堂々と声かけてとかならいいけど。
pgohannote	もう芸能界は童貞か処女しか売れてはいけない時代になった。(無料部分しか読んでない)
pink_pink_yu	有料部分読めてないけど出産後の話なの？だとしたらお金も地位も権力もあるのに、価値観も行動も貧しくてかわいそう。一生そうなんだろうから本当にかわいそうやーね
pointy	真偽も関係なく叩く各々を離れた視点でみていると地獄の餓鬼でもみているような気分になるねえ。
ytRino	同タイミングあがっている同じく文春の小渕優子の記事にはまだ様子見とか嘘だったらどうするのとか書かれないのは興味深いですねこれも一種のバイアスなんだろうな
pitti2210	自分は「人間が産まれてくる上で不良品って何万個に１個絶対これはしょうがないと思うんですね」発言の頃から見限っているし、その発言がなくてもやってそう。
saori-yamamura	なんというか…ホモソ臭がすごい！！！！！！！ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ
judenimori	なんでブコメでジャニーズが出てくるのかよくわからない。構造が全然違うように思うんだが、芸能マニアの人には共通点がわかるんだろうか
Southend	「産ませてよ！」がすぐ浮かぶのは自分含めもはや老人会。／浜田のフレンチクルーラー疑惑もノーダメージだったしなあ……。／吉本が集めた未成年女子達を、と捏造してみると、改めてジャニー問題の異常さが凄いな。芸能お笑い性事件
Hondara6	そりゃ右翼思想の芸人なんか悪どい事数えきれない程やってるでしょ。人の心が無いもの
murlock	この段階で断罪しようとするから草津のことレイプの街とか言っちゃうんじゃないの？
yetch	遺書や松本にもあったな。不美人に告発されてて俺は面食いだぞってキレてた。
yunotanoro	賞味期限切れになったカキタレの暴露。酸いも甘いも噛み分けたくて港区系コンパニオン業やってたんでしょうに。芸人なんかと遊んでたらこういう夜もあるって事に過ぎない。
pbnc	これで地上波がどう判断するかだけど完全に排除はしないでしょうおそらく。そうなったらもういよいよ若者はそっぽを向く。文春ダウンタウン男女ハラスメントあとで読む
kiku72	維新の太鼓持ちだし、ダサい芸人になったね
atoz602	反論なり続報なり待ち。文春が松本、吉本に殴りかかるのにこれだけってことはない気はするけども。
MarvinParnroid	今年の汚れ、今年のうちに♪
toririr	事実でなかったらここのブコメの連中はどうするのか(伸びてるので書く)
kyazum	だから一方的に叩くなって今までで散々学ばなかった？双方の意見聞こうぜ。何このブコメ群。「やっぱりな」「メディアは黙殺する」、Permalink \|記事への反応(0) \| 15:50 ツイートシェア

2024-08-28

■anond:20240828110225

一般人としてはトプコメ先生ぐらいの働き方を応援したいが

正直親としては子供がそういう先生のクラスになったらやだなぁとも思った

もめごと起こった時頼りにならなそう

Permalink |記事への反応(0) | 23:38

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2024-08-13

■n=3の話で恐縮なんだけど、「あの人が臭くて辛い」と言っちゃう人

過去に出会った「あの人の体臭が我慢できない」と人前で言っちゃう3人が全員痛い人だったので、臭い人よりも痛い人の方がイヤだなと思っている。

一人目は高校のクラスメート、二人目は昔の職場の派遣社員、三人目も昔の職場の別の派遣社員。

3人に共通してるのは以下

割とかわいい。スクールカーストだと中位～上位
群れる、それも「被害者面な集団」を形成する
人を臭いと言うお前の服から臭うダウニー的なにおいや香水の臭いの方が強くてしんどい

彼女たち3人にはそれぞれ面倒をかけられた。本当に嫌な思い出。

ちなみに増田自身はスクールカースト的にいうとボッチかつ優等生ポジションになりがちで、集団のもめごとの仲裁をさせられやすい。なので「臭い臭いとうるさい系女子」が本当に嫌いである。鼻に丸めたティッシュペーパーをぎゅーぎゅーに詰め込んでマスクを3重ぐらいにしてやりたい。

実は女の場合、嫌いとかムカつくなど何らかのマイナスな感情を抱いて誰かをいじめてる人とは実はある程度は調整をする余地がある。調整の余地がない場合でも、極論だが悪意があるので周囲を巻き込んで断罪することもできる（これはまぁ最後の手段だが）。

しかし「臭い臭いとうるせえ女」は自分たちはか弱き子羊で被害者であるというポジションから絶対に出てこず、そのくせ臭いと涙目で言い続けるので調整のしようがない。自分が何か積極的に対策する気はない、何かの工夫や努力で改善する気がゼロ。自分は悪くない→他人任せが当然と思っているのか、そもそも人生全般が他人任せなのか（何となく後者な気がする）。

深刻に泣きそうな顔で「あの人が…臭くて辛いの…」などと群れの中でこそこそと言い出して、それが群れ全体に集団ヒステリーとして広がる。そして対象の人をあからさまに避けたりする。外形的にはいじめと変わらんけど自分たちはかわいそうな「臭くてつらい被害者」であることを崩さない。

マスクしてみたら？とか、席替えまで我慢してくれたら席が離れるようにするからとか言っても「でも…」である。

派遣社員の人なんて、臭くて体調が悪くなったと言うなら体調を優先して仕事を替わることを考えても罰は当たらないんじゃとも思う（事務アシスタントなので申し訳ないが誰でもできる仕事だった）のだが「臭い人を異動させてほしい」と言ってきてビックリした。その人が臭いと言っていた対象の人は正社員、それもかなり有能で当時の部署では欠くわけにはいかない技術職の人だったし、彼女が言うほど臭くはなかったと思うのだが（フロアの結構な人数にヒアリングしたが、あーたまにそんな時もあるよね…程度の反応だった）、あの人が臭くて仕事にならないと派遣会社経由で言われてしまうと、派遣先としては従業員が健康に働く環境を確保する義務があるため対応をせざるを得ない。臭いを感じる感度は人によって違うから 100人が平気でも彼女は臭かったのだろう。だが、執務中は「臭くて気持ちが悪くなった」といってしょっちゅういなくなるし、気持ち悪くなった日に部の飲み会があったらちゃっかり飲み会には（彼女が臭いと言ってる人もいる会なのに）参加して楽しそうにしてるしで、さすがに当初の2年契約を延長するのは丁重にお断りした。

もう一人の派遣社員の女性は、対策として急な配置替えをしてかなり遠い席に配置したのに、近くを通られると気分が悪くなると言ったりで困った。取りあえずマスクで自衛をしてほしいとお願いして様子を見ていたのだが、いつの間にやら、対象の男性の席の周りに脱臭剤がひとつ、ふたつと増えていって脱臭剤の臭いで逆にフロアのその辺りが「なんかこの辺臭いね、何の臭い？」と言われるようになっていた。

大量の脱臭剤は、その派遣社員の人がたらしこんだ別の社員（男性）にお願いして備品で購入して置いていたらしく、たらしこまれた社員への対応も面倒だった。彼は人事から少しだけ怒られ、そしてその後彼女と結婚して2年後に離婚していた。なんなんだ。馬鹿だから馬鹿に引っかかったのかしらんけどご祝儀返せ馬鹿。

高校のクラスメートはまぁ高校生だし同級生だし、「あんまり大っぴらに言わない方が良いよ」とたまに言うぐらいだったのだが、席替えで対象の人が窓側の席になった時に「風上に居ないで欲しい…」と言ったのがうっかりクラスの割と多くの人に聞こえて不興を買い、その後は逆に彼女が遠巻きにされていた。その後すぐクラス替えになったからそれほど大ごとにはならずに済んだが、マジ勘弁してよという感じだった。

私が経験した「あの人が臭くて辛い」という3人はみんな、他責かつ怠惰で自分から何かを積極的に対策しない。そういえば3人とも、昼をどこに食べに行くか、飲み会をいつにするかなどの日常的な軽い決を採る行為にいつまでもぐだぐだと返事をしないタイプでもあった。グループ LINEで返事しないから面倒になって「今返事ない人は数に入れずに店予約するね」とか切り捨ててた。割とかわいい方だから男性からはちやほやされてて、他力で他責で居続けられたのか。でもまぁ私がちやほやする理由は一つもない。

なので大人になった今はそういう「あの人が臭くて辛い」と言っちゃう人とはお近づきになりたくないのだ。

Permalink |記事への反応(3) | 22:36

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2024-07-07

■anond:20240707170437

一般人でも無邪気に中露友好みたいにやってる奴多くね？

そりゃ一般人同士が仲良いほうが普通じゃね？領土問題だの歴史問題だのって基本的に政府間のもめごとやろ。

どっちも独裁だし。

Permalink |記事への反応(0) | 17:07

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2024-06-10

■東京ってイチョウの木を切る切らないでもめてるのな

都知事選の影響なのか

俺のXのTLでは、蓮舫と小池の動向が最近目に付くようになった

蓮舫が神宮のイチョウの木を守るとかでつぶやいて、それに対して蓮舫アンチが内苑と外苑の違いが判らないのか？とかいろいろ言ってた

おれには何が何だかわからないんだけどさ

田舎者の俺には、開発推進派も、中止派も、金持ちのお遊びのようですごい浮世離れしてるなという点だった

日本橋の景観が気に入らねーからって首都高地下化するとかで3200億円もかけることもそうだし

築地市場の移転のもめごともそうだけどね

そんで東大はカネがねーから値上げするとか言ってるのまじで草

いや国立大学だから東京都と関係ないんだけどさ

なんかね

Permalink |記事への反応(1) | 20:34

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2024-03-29

■カビゴン LOにみるポケカ界隈の治安の悪さ

最近はてブにもちょろちょろと上がってきていたカビゴン LO 問題で、ちょっとポケカ界隈の治安の悪さを解説してみようと思う。

そもそもの前提

まず、ポケモンカードゲーム（ポケカ）は、いわゆるトレーディングカードゲームで、集めたカードで一対一で対戦するカードゲームだ。

そして、集めたカードで対戦するんだから、トランプのように決まった山札があるわけではなくて、それぞれが自分でカードを選んで準備する。この自分のカード群をデッキと呼ぶ。

ゲームの流れは色々とあるが、基本的には、自分の手番に山札から１枚引き、何か行動して、相手の手番へと移る。

そして、相手のポケモンを6匹気絶させると基本的には勝利できるが、特殊な条件で勝ち負けが決まることがある。

投了
時間切れ
山札からカードが引けなくなる
自分の場に一匹もポケモンがいなくなる

ここで、議論になっているのは、通常友達同士と遊ぶ分にはあまり問題にならない、時間切れの問題だ。

カビゴン LOってなによ

トレーディングカードゲームで遊んだことがある人ならコントロールデッキ、という名前を見聞きしたことがあるかもしれない。

相手にしたいことをさせない、コントロールするためのデッキのことだ。

特にその中でもLO、ライブラリーアウトと呼ばれる相手の山札をゼロにしてカードを引けない状態にして勝つことを目指すデッキがある。

カビゴン LOとは、カビゴンを主体にしたライブラリーアウトを目指すコントロールデッキの名称、と言える。

(具体的な手法とか戦法、何をどうコントロールするかは本質的には関係ないのでここでは触れない。各自調べて欲しい)

なぜ界隈がざわついているのか

ポケカには大会がある。そこでは１試合25分という対戦時間が決まっていて、時間切れは双方の敗北になる。

（同点だったりするとオポネントという今日の勝敗が良かった相手にどれだけ勝ってるか、みたいなもので計算されるので、両者敗北よりは投了が良い、みたいなのもあるがこれも省略する）

さて、ポケカの大会では基本60枚のカードでデッキを作って対戦する。最初に7枚手札を取り、相手のポケモンを気絶させた時のご褒美用にサイドと呼ばれるカードを6枚横に置き、ゲームがスタートする。

つまり、60-13=47枚の山札がある状態から始める。繰り返しになるが１試合25分である。

ライブラリーアウトという戦法は、かなりの無茶が求められる。この47枚を試合中に様々な手段を駆使して無くす必要があるわけだ。

そして、頑張ると25分以内に終わるコントロールデッキって、果たして許容されうるのか？という問題なのである。

なぜポケカで問題になるのか

実はこの手の問題はポケカ独自のものでは無い。

先行するトレーディングカードゲームは星の数ほどあれども、ある程度の歴史と実績を持つものとしてマジック：ザ・ギャザリング(M:tG)がある。

当然のようにコントロールデッキも存在し、何をどうコントロールするのかで頭を悩ませるので時間を消費する、という点でも同じだ。

そしてなんとM:tGは2本先取で制限時間50分という大会が多く、ワンゲームに使える時間が20分に満たないということも多い。

当然、この時間配分にはもめごとも多い。ジャッジと呼ばれる審判が遅延行為だと判断すれば懲罰になることもある。（という具合に、当然遅延行為で時間切れの引き分けに持ち込もうとする対戦相手もいる）

そして、先行しているだけあってM:tGの大会でも、相当に治安が悪いこともままある。

完全オンライン版のマジック：ザ・ギャザリング　アリーナでは、完全にコンピュータ上でオンラインで行える利点を最大限に活かして、複雑怪奇なルールの双方の持ち時間をカウントすることである程度の公平性を保てるようになっている。

なぜポケカ界隈は治安が悪いと言えるのか

対戦相手がいて、公式大会があり、上位入賞や他の大会への参加権がかかっていると、真剣度合いが格段に上がる。

そうしたときに、「自分が最大限努力してパーフェクトなプレイをしても、相手のプレイスタイルによって敗北せざるを得ない可能性がある」ということを許容できない人たちがいる。

ルール上認められているデッキで、ルールにのっとってプレイをしていて、それでもなお双方敗北という時間切れになる可能性がある。

もちろん思想信条には自由があるけれども、これを「公式が対策するべきだ」ではなく「そういったデッキはお行儀が悪いので使うべきではない」という風潮を作り圧力を加えようとするのは、治安の悪い行為だと思う。

なんでカビゴン LOだけ話題になってるの？

そもそも、大会に出るのだから嫌がらせでもない限りは基本的には勝利を目指すデッキ構築（カードの組み合わせを考える）が原則だ。

そして、カビゴン LOとはわりと現在の環境（大会で使えるカードの種類やルールの総体）では、勝率が悪くない。ハッキリ言えば強い方だ。

しかしそれは、相当に双方が努力して達成しないとできないくらいの速度で試合を進めないと25分以内には収まらないのも事実ではある。

これに、もともと「したいことをさせてもらえない」というコントールデッキの特徴も相まって、嫌がる人が結構な数出てきている、というのが現状なのである。

対戦相手からすれば、「したいことをさせてもらえない」「時間切れの可能性も高い」「相手は何するか結構考えることも多い」と相当にフラストレーションがたまる対戦になるのだ。

じゃあどうしたら良いの？

根本的な解決方法としては、完全に電子化して各々の持ち時間制度に移行するしかないと思う。

いやあのカードを対策すれば、とか、昔のように試合時間を30分にすれば、などは根本的な対策にはならない。

なぜならば、コントロールデッキというのはそういうデッキであって、そういう戦法で戦える以上どう対策しても結局似たことはできるし、それが30分だろうと40分だろうと、ギリギリの時間で勝率の良いデッキが組める可能性は常にある。

そして、そんなデッキはお行儀が悪いと口汚く罵るのもまた、まあ、試合ごとの世界では良くある話なのだ。

とりあえずの対策は無いのか

紳士的に（というと昨今はまずいのかもしれないが）スポーツマンシップに則って、正々堂々と戦おう。

ルールで認められている以上、ベストを尽くして時間切れになるのなら、そういうもんだと割り切るしかない。

初心者が入ってきて時間切れで俺の敗北になるのは納得いかないと炎上したのも記憶に新しいが、故意の遅延行為以外は、基本的には割り切るしかないのが公式ルールなのだ。

そういう意味ではトレーディングカードゲームが宿命的に抱えている仕様バグ、という言い方もできるかもしれない。

お前はどう思うんだよ

カビゴン LO大いに結構で、いまのルール上認められているのをお行儀とかで締め出そうとするのは、先細り先鋭化するので止めた方が良いと思っている。先の初心者の件もそう。

いまは大会ルール上、運が悪いと対戦相手次第で双方敗北になるのがルールなのだから、そのルールに文句を言う以外には、おおらかにカジュアルに遊ぶべきゲームなのだと思っている。

一応は、レート制を取り入れるとか、ルールで縛るとか、いくつか方法があるとは思うが、正直ガチ勢向けの大会は、全面電子化に舵を切った方が良い気がする。

だからまあ、スマホのポケカって、わりと良い方向性だと思うんだよなあ。

今後Pokémon Trading Card GamePocketにレート制が取り入れられて、一定のレートからしか参加できないオフラインのポケカ大会で出てきても、俺は驚かないな。

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2024-03-02

■最近のもめごとは

悪の反対は正義ではなく別の悪ってやつだな

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2024-02-11

■メディアミックスのそれぞれの視点

矢印（⇒）の前に書いたのが担当の視点。

あとに書いたのが原作が改変される理由。

●原作者

改変は最低限にとどめ、原作に忠実であってほしい。

原作のファンに喜んでほしい。

本業に影響が出ないようにしたい。

映像化で読者が増えるのは嬉しい。

●編集者（出版社）

作品の認知度を広めたい。

会社と原作者の双方が大きな利益を得てほしい。

自分の担当作品が成功したい。

⇒原作の「ここだけは変えたくない部分」を理解しているとは限らない。

⇒原作者の手間を増やしたくないので代弁者にならざるをえない。

⇒工数上、やりとりをそこまで増やせないので細部まで監修できない。

⇒原作ファンはすでに原作を買っているため、映像化では原作ファン以外に見てほしい。

●ライツ担当

原作者と編集部と交渉先（この場合テレビ局）の意向の潤滑油でありたい。

自分たちに決定権はないので伝書鳩につとめる。

前例を何より重視する。

⇒権利交渉の窓口役ではあるが、個々のコンテンツには詳しくない。

⇒渉外役としては、交渉先寄りの意見を持ちやすい。前例、慣例を重視するため。

⇒橋渡し役がボトルネックになるわけにいかないので、時間のかかる交渉はしない。もめごとは現場に投げる。

●プロデューサー

一定のファンを持つ原作がほしい。

そのファンの数を最低ラインとして、映像化（映画orドラマorアニメ）で爆発させたい。

スポンサーを喜ばせたい（＝マネタイズに成功したい）。

⇒原作のファンは忠実でも改変でも「映像化で違うところ」を気にして間違い探しで視聴するので、原作ファンの声は気にしない。

⇒むしろ忠実だとわかると全部知っている原作ファンは離れる確率のほうが高い。

⇒完全新規の視聴者の興味をひくため、ファンが計算できるキャストやスタッフを集める。

⇒集めたＣＭの本数と額で予算が決まるため、スポンサーを集めやすい仕込みを増やして商品設計を行う。

●監督

与えられた材料（原作、演者、ほか脚本や音響などのスタッフ）を調理して作品に仕上げたい。

現場は生き物なので撮影中にどんどん手を入れて作品のクオリティを高めたい。

⇒何かやるたびにまわりの意向を聞いていたら一生撮影が進まないので現場判断重視。

⇒ドラマやアニメは毎話が勝負。チャンネルを変えられたら終わりなのでメリハリを強烈にし、ＣＭを見せるために引きを作り、エンドロール前にインパクトを作るのが必須。

●脚本

原作を叩き台として、映像用に最適化したい。

映像化してよかったと思われたい。

⇒マンガや小説は必ず最初から最後まで読まれる前提なので、ベタ起こしだと単体では意味がわからないシーンや設定が増えすぎる。

⇒尺にあわせて削るだけだと成立しないため、10分15分単位で盛り上がるように脚色・構成する。

⇒「ここをおさえておけば原作の大切な部分は守れている」と判断したところ以外は映像向きに最適化するのが役目。

⇒特に最初の３話、または各話冒頭３分にインパクトをもってこないと継続視聴を切られてしまうので極端にしがち。

●スポンサー

ＣＭを見てほしい。

投資額に応じた宣伝効果を得たい。

⇒見込み客の人数は原作の部数に比例する。つまりすでに大ヒットした作品以外は、原作ファンより新規ファンのほうが多い。

⇒複雑な話、引きが弱い話はＣＭを観られない。

⇒視聴者が自社ＣＭに興味をもつ要素がほしい。

●演者（芸能プロダクション）

自分をよく見せたい（＝いい役、いい場面がほしい）。

売れっ子のスケジュールは先まで埋まっているので、よほど条件がよくないかぎり受ける必要がない。

撮影が進むほど演者も気持ちが入ってくるのでセリフや演出への意見が増える。

⇒演者の気持ちが原作者と一致しているとは限らない。

⇒プロダクション意向でバーター条件がはびこっている。

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■メディアミックスのそれぞれの視点

矢印（⇒）の前に書いたのが担当の視点。

あとに書いたのが原作が改変される理由。

●原作者

改変は最低限にとどめ、原作に忠実であってほしい。

原作のファンに喜んでほしい。

本業に影響が出ないようにしたい。

映像化で読者が増えるのは嬉しい。

●編集者（出版社）

作品の認知度を広めたい。

会社と原作者の双方が大きな利益を得てほしい。

自分の担当作品が成功したい。

⇒原作の「ここだけは変えたくない部分」を理解しているとは限らない。

⇒原作者の手間を増やしたくないので代弁者にならざるをえない。

⇒工数上、やりとりをそこまで増やせないので細部まで監修できない。

⇒原作ファンはすでに原作を買っているため、映像化では原作ファン以外に見てほしい。

●ライツ担当

原作者と編集部と交渉先（この場合テレビ局）の意向の潤滑油でありたい。

自分たちに決定権はないので伝書鳩につとめる。

前例を何より重視する。

⇒権利交渉の窓口役ではあるが、個々のコンテンツには詳しくない。

⇒渉外役としては、交渉先寄りの意見を持ちやすい。前例、慣例を重視するため。

⇒橋渡し役がボトルネックになるわけにいかないので、時間のかかる交渉はしない。もめごとは現場に投げる。

●プロデューサー

一定のファンを持つ原作がほしい。

そのファンの数を最低ラインとして、映像化（映画orドラマorアニメ）で爆発させたい。

スポンサーを喜ばせたい（＝マネタイズに成功したい）。

⇒原作のファンは忠実でも改変でも「映像化で違うところ」を気にして間違い探しで視聴するので、原作ファンの声は気にしない。

⇒むしろ忠実だとわかると全部知っている原作ファンは離れる確率のほうが高い。

⇒完全新規の視聴者の興味をひくため、ファンが計算できるキャストやスタッフを集める。

⇒集めたＣＭの本数と額で予算が決まるため、スポンサーを集めやすい仕込みを増やして商品設計を行う。

●監督

与えられた材料（原作、演者、ほか脚本や音響などのスタッフ）を調理して作品に仕上げたい。

現場は生き物なので撮影中にどんどん手を入れて作品のクオリティを高めたい。

⇒何かやるたびにまわりの意向を聞いていたら一生撮影が進まないので現場判断重視。

●脚本

原作を叩き台として、映像用に最適化したい。

映像化してよかったと思われたい。

⇒マンガや小説は必ず最初から最後まで読まれる前提なので、ベタ起こしだと単体では意味がわからないシーンや設定が増えすぎる。

⇒尺にあわせて削るだけだと成立しないため、10分15分単位で盛り上がるように脚色・構成する。

⇒「ここをおさえておけば原作の大切な部分は守れている」と判断したところ以外は映像向きに最適化するのが役目。

⇒特に最初の３話、または各話冒頭３分にインパクトをもってこないと継続視聴を切られてしまうので極端にしがち。

●スポンサー

ＣＭを見てほしい。

投資額に応じた宣伝効果を得たい。

⇒見込み客の人数は原作の部数に比例する。つまりすでに大ヒットした作品以外は、原作ファンより新規ファンのほうが多い。

⇒複雑な話、引きが弱い話はＣＭを観られない。

⇒視聴者が自社ＣＭに興味をもつ要素がほしい。

●演者（芸能プロダクション）

自分をよく見せたい（＝いい役、いい場面がほしい）。

売れっ子のスケジュールは先まで埋まっているので、よほど条件がよくないかぎり受ける必要がない。

撮影が進むほど演者も気持ちが入ってくるのでセリフや演出への意見が増える。

⇒演者の気持ちが原作者と一致しているとは限らない。

⇒プロダクション意向でバーター条件がはびこっている。

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2024-01-15

■

ダウンタウン、好きだったんですよ。

蛇足を補足しました***************************

https://anond.hatelabo.jp/20240116110533

訴訟をうけて更に心に湧いた感想を書きました（24/1/24）

https://anond.hatelabo.jp/20240124115643

以下本文*************************************

中学生～就職するぐらいまで。80年代の後半から 2000年すぎぐらいがピークで好きだった。

東京に住んでるんだけど、雑誌で「今大阪ではダウンタウンっていう面白いコンビがいる！」という記事を見かけて、大阪に住む従弟にお願いして4時ですよーだのビデオを送ってもらってクラスの友達と見たりしていた。関東地方だとなかなか見られなかったから渇望感もあって、東京で見られる番組が始まった時はすごい熱中して見てたなぁ。夢で逢えたらも深夜の1回目から見てたし、ガキの使いも第1回から、ごっつええ感じもパイロット版の時から楽しみで、レギュラー番組始まってもリアタイで見てた(彼氏とデート中でも今日はごっつリアタイするから帰る！といって家に帰ってた)。笑っていいともも録画して見てた。現実で追っかけしたりはしなかったが（面倒なので）、ガラの悪い言葉を使い攻撃性の高い悪いことをだらだらと話すガラの悪い二人組が新鮮だったし、実際とても面白かった。

面白かったんだけど、どうしてかいつの間にかあまり見なくなり、そして「あーあ」と思ってしまうようになった。なんでそんな風に自分が変化したのか、大昔の面白くて夢中だった時の記憶を掘り起こしてたのだが、そうすると、今回の事案にもつながるような「あー松ちゃんのこういうところ嫌いやー」って思うところがリアタイ当時から結構多かったなと思い出してきた。嫌いなところが結構あったのに、それでもダントツに面白かったんだけどね…。

癇癪持ちだった

松ちゃんはかなりの癇癪持ち。癇癪発動中のシーンが苦手だった。「ごっつええ感じ」という番組は日曜20時～毎週1時間のバラエティ番組で、コントと企画コーナーのほかにチーム対抗でゲームをやるコーナーがあった。そのゲームでうまくいかないと松ちゃんは簡単に不機嫌になり癇癪を起こす。持っている道具を投げたりとかする。なんで面白がりたくてTV見てるのに不機嫌な人を見続けなきゃならんのか…とチャンネルを変えることもあった。今思うと、短気の癇癪持ちは年を取っても治ってないどころか悪化してたんかなと思う。

割とたまにスベっていた

彼らがまだ若手のころ、深夜で大喜利の番組（ダウンタウン汁、だったかな）をやっていた。もちろん松ちゃんは面白かったが、同時にそこそこの打率でドン滑りもしていた。大喜利のセンスは実は本人や周囲のイメージほどは高くないんじゃないかなと当時から思っていた。その番組だと突出してたのは板尾で、コンスタントに打率がいいのは今田、たまにすごい面白いのは東野。ほんこんさんは当時も今も変化なく面白くなかったがそれはまぁ今回の件とは関係ない。

この「松本的ファイトスタイルの大喜利」は今のお笑いの礎になってることは確か。でも一方で、みんなが大喜利楽しむようになって、松ちゃんより大喜利上手い芸人たくさんいるね…とも思う。いい時代になった。

松ちゃんは、ドン滑りしたあと照れてかわいくなってる時もあるが、えーなんでぇ！とデカい声で不満を言ったりジャッジをしていたハマタに悪態付いたりしたり、回答席に並ぶ後輩たちに嫌味を言ったりと滑ったあとのおムズガリがすごかった。この癇癪が発動していると、何でこんなの見てるんだとお笑いの世界から正気に戻り私はTVを消して寝ちゃう。

知的ではなかった

大ベストセラーのエッセイも読んだ。それなりに面白かったのだがそれよりも賢さがあまり感じられない文体で、分かってはいたが正直少し引いた。たけしの週刊誌連載はたけしが喋ってるだけでライターが書き起こししてるが松本は自分で全部書いている、というのが喧伝されていたが、喋り起こしの方が口語体の雰囲気が残って逆に賢くなさが目立たなかったんじゃないか。当時は大学生で中学生相手の塾講師をやっていたのだが、中学生の作文みたいな感じだな…と思った。内容や主張は、まぁTVで日々見聞きしてることとそこまで差がなかった。

知的ではない、ということで言えば、ダウンタウンはタモリとの相性が良くなかった。笑っていいともが楽しくなかった、というのは後に本人も言っていたが「タモリを中心に和気あいあいと出演者がしゃべっている」のが嫌だったという趣旨のことを言っていて、改めて、まぁそうだろうなぁ…としみじみする。

自分が一番正しい！と言い放つ人だった

松本人志と高須光聖の放送室というラジオ番組が始まって、しばらく聞いていた。思えばこのラジオ番組が、私にとっては好きなタレントではなくなっていく過程の番組だったんじゃと思う。ラジオ番組の中で悪い遊びをした話などが語られていて、こちらは社会人になっていたので、芸人とは言えうーん何か、と思うようになっていたのもある。「悪い遊び」は要するに今般話題になっているような遊びだったんだろう、高須氏はどちらかというとその遊びには混じってはいない様子で、「悪い遊びの話を適度にマイルドにして話させる」役割。そして内容がやばすぎそう…となると「ええなー自分、でもほどほどにしときーや」とか言っていたので、一部のブコメで「女衒の放送作家って高須ジャネーノ？」というのは、知らんけどたぶん違うと思うで？と言っておきます。

高須氏に諫められた後の松ちゃんは聞く耳持たず、俺が一番正しい！と叫んだりする。例えば社会問題（アメリカが嫌いだという話とか、女性差別度の強い話など）テーマの時も、あまり行き過ぎないように窘めるニュアンスの合の手を入れる高須っちゃんに松ちゃんがだんだんイライラしてキレる、というのも、年に両手の数では足りないぐらいはあったと思う。やっぱりイラチよね…「間違ってようが、どうあっても俺が正しい！」という感じだった。知性がね、ないんだよな…

サブカルチャーへの興味は薄かった＆自分大好きだった

音楽番組「HEY!HEY!HEY!」を見ていて、本当に音楽興味ないんだなぁこの人、と思っていた。長渕剛は好きらしいので、音楽に興味がないというよりも自分と異なるものには興味がないのかもしれない。

そもそもあの番組は歌番組のはずなのに歌の尺が短い（ダウンタウンとのトークが皆さんのお楽しみでしょう？という）異色の番組だったのだが、トークの中でアーティストが創作の苦労っぽいことを話し出すと、松ちゃんのトークのギアが1段さがって熱くなっていくことがよく有った。俺たち生み出すもの同士の苦しみありますよね！と。まぁそうかもしれんけど、トーク番組なのだしゲストの話もっと聞いてよ…乗っかるならお互いの生みの苦しみを面白おかしく喋るのが仕事じゃん…と思うのだが、松ちゃんはただ共感するだけのことが多くて、なんていうか「特権性」をアピールしたいんだろうなと理解した。当時はダウンタウンの人気が権威化しつつある時期だったのでアーティストの方が「松ちゃんと僕たち同じ生みの苦しみ抱えてますよね！」とヨイショ成分も混じえつつ盛り上がっていたから、まぁいいんだろうけど。

そしてこれも「俺は特別なのだから特別扱いされるべき」という、おそらく彼が今でも思っているだろうことを補強していってしまっていただろうなとも、まぁ後付けだけど、考えたりする。

映画は向いていなかった

ごっつええ感じがTV局との複数のもめごとで終わり、コントのDVDを作った（面白かったよ）が一部の好事家にしか受けず、カルト的な人気があった深夜番組（一人ごっつシリーズ）をやっていたが、長く続けられる番組ではなく（発想力だけで何でも何とか出来るほどの天才ではなく。まぁそれができたら人間ではないと思うし）、ある時期から映画を作る方向に向かっていった。

あまり評判が良いとは言えない「大日本人」を作る前から雑誌で映画評の連載をしていた。これが、知識不足による滑り気味のツッコミと的外れな評論も多くあまり面白くなくて、会社においてあったその雑誌をたまに見るたびに、これ映画作るとしたらやばいんじゃないかな…と思っていた。映画は総合芸術です、という言葉の真偽は分からないけど、少なくとも2時間近くのストーリーを作って落ちまで持って行く、というのは、彼には向いてない仕事だったんだろう。映画進出については、まぁ色々思惑（吉本が映画祭やりたいからとかね）もあろうが、たけしを意識したのかなぁ…どうだろう、でもたけしにある知性とリリシズムが、松ちゃんにはないんだよな。

そういえば、当時、たけしと松ちゃんの対談を何度かしていて、聞き出したい松本＆はぐらかし哲学するたけしの噛み合わない対談が面白かった。たけしは年を取るとお笑いは続けられない、反射神経が衰えると言い、それに松ちゃんは食いついてた。じゃあ筋肉付けていこう、ということだったのかな、知らんけど。

頭悪くても金が無くても面白くできるのがお笑いであって、もっと言えばそれこそがダウンタウンが生み出して作り上げていったお笑いだった。とにかく面白かったし、今だって当意即妙なコメントとかやっぱり抜群に面白いと思う。

それまでの芸人の世界では、知性の代わりに師匠について修行するという手段があったわけだが、師匠がいない吉本芸人の第一号でもあった彼らが見せてくれた発想の笑いはとても新鮮で切れ味が鋭くかっこよかった。

でも物理的に年を取り、そして社会も思ったより速いスピードで変化している時に、知性も修行による積み重ねもなく、他人と対峙し自分と向き合い笑いを作り続けていくのは、やっぱり簡単じゃなかったんだな。

発想って心身の老化とともに多くの場合は衰えるし、ウィークリーで進むメディア、デイリーで流れていくウェブの世界で「王様」でい続けるのは難しい。「松本、動きます」の宮迫騒動の時にもばれてしまったがSNSの使い方も絶望的にダメだし。

若いうちはアナーキーさとして好意的にみる人もいた（それが理由で嫌いな人もいた）、気に入らないものすべてに噛みついていくスタイルは、今のように「お笑いの権威」のようになってしまったら、単なる癇癪持ちのハラスメントでしかない…。権威を捨てるかハラスメントを捨てるかしないと、社会面ニュースに頭の悪さを露呈するコメント垂れ流す仕事ぐらいしかできなくなっちゃうじゃん。

爆笑太田じゃないが「椅子からコケる王様」をいつか演じることができればいいけど、まぁあんまり期待はできないかなぁ今のところは。

松本人志がお笑いの世界からいなくなったらどうなる、という声もあるみたいだけど、まぁ全然ダイジョブじゃないかなぁと思う。島田紳助はレギュラー何本も人気番組抱えてて引退したけど、お笑いもバラエティ番組もマストゴーオンだ。M-1の審査員も紳助引退からの復活で積極的に若返りを図っていて、むしろ松ちゃんいなくても大丈夫な筆頭だと思う。今の若手は（口ではもちろん最大限の敬意は言うだろうが）「松本人志に評価される」ことの重さもかなり軽くなってると思うし。