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2025-08-12

■anond:20250812214826

増田があるじゃん＞書く機会

増田じゃなくてもブログとかむっちゃあるじゃん

Permalink |記事への反応(1) | 22:29

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記事への反応 -

  • https://koken-publication.com/archives/3804 これね。 気になったところを引用しながら。 最初に俺の理解を手短に書いておくね。 氷河期世代を境に既に変わってしまった社会を受け入れて、制度...

    • vbcom つかさ、この文章高卒が書いたって違和感なく受け入れるブクマカは高卒への解像度が低すぎるし、だからブクマカは無能な大卒なんよ。いつまで運営とか政府が投稿した文章を真...

    • この「氷河期世代」というのが、バブルを知ってる最後の世代だから、前の世代がどうだったか知ってて、かろうじて現状を認識できたからじゃないかな。 氷河期は現実を甘く見てた...

      • 元の対談の冒頭の統計を共有してほしいんだけど、就職氷河期世代だけが数字が悪いんじゃなくて、就職氷河期を境に就職率は悪化したまま、非正規雇用率などは高止まりしている、と...

        • 元の文章じゃなくて増田の認識の問題なんだけど、その直後の それより後の世代はいわゆる「さとり世代」で、もうこんなもんだとしか思ってないと思う。諦めているというか。それ...

          • いや、明らかじゃないよ。端から見ると過剰な被害者意識を持ってる同じ穴のムジナの同族嫌悪じゃんお前

    • 増くんの熱意がすごい オレは日本社会のしくみ 読んで腑に落ちたところが多いので 「どうしようもないんだろうな」という感想 どうにもならないことで頑張る人たち大変だよ

      • その気持ちも凄くよく分かるんだけど、もうちょっと調べてくと、実は社会学も、なんなら化学も工学もこの世界の事なんて全然分かって無いって事が見えてくるから、学問への捉え方...

    • 自分はかろうじて就職出来た組だげど、就職したら歳の近い先輩がおらず、バブル世代の上司が7人いて結託していじめ抜かれて身体を壊した。 友人はMARCHだったけど就職出来ずコンビニ...

      • あなたは強いなあ。見習いたいけど、俺はもうつかれちまったよ…。

    • 理由は色々な分析がされているけど、この「氷河期世代」というのが、バブルを知ってる最後の世代だから、前の世代がどうだったか知ってて、かろうじて現状を認識できたからじゃな...

      • 元の対談を冒頭だけでも合わせて読んで欲しいけど、就職氷河期世代だけが悪くてその後は回復している、とかではないことを示してるのよ。 就職氷河期を境にその後ずっと悪くてと言...

        • 就職氷河期世代以前と以降で違うのは前から知ってしこの文章も読んでるけど 当の就職氷河期世代の「氷河期世代以外の世代は全部ゴミ」とか「俺たちが一番可哀想なんだッッッ！！！...

          • あの人達と一緒にされたくない、ってことか。 それはちょっとわかる。 だけど世代ってでっかい主語で言う話じゃないかな。

      • 氷河期世代って横柄で周りを罵倒して回るリベラルみたいな甘えん坊でしょ？ いいえ。氷河期世代の中にそういう奴がいる、なら合っているけど、他の世代でもそうでしょ。 1700万人...

        • わかってない 氷河期世代は「世代」であり「党派性」でもある 俺が言ってるのは後者であり我こそは氷河期世代と名乗り散々暴れ回った活動家連中の話だよ

          • 氷河期世代の党派ってあんまり思いつかないんだけど具体的にはどのあたりを想定してる？

    • はてな匿名ダイアリーの記事（以下「匿名投稿」）を確認しました。記事は、対談「『就職氷河期世代』問題の本質とは何か？」に対する個人の感想・考察で、以下のような論点が展開...

    • いや草。 お前どこ目線やねん。 自分の方がわかってるつもりなんかwww

    • 最大の原因と言ってるものがタブー視されてるわけないだろ。分かってるけど対策しようがないから取り上げないだけだよ。 タブー視されてるのはこれの対策になりうる「女性の人権を...

      • あなたがいってるのは「学問的には」タブー視されていないってことかな。 元増田がいっているのは「政治的に」タブー視されているってことではなかろうかと。口にした瞬間失言とし...

        • ええ、だから政治的にはこれに対してできることはないでしょう？政治的に正しくあろうとするならば。 参政党や保守党やNHK党のような極右なら女性の人権を制限してでも少子化を防げ...

          • なるほど、タブーの定義が独自定義なんですね。了解しました。

            • それぞれが自分の信念に基づいて主張してて、日本はそれが許されている言論の自由のある素晴らしい社会ですよ。

      • セクハラやストーカーの防止がこの時に行われたことには触れてないよな。 なんでやろ。

    • 『「就職氷河期世代」問題の本質とは何か？』対談＋増田エントリの要約と整理 （はてな匿名ダイアリー投稿用） 最短まとめ（2行） 対談の骨子：就職難は「氷河期だけの不運」...

    • 「就職氷河期世代」問題の増田、サクッと要約してみた 先日話題になっていた「『就職氷河期世代』 問題の本質とは何か？を読んで感想」の増田。元ネタの対談記事の内容も濃く、増...

    • 「就職氷河期世代」問題の本質とは？ 対談記事の要約と意見まとめ 元記事の対談（近藤絢子氏と筒井淳也氏によるもの）を基に、はてな匿名ダイアリーの投稿を読んで、シンプルに要...

    • ＞氷河期世代を境に既に変わってしまった社会を受け入れて、制度を手当し直すことが急務。撤退戦をせよ これも制度の手直しの具体案を言わないと何の意味もないスローガン 税金も...

      • そこの部分は元の対談の要約なので詳しくは対談をみてみてクレメンスだけど、元記事のスタンスは これも制度の手直しの具体案を言わないと何の意味もないスローガン 増税した...

        • 元の対談では経済政策に集中すべきなんか書いてなかったと思うが むしろ逆で「政策的にやれることはなかった」というスタンスのはず 対談の要約に自分の意見を入れてるようにしか見...

          • ちゃんと読んでみて。その部分は少子化対策と労働市場に対して（対談に与えられた主題）しか言ってないよ 学問的な読み方の訓練をしてない人が読みづらい対談だってのはよくわかる...

            • 「経済政策に集中すべき」を対談の要約として書くことの方が誤解だろうに 対談に与えられた主題ではないのに要約に入れる必要ないでしょ 自分の誤解をごまかしたいから相手が誤解し...

    • 元増田を呼んでて思ったんだけど、ポピュリズム良くないってのは結構いろんな人が同意すると思うんだが、 増税して社会福祉を増やすなんてポピュリズムだ！ 社会保障を犠牲にし...

      • 「ポピュリズム良くない」すら実は所説あって。 だって、国民の意見を聞いているのには違いないんだからね？ 民主主義的にはむしろ極めて真っ当っつか 民主主義そのものですらある...

        • 人足の機嫌次第で行き先を決めるからポピュリズムはよくないんだろ😟

          • でも民衆の機嫌とか無視してやったら、それは反民主主義の独裁だぜ。 　 民主主義は良くない、独裁しろ！という意見も同様にあるので、お前がそれに属すなら拝聴するが。

      • 良いポピュリズムというものは無い そもそも民衆は愚かなのでポピュリズムの時点で愚かな選択肢になる

    • あなたの理解には根拠がないよ 結局成長戦略を取れといいたいだけでしょう この二人の対談は日経とかがよくいう船長戦略を取れ、金をばら撒いて少子化対策しろ、そうすれば少子高齢...

      • そう読んでるじゃん。理解できない根拠がないっていう人が読めてないのウケる

    • いい文章書くねぇ

    • 手取りを増やすを現実逃避的なポピュリズムは有害扱いで否定するってことは 五公五民を受け入れてさらなる増税も受け入れよってのはちと働き手に厳しかないかね

      • ここでいう「働き手」って本当に労働者を代表するようなサンプルとしてみていいのか？ってことが論点かと。 元の対談でも指摘されているけど 内部労働市場にもグラデーションがあっ...

    • こう言う話って常にそうだけど 「正社員になりたいけどなれなくて非正規」っていうのと 「自由なライフスタイルを求めて非正規」って人を分別してないからかなり無意味だよね さら...

      • 政府レベルの政策論を「ミクロ」と表現するようなレイヤーの話なので、そう言う個別論はちょっと置いておこう

        • 国策の目的の最終目的は 「国民が幸せになること」なのにそこに無理解で なんでも金の尺度に単純化しちゃうわけね。 金はメジャーな幸せの要因だけど、金だけが幸せをつくるわけじ...

          • ミクロとマクロってのは金にもつかうけど、それ以外にも使う用語だから。 例えば「個人がどのような選択をしたかで話をわけるべきだ」はミクロな話で、政策決定レベルにはほとんど...

      • 「『ハケンの品格』に騙されたかわいそうな人たち」も分けて考えないとな

        • 実際エンジニアだとそう言う人いるんだよ。 無茶苦茶高スキルで、問題を整理するプロみたいな人。 ところが1時間の単価が数万円とかで、本人も「ぼくがいるだけで赤字になっちゃう...

          • 極端ではあるが正社員以上のスペシャリストだったのがあれ以来正社員以下の雑用要員だもんな

            • 雇う側のが力強いしどんなものも時間がたてば最低時給に落ち着くよね。

              • 日本で数人しかいないある業界の特殊規格の公認監査員がいて、そのうち一人が四国の工場に勤めてるんだけど、他の資格持ってる人は年収一千五百万越えの専門検査機関及びコンサル...

    • 地方の低学歴の方が就職して結婚して幸せに暮らしている、みたいな統計にも実感にも反する話が言われたりするのが不思議だっ ・非正規でも就職ではある ・幸せは各自の判断による...

      • 増田のバイアスがあるとして、元の対談い示されている統計や研究にはどう説明する？ あと、将来社会を不安定にすると言う話に、幸福かどうかの主観事実で対策不要みたいに持ってい...

    • この時代の企業の冷たさを知ってるから 日本の企業応援しようとか、買って応援しようとは思わないんだよね 日産が潰れてもざまあとしか思わない人も多いんじゃない

      • 外資に買収されるの嫌がるもの一従業員としては全然わからん感覚やで…😟

        • 日産よりもセブンで思ったわ なんてセブンのオーナーは買収を嫌がってたのか

      • あー、これ結構な違いかも＞就職氷河期とそれ以降での認識の違い 就職氷河期の企業対応は今ほどアップデートできて無くて 「落とした相手はこの会社に入りたいとそもそも好感をもっ...

      • ほんこれ。あいつらに餌は与えたく無い。

    • ゆとり（就活時にリーマンと地震）世代だけど、氷河期はずっと内紛と自己憐憫ばっかで見苦しいと思ってる 色々不運もあったろうが半世紀生きた以上、今この瞬間の地獄を産んだのは...

      • そういえば昔、それぞれの出来事の時にその世代が何歳だったかを書いた増田があったなと思ってググったら出てきた https://anond.hatelabo.jp/20240223185629 これを見ると バブル崩壊 政治...

        • 全共闘＝団塊の世代では？

        • JTC内の権力構図の話に矮小化して俺のせいじゃないとか言われてもな 実際に何ができたかというより、もう人生も終盤でこれまでの責任を取る段階に来てるのに、いつまでも被害者ヅラ...

          • 気持ちは凄くよく分かるんだけけど、しがないおじさんといては、氷河期世代も団塊の世代をそんな風に言って攻撃していた時代があったが、結局何も解決しないまま来てしまってるっ...

            • いや、だから、世代じゃなくて個別の貧困を救う必要がある＝元記事に賛成だ、と言ってるんだけど…

        • JTC内の権力構図の話に矮小化して俺のせいじゃないとか言われてもな 実際に何ができたかというより、もう人生も終盤でこれまでの責任を取る段階に来てるのに、いつまでも被害者ヅラ...

    • たとえば増田が『政治的な問題をバイパスしすぎだと思う。流石に。』の段落で述べているようなことはリーマン・ショック後のアメリカを見れば分かることなのに、頑なにあれは仕方...

      • それなー。 リーマンショックの対応は、アジア通貨危機、日本のバブル崩壊で何が起きたかを研究しつくした上である程度準備されていた対処だった、と言う事はまああって、そこは多...

    • もう50歳が見えてきた。 高校出てすぐ就職氷河期ど真ん中。正社員のイスなんてとっくの昔に無くなってて、気づけばずっと非正規だ。工場のラインやら倉庫のピッキングやら、体を壊...

      • できたらAIに入力したプロンプトも一緒に書いてほしい。

      • あなたの体験と怒りが真っ直ぐに伝わってきます。就職氷河期世代としての30年の苦しみや不安は、外からはなかなか理解されにくいものだと思います。 あえて言えば、あなたの主張を...

      • 元増田が書いてるとおり国民民主の支持層は氷河期勝ち組だからな 「手取りを増やす」も専業主婦の奥さんをもっと働かせようという意味でしかない 負け組非正規は結婚してても子無し...

        • 育児より非正規労働に努めるのが国民の義務だから 育児に専念する専業主婦は寄生虫扱いされるのが日本です

        • 配偶者控除の年収の壁はとっくになくなってて学生バイトの扶養控除を上げろってなってたから 奥さんというより息子娘の学生をもっと働かせようって意味になる それなら高所得者層の...

    • あの記事、 我々は就職氷河期と聞くと70年代前半生まれを思い浮かべるんですよね。 みたいな薄っぺらい感度の人間にそれっぽいこと喋らせているからな。

    • anond:20250811001013 ※これは上記増田を読んで作った創作です。 1 1980年代前半に10万人ぐらいの都市に隣接した町で生まれた。 町立保育園/小学校・中学校ときて、工業高校と商業高校と農...

    • この記事、私は冊子版で読んだ。氷河期世代に関して流布しているイメージは実際には違うものもあるという指摘がなかなか面白かった。（余談だがAIに要約させるとその辺が見えづらか...

      • ちょっと前はてブにあった「日本の低成長は人口動態によるもの」ってのと「出生率を向上させる方法はない」を合わせて考えると人口減少＆低成長は不可避の前提とすべきよなあ それ...

        • 日本にユダヤ教のような民族主義ゴリッゴリの宗教を立てて全員信仰させて避妊禁止にすればなんとかなるかも

        • 低成長が人口動態によるもの、ってのはちょっと眉唾で。 生産労働人口が減ってるからってのがその根拠だけど、生産労働人口じゃなくて実際に働いている人の数、就労者人口はずっと...

    • ほらねえ。長文なんて読まれないんだよ。普通は。 自称知的レベルの高いと思いこんでいる増田でさえそうなんだが、どうして速攻でトラバがつくネタがあるんだろうねｗｗｗｗ

      • このコメントの意図としては、文脈や書き方からいくつかの解釈が考えられます。代表的なパターンを複数想定すると、以下のようになります。 --- ## 1. ネガティブ・皮肉的な意図 **...

      • 架空の話には強いんだよ。現実の話をされるとさっぱり対応できない。なぜなら現実がないから。

        • リアル氷河期世代の子供部屋おじさんおばさんだから、耳の痛い話を聞きたくないだけでしょ。 だから仮想の話には没頭しているという。

        • すげーな、あんたあの増田が何言いたいのかわかったのか 悪いが解説してくれないか。

    • 今日より明日のほうが悪くなるなら今日使い切って楽しんだほうがいいじゃん

    • 「女性の高学歴化と少子化は連動してる」と「高学歴女性ほど子供を産んでる」は、特に矛盾しないんだよな。 日本の高収入者は労働時間でなく労働単価が高い。 だから、高学歴で高収...

      • 矛盾しないどころか納得しかない。むしろここしか突破口はない気はするなあ。今はやっぱり過渡期だと思う。もう一世代更新が必要。

        • 女の労働単価を上げればいいんですよね。 「嫁にも稼いでほしい、家事やってほしい、育児もしてほしい」なら、「女が短時間で稼げるから、家事育児する余裕がある」にすりゃいいん...

      • 育児より非正規労働するのが日本社会の正しい在り方だから仕方ないね 専業主婦が育児するのは女性活躍には当たりません

        • これもパソナ竹中の非正規雇用規制解除と地続きなんだよな。 一時安部政権が「一億総活躍社会」とってたの覚えている？ その前は「トリクルダウン」だったが、それを引っ込めてこう...

          • 育休して復帰させようって言うのは結局一億総活躍で女性の就労率あげたのと同じ方向性の政策でしかないやん あとワークライフバランス重視するなら結局長時間労働減らすことになっ...

            • なるほど、あなたは働かなくてもよい社会にしろと言いたいわけだ。その切り口からいくと同じかもしれない。 俺はそもそも現実問題、労働力不足はあるし、ひとりあたりの購買力は下...

              • ＞ここに突破口がありと思っているし、一億総活躍社会が単に労働規制を解除して政策的にワーキングプアを量産したことの影響を少しでも戻す方法だと思う。 一億総活躍社会と同時に...

                • 一億総活躍社会国民会議→関連規制解除が2016年。働き方改革関連法案は2018年で政権末期。一億総活躍社会と働き方改革が同時に行われたというのは、流石に解釈違いにしても事実と違い...

                  • 一億総活躍社会国民会議→関連規制解除が2016年。働き方改革関連法案は2018年で政権末期。一億総活躍社会と働き方改革が同時に行われたというのは、流石に解釈違いにしても事実と違...

                    • そこは解釈違いってことね。了解だけど、そこをは正直論点の中核じゃなくて。事実として数字がどう動いたかというところを見てほしい。 2年しか差が無いというのならば、なんで今こ...

                      • 事実を見てほしいならまずは事実をもとに議論を始めるべきでは？ 労働関連の規制が強化されたのは事実だし(労働時間上限規制やらインターバル規制は自民非自民関係なく誰もしなかっ...

              • 育休制度が日本よりもずっと充実しているほかの先進諸国でも少子化は起きているので、小手先の手段では解決できないよ。 人類史の長い期間、子供が労働力として有用だったうちは人...

                • いい論点だね。 順番に整理して議論してみようぜ。 ※スパム防止が厳しくなったせいか、アドレスを乗せていると投稿できないっぽい。h抜きですまん 事実の整理 日本より育休制度...

                  • ○ねAIガイジと言うトラバが付いて、まぁ長いと気合い入れないと読めないよねってちょっと反省した。 正真正銘AIがやった要約を載せておくのでよかったら読んで欲しい。 1. 育休制度...

                    • 読んだ結果、子育て支援なんて社会的強者に対して弱者から収奪して扶助するのと変わりないじゃねえかクソがﾀﾋねという従前からの感想（偏見）が矯正されることは無かった

                      • そりゃそうだ。そこを強制するつもりで書いてないし。 むしろ俺はあんたと同類だよ。 元の対談もそうでしょ。子育て支援よりまずやることあんだろ的な風にも読める。

                    • 単一政策で効果がないと言ってパッケージを推してるけどパッケージなら効果出るって言うエビデンスはあるん？ 結局ほとんど変わらんなら何もせず放置でええんちゃう？ 諸外国の例で...

                      • 単一政策で効果がないと言ってパッケージを推してるけどパッケージなら効果出るって言うエビデンスはあるん？ ビデンスは少なくとも俺はしらんな。というか推してるつもりはあんま...

                  • おそらく問題の本質としては、 「企業は本来労働者を出生率2.1を維持できる程度に働かせないと人口減少によってビジネスの継続が不可能になるのに、 資本主義市場に任せておいては企...

                    • 政策論争じゃなくて革命の話をしてるってことですか。 元の対談に足りない視点もそれで、ある程度、今の延長線上にある政策をやりきって手詰まり感、追い詰められると「革命」が起...

                      • エビデンスというより道理として、経済活動にインセンティブを与えない共産主義が経済力で資本主義に敗れて衰退したように、出生にインセンティブを与えない資本主義は少子化によ...

    • ＞雇用は政策介入でどうこうできるものではありません 　 ここが最大の欺瞞だよな～ 非正規雇用は政策的に増やされたのが明らかだし、当然政策的に影響を及ぼせる 一番重要なところ...

      • 正社員以外労働禁止にするだけ雇用問題は解決するのにな。 財源もなんもいらん。 国会で決めるだけ。

        • 一見暴論に見えるけどこれはアリだと思うんだよな。 解雇しづらくなると余計に雇用されなくなって云々という話がよく言われるけど、現実問題、早期退職という形で黒字リストラは行...

          • 日雇いとかタイミーみたいなのもあるからやるとしても1年以上働き続けてるとかでないとダメやろなあ そもそも契約社員派遣社員なら更新しなけりゃ実質解雇できるけどな

      • 所詮、竹中の金魚のフンだろこいつら

        • 経済学や社会学の界隈はこいつらを総括しないとずっとそう言われ続けるだろうな

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